Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2010-10-24 23:43:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Мы и остальные
Говорила сегодня с издателем, делилась наполеоновскими планами о своих замыслах, культуртрегерствовала по полной программе.
Он меня огорошил ушатом холодной воды:
- Кируля, проснись, о чем ты? Какой иврит? Какое проникновение в израильскую культуру? Ты знаешь, что у меня пачками покупают? Эзотерику, мистику, и заговоры с наговорами про "рабу божью". Женское чтиво хорошо идет, православные календари. Да я на одну Тору пять Евангелий на русском языке продаю! Благодаря нашему Сохнуту такое явление. А ты об израильской культуре говоришь.

Никакого слияния культур нет! То, что ты ходила на "Ревизора" на иврите, говорит о том, что израильтяне более толерантны к русской культуре, чем наоборот. Ну, наши на идише туда-сюда споют, и все. Мне друзья сказали, что если когда-нибудь и будут смотреть ивритские фильмы, то только с большого бодуна. И не говори мне, что я живу в гетто. Я не живу в нем, я в нем работаю, и вижу его изнутри.

Вот приходит ко мне русская женщина, в руках 50 шекелей, что она себе выделила "на культуру". Ты думаешь, она возьмет учебник иврита или книгу Амоса Оза, хоть и переведенную на русский? Да она скорей что-нибудь про третий глаз купит, от которого чакры проясняются, да аура блестит, как начищенная. А еще я ей в подарок дам книжонку "как выгнать билирубин настоем золотого уса". Она и рада будет.

------------------------
Подтверждение его словам я получила сегодня же.
Мы ходили с сыном в торговый центр, и он увидел вывеску "здесь выдаются противогазы" Мы пошли и получили.
Потом я с этими противогазами, как с ожерельем из туалетной бумаги, зашла в русский магазин. На меня уставились.
- Женщина, где брали? - спросил один дядя.
- В "Космосе", - ответила я.
- Да ну, возня, - сказала продавщица. - То бери, то сдавай.
- Управление тылом приглашает всех граждан взять, - сказала я. - А то, когда по радио объявят "вскрыть противогазы", те, у которых их не будет, не обрадуются.
- Где это оно говорит? Я и не знаю такого, - махнул рукой дядька.
- По телевидению каждый день социальную рекламу показывают, - ответила я.
- Это ПО ВАШЕМУ ТЕЛЕВИДЕНИЮ, - ответил он. - А по нашему Путина.

Я не стала покупать сулугуни, просто вышла из магазина.

(Добавить комментарий)


[info]vgramagin@lj
2010-10-24 19:11 (ссылка)
Я не стала покупать сулугуни, просто вышла из магазина.

А Вы туда зашли чтобы сулугуни купить, или чтобы продавцов духовно обогатить? Какая разница, что они смотрят, если сулугуни вкусный?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2010-10-25 00:14 (ссылка)
Вот не знала, что противогазы духовно обогащают.
Я вижу в твоем комменте то же непонимание. Я молча зашла в магазин. С противогазами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ulay@lj
2010-10-25 01:29 (ссылка)
гм...
всеядность - не так, чтобы достоинство, скорее, наоборот...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zomerzon@lj
2010-10-24 19:21 (ссылка)
"Литературные" интересы такого рода характерны не только для русских в Израиле. Вот, помню, дали мне в работу книгу какой-то американской викканки про общение с ангелами и колдовство с их же помощью. Я недоумевала, зачем мы такое издаем, ведь это же никто не купит, а верующие еще и оскорбятся. Но через некоторое время мне позвонила читательница, встретившаяся с большой проблемой: она хотела написать ангелам письмо приведенным в книге "ангельским алфавитом", и не нашла в этом алфавите букву "т", а ведь ей надо было подписать свое имя - Татьяна... После этого звонка я утратила довольно большую часть веры в человечество, и больше я уже ничему в смысле читательских предпочтений не удивляюсь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2010-10-25 00:15 (ссылка)
Как ты думаешь, мы уже в средневековье или пока что по пути?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zomerzon@lj
2010-10-25 22:11 (ссылка)
На пути, но идти уже не так далеко осталось.
Умные люди вообще говорят о грядущем "новом феодализме", так что, если они правы, средневековье будет в полный рост.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tsibirinka@lj
2010-10-24 19:24 (ссылка)
Мне нравятся израильские сериалы на 2 канале(Милуим, Батипуль,Аалюфа,Рамзор, Шир шеляну, сериалы о мятущихся душах религиозных и светских, возвращающихся к религии...), но выдерживаю 1, 2 иногда 3 рекламу - и все выключаю...

