Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2011-03-17 19:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вы, радикальные феминистки!...





Скажите, может быть, я не вижу, у меня растут рога? И хвост?
Послушала передачу. Противная сторона (от слова "противный") выступала так агрессивно, что я почувствовала - таки есть рога и хвост. И я не ответственна за цунами в Японии только потому, что передачу записывали на день раньше.

Да, кстати, вчера мужчина заплатил за меня в ресторане. Пусть меня вычеркнут из радикальных феминисток.




















Цитирую по памяти высказывания двух мужчин - противников феминизма.
Первый мужчина:
- Да, я мужчина! Да, я биологически запрограмирован смотреть на женщину, как на сексуальный объект. Женщина должна делать домашнюю работу.
Я:
- Это ей говорит биология?
Первый мужчина:
- Ну, нет у меня в голове чего-то такого, чтобы я мог делать домашнюю работу!
Я:
- Значит, мужчины - низшая ступень эволюции?
Тут ведущий срочно объявил рекламную паузу, а я не смогла сдержаться - смеялась в голос.

Второй мужчина:
- Женщины хотят быть во всем, как мужчины! В магазинах продается картонный конус, чтобы женщины мочились стоя у стены!

Тут у меня вообще нет комментариев. Вот главное, что волнует этого антифеминиста. И еще страх, что его обвинят в изнасиловании только на том основании, что у него есть прибор.

Ну, и конечно, госпожа-депутат с великолепным вопросом:
- Почему вы, феминистки, говорите женщине тут же разводиться, если муж к ней плохо относится?

В передаче было столько фрейдовских оговорок, что я мысленно облизывала пальчики.

И напоследок.
Скажите, это странно, что корни противников феминизма:
1. из Армении,
2. из Азербайджана,
3. из Узбекистана.

Мне можно это говорить - я сама оттуда.

И напоследок грустный афоризм от Глории Стайнем:
"Некоторые из нас стали мужчинами, за которых мы хотели бы выйти замуж."


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]gursa@lj
2011-03-19 16:20 (ссылка)
Еще раз. Реализация - дело десятое, поймите. Я Вам упорно говорю про то, что у них должны быть равные ПРАВА И ВОЗМОЖНОСТИ. Реализация - личный выбор. Поэтому если женщина выбирает ККК, то она и в идеале должна делать это не потому, что не видит для себя другой реализации, а потому, что сама этого хочет. Честно и без лукавства.

Про "Мужчины с Марса, Женщины с Венеры" я слышала, но не читала. Буду признательна, если Вы приведете свои аргументы, не отсылая меня к этой книге. Неважно, совпадают ли они с аргументацией автора книги или нет.

Почему Вы не допускаете, что разница в восприятии обусловлена также разным социальным статусом индивида или его родителей, местом происхождения, образования, культурным background'ом, возрастом и еще массой факторов?

В действительности этот старый и любимый мной анекдот достаточно ярко демонстрирует гендерный шовинизм во всей красе, Вы не находите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zelik32@lj
2011-03-19 17:15 (ссылка)
Извините, постараюсь ответить Вам завтра. Ответить сейчас нет возможности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zelik32@lj
2011-03-20 07:08 (ссылка)
Да ведь о РАВНЫХ ПРАВАХ спора нет, я почти в каждом комменте писал, что я "ЗА", тем более, что в цивилизованных государствах они давно закреплены законодательно. Зачем ломиться в открытую дверь? Как я понимаю, спор у нас идёт именно о условиях реализации этих прав. Я доказываю, что целый ряд особенностей женского организма и женской психологии + общественное мнение, даже не столько мужчин, сколько самих женщин, мешает полной реализации женщинами этих прав. И пусть женщина сама выбирает свой путь так, как она хочет и может.
Разница в ментальности действительно обуславливается перечисленными Вами факторами, и среди "массы других факторов" важное место составляет гендерный фактор.
Я не психолог и потому отослал Вас к книге специалиста. Женская психология - понятие очень тонкое и не очень определённое и проявляется в каждой "индивидке" (извините, хотел подчеркнуть, что речь идёт о женщине)по своему. По крайней мере, можно сослаться на материнский инстинкт, на стремление большинства женщин поставить на первое место свою семью и детей нередко в ущерб деловой карьере, на свойственную женщинам осторожность, консервативность, терпеливость, способность к кропотливой и аккуратной работе, повышенная эмоциональность с нередкими срывами и т.д. Заметьте, мужчины составляют большинство не только в политике и экономике, их подавляющее большинство среди наркоманов и алкоголиков, преступников и убийц. Женщины безусловно лучшая часть человечества.
Случайно обнаружил Ваш разговор с Кирулей, где она высказывается о моей раздвоенности в сознании (советское прошлое и гендерные предпочтения) и Вы поддерживайте её в этом. Никакой раздвоенности я не ощущаю, о чём и сообщил уважаемой Кируле (можете посмотреть мои ответы, если хотите).
И наконец, Вы не заметили, что соль этого анекдота не в гендерном шовинизме (он отражает сложившуюся к тому времени ситуацию), его стрелы направлены не в Сару, а в Абрама, одного из "пикейных жилетов, которому пальца в рот не клади", и который на самом деле ни на что не годен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gursa@lj
2011-03-20 07:28 (ссылка)
Как юрист я совершенно ответственно заявляю, что законодательное закрепление равенства - это декларация. Важно закрепление этого равенства в общественном мнении и сознании, прежде всего в женском.
Все приведенные Вам доводы о том, что женский организм, а проще говоря, наличие менструации и беременность+роды мешают женщине реализовать свои возможности, к сожалению, не подкреплены фактами, поэтому, увы, я их отметаю. Тем более, что контрдоводы с примерами я Вам привела.
Мне кажется, что женская психология и женская логика это как марсиане и точка G - все о них слышали, но никто не видел.
Приведите мне пример женской логики и ее отличия от мужской, пожалуйста.