На иврите покупаю книги для детишек - но макс. младшеклассников.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2010-10-25 00:16 (ссылка)
ок
Сейчас идет реклама на музыку Штрауса - "Голубой Дунай". Получаю удовольствие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wellnessusa@lj
2010-10-24 19:43 (ссылка)
Слушай, на самом деле это не так страшно. Соей первой реакцией было, что да, страшно, а потом я подумала, что это люди канут в Лету, а жить в стране будут их дети и внуки, которые будут говорить, интересоватьс и читать не третий глаз нв русском языке. Это меня и успокоило. Двадцать лет назад у нас ругали брайтоновских Циль и Фир, которые в норковых шубах в русских магазинах на социальные деньги покупают икру и кроме слова NO ничего не знают по английски. Народ наивно думал, что так будет всегда. Цили и Фиры уже давно в домах престарелых, их дети и внуки выросли и адаптировались. По всему старому Брайтону посносили старые дома и понастроили дорогущих многоэтажек с видом на море. Про третий глаз книги покупают заезжие нелегалки и читают их, пока ухаживают за парализоваными фирами и цилями. У вас тоже самое будет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2010-10-25 00:19 (ссылка)
Мои дети - израильтяне, родной язык у них - иврит.
Я была на свадьбе приятеля - молодого программиста. Там танцевали под Верку-Сердючку, Мурку и "Ах, Одесса!"
Будем называть это классикой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wellnessusa@lj
2010-10-25 07:08 (ссылка)
Что все танцы? Или только для бабушек-дедушек. Хотя мне тяжело представить свою бабушку танцующую под Мурку. Одесские напевы, тоже только для старых одесситов. Я помню, даже 15 лет назад в русских ресторанах иногда заказывали их, редко, но все же. Те очень редкие вечерние посещения русских ресторанов сейчас, раза 3 за год, выявили в основном современную попсу, 75% американской, 10%почему-то итало-латинской и только 15 русской, но именно современной. Все совершенно незнакомое ни по содержанию, ни по именам. Даже язык какой-то другой. Тяжело было вникнуть. Даже не арго, а какие-то непонятные выражения, слова вроде знакомые, но смысловая нагрузка другая.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]natali_san@lj
2010-10-24 19:48 (ссылка)
Наши дети говорят, читают, пишут и смотрят ТВ в основном на иврите. Так что есть и вливание, и проникновение. Мы - последнее поколение "русских", кто приехал в Большую алию. А жаль...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2010-10-25 00:20 (ссылка)
Мне как-то не очень жаль. Им не нужен наш багаж, который мы набрали при информационном вакууме тех лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]natali_san@lj
2010-10-25 05:56 (ссылка)
Но не только же плохое было в багаже!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igorilla@lj
2010-10-24 20:16 (ссылка)
Читать Амоса Оза и смотреть израильское кино про угнетение несчастных арабов злобными поселенцами-убийцами Рабина ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2010-10-25 00:21 (ссылка)
Это комедия?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nitsa@lj
2010-10-25 05:37 (ссылка)
Почему ? Сейчас уже есть выбор. Да и не обязательно смотреть сериалы и не обязательно по израильскому каналу . Но просто если его временами включать , то можно узнать например про службу тыла ...

(Ответить) (Уровень выше)

Кто о чём, а я о противогазах
[info]studentus@lj
2010-10-24 20:34 (ссылка)
А противогазы действительно надо бы поменять, ну, то есть новые получить, старые-то посдавали .
Что очень преинтересно, что об этом неособенно и объявляют, разве что объявление увидишь, как в твоём случае.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Кто о чём, а я о противогазах
[info]kirulya@lj
2010-10-25 00:21 (ссылка)
Каждый день реклама, и растяжки огромные висят.
Кто смотрит - увидит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кто о чём, а я о противогазах
[info]studentus@lj
2010-10-25 09:13 (ссылка)
Позвонил в городскую информационную службу, выяснил. Сказали, что в Моцкине ещё не производится раздача, а вот когда она начнётся, вот тогда и будут население информировать.
Так что мое предположение оказалось верным, как ни странно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Кто о чём, а я о противогазах
[info]nitsa@lj
2010-10-25 05:38 (ссылка)
Еще как объвляют. И по телефону звонят и предлагают обменять .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кто о чём, а я о противогазах
[info]tanvika@lj
2010-10-25 07:47 (ссылка)
и по почте же присылают листовки, с указанием ближайшего адреса обмена и телефона, где можно заказать "противогаз на дом".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кто о чём, а я о противогазах
[info]studentus@lj
2010-10-25 09:09 (ссылка)
Удивительно просто, ничего не вижу на афишных тумбах, звонков тем более не получаю, о доставке на дом просто не мечтаю. Сейчас любопытства ради позвоню в городскую информационную службу, поинтересуюсь.
Осмелюсь предположит, что может до нас это нероприайтие ещё просто не дошло?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кто о чём, а я о противогазах
[info]tanvika@lj
2010-10-25 10:14 (ссылка)
да должно бы уже, вообще говоря. мы еще в июле свои поменяли.

(Ответить) (Уровень выше)

ещё просто не дошло
[info]yotale@lj
2010-10-25 17:10 (ссылка)
Скорее всего. В Нетании начали раздавать меньше месяца назад, а в Рамат Гане раздавали весной еще.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Кто о чём, а я о противогазах
[info]studentus@lj
2010-10-25 09:06 (ссылка)
Странно, я специально сегодня утром по городу прогулялся и на все объявления на афишных столбах смотрел и ничего не увидел, спросил у родителей только что им тоже никто не звонил. Чудеса, конечно. Надо будет в городской службе поинтересоваться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]galyad@lj
2010-10-25 01:32 (ссылка)
А что такое 'слияние' культур?
МНе 'слиться' трудно, хотя Израиль меня волнует больше России,
если и включаю тв, только девятый или RTVi. Не из принципа, просто от российского тошнит. А если и есть там хорошая передача типа ШЗ так ее в интернете посмотрю
А внучки - израильтянки и отъезд из РОссии от них так-же далек, как исход
из Египта. ТОлько русский язык знают, но в волнении переходят на иврит
Разве так не у многих? ЭТо 'слияние'?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2010-10-25 02:13 (ссылка)
Слияние культур - это понимание культурных кодов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]galyad@lj
2010-10-25 02:33 (ссылка)
Но процесс слияния нужно оценивать, наблюдая поколения.
Если в Германии турки в третьем поколении - турки, то в Израиле - израильтяне. Это то, что я вижу вокруг себя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ulay@lj
2010-10-25 01:35 (ссылка)
Кируля, все очень просто. в последние лет 10 в страну приехало большое количество людей, не имеющих к евреям и еврейству никакого отношения. не спрашивай меня, как, я не знаю. но я их лечу, среди прочих.
это классические жители русских городов, с крестами на шеях, русским матерным в качестве основного языка общения, русским спутниковым телевидением и соответствующими книжными предпочтениями.
их дети такие же, никакой интеграции я не вижу, просто потому, что они в ней незаинтересованы. дети вырастают, едут в Россию, привозят оттуда нееврейских жен.
чем это закончится, я не знаю.
хотя... Канада, вон, стоит большая и пустая...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2010-10-25 02:15 (ссылка)
Знаешь, я приехала из Баку. Я никогда не была в русской глубинке, только в Москве и Питере. Для меня такие русские, с крестами и матом - инопланетяне. Иностранцы. Поэтому я удивляюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ulay@lj
2010-10-25 02:19 (ссылка)
они именно иностранцы. в Израиле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2010-10-25 02:25 (ссылка)
Есть же Чайна-Таун в каждом городе США. Почему бы тут не быть подобному кварталу?
Думаю, различие в том, что китайцы из американского Чайна-Тауна ценят свое житье в Америке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ulay@lj
2010-10-25 03:34 (ссылка)
Так они и так в гетто. Магазины, концерты, садики...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]binary_0010@lj
2010-10-25 12:53 (ссылка)
Чайна-тауны произошли от того, что китайцам комфортнее вместе, новоприбывшие интегрируются постепенно, или вообще никак. им страшно и непонятно среди местных. Датим, к слову тоже, В NY это Borough park, в Иерусалиме - загадочный Мэа Шэарим... Ну, а нам-то, советским, везде хорошо!

(Ответить) (Уровень выше)

типичный преставитель
[info]kirulya@lj
2010-10-25 02:50 (ссылка)
Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: типичный преставитель
[info]ulay@lj
2010-10-25 03:47 (ссылка)
Не в коня корм. Это я про мадригал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]binary_0010@lj
2010-10-25 12:38 (ссылка)
Ну, если Вы начали за Канаду, то я продолжу. Тут как-бы разные весовые категории культур... Не серьезно ведь говорить об интеграции приезжих англо-саксов в культуру племени мохавк. Да, с этнографической точки зрения это интересно, и бубны и вышитые шубы и танцы шаманов, но Вы же не будете утверждать, что тотемный столб, вымазанный кровью и Вестминстерское аббатство это равнозначныые элементы мировой культуры и истории...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ulay@lj
2010-10-25 13:06 (ссылка)
Читаль, много думаль. Радует, что Вы знаете много красивых слов. Особенно доставил тотемный столб.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]binary_0010@lj
2010-10-25 13:38 (ссылка)
Вы эти занятия (оба) не в коем случае не бросайте. Вы тоже со временем узнаете многое, и даже про тотемный столб.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ulay@lj
2010-10-25 14:42 (ссылка)
спасибо Вам за полезный совет, добрый человек :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]meamia@lj
2010-10-25 16:52 (ссылка)
Очень забавно читать о привезенной культуре - с орфографическими ошибками...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]binary_0010@lj
2010-10-26 01:54 (ссылка)
Я рад Вас позабавить, а за культуру я писал не за свою, а за индейскую и англо-саксонскую. У меня, понятно не имеется ни той ни другой, но порассуждать же я могу о них, хоть и с орфографическими ошибками?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]meamia@lj
2010-10-26 02:15 (ссылка)
Очень забавно также читать о русско-советской культуре и о еврейской - как аналогии англо-саксонской и индейской. В общем, рассуждение доставляет нескончаемые поводы для веселья.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]binary_0010@lj
2010-10-26 02:37 (ссылка)
Ну, хорошо,раз Вы проводите такие аналогии, давайте рассуждать. Возьмем израильскую культуру и советскую. Честно? Американских и европейских евреев не берем, они к Израилю имеют ровно то-же отношение как Дягилевские сезоны к революционному балету.Израилю 60 лет, СССРу было,скажем, 70. Сравним вклад в мировую культуру?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ulay@lj
2010-10-26 05:53 (ссылка)
Сравним, ага. Начнем с Торы?
Или с ГУЛАГа?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2010-10-26 05:56 (ссылка)
С морального кодекса строителя коммунизма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]binary_0010@lj
2010-10-26 10:20 (ссылка)
Моральный кодекс строителя сионизма
http://www.midrasha.net/article.php?operation=print&id=2978

(Ответить) (Уровень выше)


[info]binary_0010@lj
2010-10-26 09:12 (ссылка)
Тора не годится по двум причинам - она была написана задолго до основания Израиля и автор - не израильтянин (и даже не еврей). За ГУЛАГ ставлю Шаламова и нобелевца Солженицина. Что за израильскую пенитициарную систему? Есть "Записки из ШАТА и Аялона?" Кого поставим? Амоса Оза?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ulay@lj
2010-10-26 09:20 (ссылка)
У Вас такой милый пионЭрский пафос. Меня можно было так разводить лет в 11 максимум. Потом мне стало неинтересно меряться пиписьками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]binary_0010@lj
2010-10-26 10:15 (ссылка)
Натурально, Вам не интересно. С этого Кируля и начинала свой топик. Вы же не знаете, не читаете и не любите ни писателей ни поэтов своей новой родины...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ulay@lj
2010-10-26 10:26 (ссылка)
Конечно , нет. Писателей и поэтов моей новой родины и моей старой родины знаете только Вы.
Боже, он такой милый, милый... Чистый, светлый человечек...

(Ответить) (Уровень выше)

Канада, вон, стоит большая и пустая...
[info]marianna_krim@lj
2010-10-25 18:26 (ссылка)
Загвоздка в том, что их туда никто не возьмет. А жаль...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Канада, вон, стоит большая и пустая...
[info]ulay@lj
2010-10-25 18:33 (ссылка)
пилять. может, Сохнут доплатит канадцам за релокейшн? :-))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Канада, вон, стоит большая и пустая...
[info]marianna_krim@lj
2010-10-25 18:37 (ссылка)
Я готова пожертвовать для этой благородной цели. А тебе их еще и лечить. А они твою страну в ответ кроют и слушают Путина. На юха они Канаде? Интересно что из этого всего выйдет? Я имею ввиду Израилю в будущем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Канада, вон, стоит большая и пустая...
[info]ulay@lj
2010-10-25 19:04 (ссылка)
Мне кажется, что ничем хорошим это не закончится. Просто потому, что, в отличие от, например, эфиопов или французов, эти люди никоим образом не отождествляют себя ни с евреями, ни с иудаизмом, ни с Израилем. Но при этом среди них водятся Демьяны Карлики, Романы Задоровы и прочие продукты постсоветской цивилизации.

(Ответить) (Уровень выше)

Израильская культура.
[info]ostropoller@lj
2010-10-25 02:02 (ссылка)
Я догадываюсь, что есть израильская культура.

Я ее не очень сейчас вижу.

То, что я вижу - тупых восточных перцев на улицах. И восток, восток, восток. Восточная музыка. восточный стиль в моде, в одежде, в дизайне.

При том, что 60 % израильтян по опросам предпочитали бы европейскую культуру.

В отличие от этого все, приехавшие из России, из СССР - носители великой культуры и носители европейской культуры и менталитета.

(Replies frozen) (Ветвь дискуссии)

Re: Израильская культура.
[info]kirulya@lj
2010-10-25 02:11 (ссылка)
Либо ты идиот, либо провокатор. Ни тот, ни другой мне тут не нужен.
Я тебя баню за то, что ты мне не нравишься. Просто так.

(Replies frozen) (Уровень выше)


[info]sasha75@lj
2010-10-25 02:11 (ссылка)
А у нас и телевизора нет, и про противогазы откуда-то знаем. Загадка природы?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2010-10-25 02:13 (ссылка)
Нет. просто умеете перерабатывать информацию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rivka23@lj
2010-10-25 03:17 (ссылка)
и у нас нет - сегодня идём получать.
Тут, вероятно дело не в телевизоре, а в том, на какой ты волне вообще.

(Ответить)


[info]gavris@lj
2010-10-25 03:22 (ссылка)
В Германии то же самое. 90% русскоязычных там живут в гетто, ругают немцев на чем свет стоит ("Зачем эти фашисты нас сюда позвали, если работу не предоставляют), ходят в русские магазины, смотрят русское ТВ и читают только литературу на тему: Как стать богатым за 10 минут.
Я объясняла это тем, что с Германией у русскоязычных евреев (контингентные беженцы)связаны негативные чувства, поэтому не хотят взаимопроникать. Но Израиль...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2010-10-25 03:32 (ссылка)
Тут выше было сказано, что в Израиле много неевреев, но я думаю, что это от другого. Имперское сознание. "Мы большие и сильные". А о том, что они сами приехали из "большой и сильной" эти люди уже забыли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rakdanit1957@lj
2010-10-25 03:28 (ссылка)
Я с удовольствием смотрю израильские фильмы и израильские каналы, может быть, потому, что мой друг местный и мы с ним обсуждаем потом все фиильмы и актеров. В израильскую музыку влюблена...Но действительно, "наших" встречаю очень редко на кружках израильских танцев...не поинимают их "наши". А я в израильскую культуру "влезаю" через музыку и танцы...музыку качаю и слушаю постоянно, а на танцах общаюсь с людьми...особенно мне нравится бывать на ежемесячных встречах по пятницам в кибуце Ганнигар, где танцуют старые израильские танцы, встречают шаббат, празднуют дни рождения и еврейские праздники...вот как раз очередная встреча в эту пятницу, 29-го...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2010-10-25 03:34 (ссылка)
Замечательно! Но знй, что ты - "пятая колонна". Предала интересы нации, стала как эти аборигены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rakdanit1957@lj
2010-10-25 04:29 (ссылка)
Ну и что? Мне очень комфортно среди этих аборигенов...я за этим сюда и ехала...еще бы иврит свой подтянуть, а то стала замечать, что забываю элементарные правила грамматики (за плечами тока ульпан десятилетней давности, потом самостоятельные занятия дома по учебника дочек и накупленным справочникам...тоже давно уже забросила эти занятия)...хотелось бы и думать, и разговаривать, и писать как на родном...но не знаю как...Кстати, не хочу, чтобы внучки забыли русский, а потому дома разговариваю с ними только по-русски и собираю им библиотеку, фонотеку (аудиокниги, сказки и песни), детские фильмы по-русски...Замечаю, что старшей (9 лет) уже становится неинтересно - смотрит свои детские израильские каналы и читает только на иврите...на русском с неохотой...тяжко со "слиянием культур"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vfork@lj
2010-10-25 08:10 (ссылка)
>>> Кстати, не хочу, чтобы внучки забыли русский

Кстати, давно хотел спросить - а зачем? Я вот не парюсь совершенно, что дети по-русски знают сто слов с акцентом. Иврит у них родной, английский должен быть на высочайшем уровне (если, конечно, маколет не является вершиной карьеры), неплохо бы ещё какой европейский язык знать. Арабский тоже полезен - врага надо знать. Видимо скоро будет востребован китайский. Всё это так, вот только русский нафига?

То есть, ещё один язык доставшийся на халяву неплохо, но никаких целенаправленных усилий по сохранению русского я бы не предринимал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rakdanit1957@lj
2010-10-25 09:02 (ссылка)
Я считаю, что Вы неправы...я выросла на Кавказе, евреев там было немного, я училась в русской школе...Дома родители разговаривали между собой и с бабушкой на идиш, у мамы были книги на идиш, но вот, нас, детей, они научить не научили...О чем я сейчас очень жалею. Откуда Вам знать, чего захотят Ваши дети в будущем, где они захотят жить и на каком языке разговаривать? Я вот очень хорошо учила немецкий, но защищать диплом на немецком отказалась, испугалась, а могла бы иметь диплом референта-переводчика...Кто ж знал, что через 15 лет после окончания института мне понадобится немецкий? Потому как свои последние 5 лет в России я работала на немецкой фирме, где вся документация и компъютерные программы были на немецком? Естеесно, я их переводила, но переводила чисто для себя, не получая к зарплате никакой добавки, потому как ну не было у меня "корочки", а без бумажки ты букашка! А если б у меня была эта бумажка, то я бы могла оформиться на полставки переводчицей! А здесь Вы объявления о приеме на работу много читаете? Очень много объявлений, где среди требований есть знание как иврита, так и русского на уровне родного, так зачем детей лишать возможности знать и русский тоже?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vfork@lj
2010-10-25 09:26 (ссылка)
Реальное знание языков к сертификациям и корочкам не имеет никакого отношения. Это просто разные вещи, мы говорим о реальном знании языков, а не о сертификациях. У меня нет корочки, удостоверяющей знание иврита. И английского. А если подумать, то и русского тоже :-)

>>> Очень много объявлений, где среди требований есть знание как иврита, так и русского на уровне родного
Ну это, в основном, в сфере сервиса. Я надеюсь, что мои дети достигнут большего.

>>> зачем детей лишать возможности знать и русский тоже?
Так никто и не лишает. Просто, мне кажется, что усилия затраченные как детьми, так и родителями для достижения хорошего уровня русского языка (не просто "ыды суда") лучше бы потратить на английский, испанский, французский, арабский, японский, китайский и т.д. Больше пользы, поскольку каждый язык занимает то место в мире, которого добилась его страна-носитель :-). Понятно, что если что-то даётся без труда, то лучше это иметь. Но если уже труд и усилия затрачивать, надо понимать зачем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]binary_0010@lj
2010-10-25 14:31 (ссылка)
Ну если вы хотите, чтоб дети реально досигли БОЛЬШЕГО, учите их шести ООНовским языкам, не ошибетесь. Русский входит...
PS Дети смогут половине мира сказать "ыды суда" на их родном.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vfork@lj
2010-10-26 04:32 (ссылка)
А ещё лучше было бы знать все несколько тысяч языков, используемых на Земле.

На деле же, всегда есть баланс между затраченым трудом и полученым (потенциальным) результатом. Именно в этом плане значение русского близко к нулю, поскольку, как я уже сказал - каждый язык занимает то место в мире, которого добилась его страна-носитель. Так что, гораздо полезнее знать один из вышеперечисленых языков...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]binary_0010@lj
2010-10-26 10:07 (ссылка)
Вы не совсем правы на счет нуля. Русский занимает вполне приличное место. По территории - 1/6 часть суши. От Кубы до Кореи люди за 40 выдадут вам при встрече два десятка слов из школьной программы. по населению - почетное шестое...
http://www.nicemice.net/amc/tmp/lang-pop.var
впрочем, если Ваши дети будут знать английский,"европейский" и арабский и при этом спрашивать ЗАЧЕМ нам еще один язык, то конечно, им не надо...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vfork@lj
2010-10-25 09:33 (ссылка)
>>> Откуда Вам знать, чего захотят Ваши дети в будущем, где они захотят жить и на каком языке разговаривать?

Моим родителям и голову не могло прийти, что их дети (да, собственно и они сами) захотят жить в Израиле и разговаривать на иврите. Ну кто мог подумать, что эта срань, именуемая СССР, когда-нибудь развалится и железный занавес падёт? Ничего, живём, выучили.

Так что захотят - выучат. И, кстати, Россия это последнее место, где я бы хотел, чтоб мои дети жили... Хотя, я не думаю, что в случае чего меня спросят. И в этом есть великая мудрость смены поколений :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rakdanit1957@lj
2010-10-25 10:02 (ссылка)
Ну и я тоже в 80-х и представить себе не могла, что через 20 лет окажусь в Израиле...нам и там неплохо было в те времена. Вообще-то для меня изучение языков - это не усилие, а удовольствие...Вот у нас все терпеть не могли немецкий, а мне было классно, что я читаю газеты и технические статьи без словаря (в институте переводила патентные статьи для моего руководителя...) И иврит учить мне было одно удовольствие - спасибо одной училке-израильтянке, которая преподавала у нас на семинаре в Новосибирске в 1999 году. Здесь я год ходила в ульпан...Эх, "Наамат"! Какие у нас там были преподаватели - Шоши, Гея, Адина, Далия...да всех не упомню! Я бы к Далие, напрнимер, и дальше ходила, потому что учиться можно было без конца...если бы так дорого не драли за ульпан и если бы не надо было работать! И своих внучек сейчас я вовсе не учу силком...просто прививаю им любовь к чтению и русккой, и ивритской литературы...не сама, я ведь не преподаватель, у меня есть подруга - вот она замечательный преподаватель русского и большая его энтузиастка - готовит сейчас к печати в Питере книгу по свое методике...Английский я тоже пыталась тут учить, однако после окончания курсов все забылось - нет практики да и применения тоже, что делать?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]miremis@lj
2010-10-25 03:43 (ссылка)
А то, когда по радио объявят "вскрыть противогазы", те, у которых их не будет, не обрадуются.
Может, для таких и существует естественный отбор?
У нас в самые жуткие дни задымления народ повально нацепил мед.маски, которые при дыме не помогают ни на йоту. Ни одна гадская сволочь не проинструктировала, не пускала рекламу, да хотя бы пару интервью в прайм-тайм о том, что и как надевать и вообще, первые меры предосторожности.
Более того, когда волонтёры везли купленное на собственные деньги пожарное оборудование и респираторы другим волонтёрам, работавшим на тушении, им в итоге приходилось делиться этими респираторами и пожарными рукавами с МЧС.
Да чего уж там, когда служба снабжения при главном штабе МЧС просит в камеру волонтёров привезти респираторы войскам и масло для бензопил, ваша социальная реклама о безопасности, пусть и не очень заметная, кажется чем-то из области инопланетных обычаев.
И ещё про "слияние культур". Один из самых дельных советов-постов написал парень израильтянин по аналогии с требованиями к личной безопасности и здоровью в израильской армии. Его советы помогали в самые тяжёлые дни. А ещё в пожарной бригаде Гринписа работал, похоже, солдат из Израиля (ну или бывший солдат). Могу фотки поискать, если интересно. Нюанс в том, что это не пожарная бригада, присланная из соседних стран - это добровольческая команда.
Вот такое "слияние" :)

(Ответить)


[info]levkonoe@lj
2010-10-25 03:45 (ссылка)
оффтопик. Не подскажете ли, сколько примерно может стоить верстка книги страниц 300?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2010-10-25 19:04 (ссылка)
В Израиле около 10 шекелей страница А5, включая обработку фотографий (ч/б) для этой страницы.
В верстку не входят редактура и корректура.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2010-10-26 03:35 (ссылка)
Спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]minnegaga@lj
2010-10-25 05:14 (ссылка)
С удовольствием смотрю документальные израильские фильмы, благо на канале Yes-doku их огромное множество. А сейчас подсела на комедийный сериал Мисрад, где собрали все возможные местные типажи и стереотипы и очень смешно их обыгрывают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2010-10-25 05:17 (ссылка)
А какой там Двир!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]minnegaga@lj
2010-10-25 05:25 (ссылка)
Самый уморительный персонаж)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ovrajnyi_gnom@lj
2010-10-25 05:56 (ссылка)
Мне кажется, что те, кто не пошел получать противогазы, просто ищут оправдание собственной лени.
А еще советский человек панически боится бюрократии, а все государственное для него - воплощение самого коварного крючкотворства и непущательства.

(Ответить)


[info]varana@lj
2010-10-25 06:18 (ссылка)
Сулугуни вообще-то в обычном израильском супере продается.

(Ответить)


[info]vinolyub@lj
2010-10-25 08:14 (ссылка)
АФАИК, религиозные в магазин русской книги не ходят. За все время, что в что живу в Израиле, встречал только один раз. И покупают они книги издательств "Швут Ами" и "Шамир". Так что ваш издатель жалуется?

Слияние культур. Не знаю, смотря что под этим понимать? Я слушаю Арика Айнштейна, но никогда не буду слушать музыку мизрахи, и не потому что она плохая.

(Ответить)


[info]mrs_paramon@lj
2010-10-25 15:19 (ссылка)
Абсолютно такое же впечатление от книжных маgaзинов на Брайтоне. Там еще все кишит переводными любовными романами (подлинники которых в американских супермаркетах продают).

(Ответить)

re
[info]roman_kr@lj
2010-10-25 19:03 (ссылка)
К нам на работу противогазы привозили. А у меня его принципиально нету- я в химическую атаку не верю)

(Ответить)


[info]studentus@lj
2010-10-25 20:22 (ссылка)
У меня дома нет телевизора, израильские сериалы смотрю только когда бегаю по галихону в спортзале. Насчёт книг, то читаю такую специфическую литературу, которую весьма немногие израильтяне читают( этнография/религия/история), а худлитературу-таки нет... разве что Агнона и подобных авторов.

(Ответить)


[info]hebrus@lj
2010-10-26 23:35 (ссылка)
Шиздец.

(Ответить)