Что касается книги, на которую Вы ссылаетесь. Повторюсь, книгу я эту не читала. Вы - прочли, с доводами автора согласились. Ну так приведите эти доводы. Перескажите своими словами, сделайте копипаст, whatever. В противном случае Вам меня не переубедить.

Вы уж меня простите, но утверждение, что "женщина лучшая часть человечества" сама по себе шовинистическая. Подумайте об этом. Женщины НЕ лучше мужчин. И не хуже.
Заодно объясню, почему анекдот я считаю шовинистским.
1. С позиции мужчины. Дорогая, я адски крут и мелкие дела вроде помощи по дому, решения вопросов нашего быта и прочие жизненные коллизии для меня это мелко. Так что ты вези уж этот воз сама как-нибудь, от меня помощи не жди.
2. С позиции женщины. Мой Абрам так прекрасен, что я уж сама как-нибудь, лишь бы не обременить его. Потому, что женщина никогда не должна показывать как ей трудно без помощи и поддержки, она всегда должна быть красивой, улыбчивой и неважно, что за этим стоит.
Ну или так. Он такой идиот, что не может решить ни одного бытового вопроса. Я боюсь его потерять, поэтому буду подыхать от усталости во имя создания и поддержания его иллюзии "Я- мужчина, значит я - Б-г".

Оба варианта мне омерзительны, если честно. А Вам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zelik32@lj
2011-03-20 08:38 (ссылка)
"Как юрист я совершенно ответственно заявляю, что законодательное закрепление равенства - это декларация. Важно закрепление этого равенства в общественном мнении и сознании, прежде всего в женском. "
Согласен с первой фразой, но это необходимая (но недостаточная)основа для закрепления этого равенства в общественном сознании.

"...контрдоводы с примерами я Вам привела."
Ваши примеры нетипичны. Посмотрите вокруг себя - обратных примеров сколько угодно. На сегодня факты против Вас. В подавляющем большинстве женщины заняты своей семьёй, детьми, собой, рутинной работой, при этом везут двойной груз. Я вижу это и на примере моей жены, дочерей (старшая дочь домохозяйка, младшая отказывается от предлагаемых ей руководящих должностей), большинства окружающих меня женщин. При этом я сам и мои зятья добросовестно делят домашние заботы и заботы по воспитанию детей с жёнами.

"Мне кажется, что женская психология и женская логика это как марсиане и точка G - все о них слышали, но никто не видел. "
Ценю Ваше остроумие. Я и сам писал о неопределённости этого понятия. Вот вспоминаю, что было, в частности, написано в упомянутой книге. Женщина жалуется на что-то, а мужчина вместо того, чтобы просто посочувствовать ей (в этом смысл женской жалобы), начинает предлагать, как выйти из возникшего затруднения. Что касается точки G, то её рекомендуется не видеть, а чувствовать.

"утверждение, что "женщины лучшая часть человечества" сама по себе шовинистическая."
С таким же успехом можно говорить так о МЖД, об особом уважении к женщине, о "джентльменском" отношении к женщине во всех его проявлениях. Это не шовинизм, это понимание её особенностей. В определённых отношениях женщина не лучше и не хуже мужчин, а просто несколько иная.
"почему анекдот я считаю шовинистским. "
Оба Ваши варианта встречаются в жизни,и оба неприемлемы с точки зрения нормально мыслящего человека, но анекдот не об этом.




(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2011-03-20 08:56 (ссылка)
Мне тоже омерзительны. Он думает, что он - гений. Она думает - пусть он думает, что он - гений.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zelik32@lj
2011-03-22 07:07 (ссылка)
Посмотрите эту рассылку. Ещё сохранились на земле места, где господствует матриархат. Так что ещё не всё потеряно для женщин и всего человечества. http://www.kailazh.ru/post157517604/?upd

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -