А сама дама откуда?

Из Аргентины.

Вот от кого не ожидала услышать разговоры в стиле "мы в свое время хлебнули, а нынешние репатрианты не желают хлебать" так это от "аргентинцев". Я такое в основном от "мизрахим" и советских семидесятников слышала.

я вижу, в основном по ЖЖ, т.к. в реале не доводится особенно общаться, насколько приехавшие в последние лет 10 отличаются от нашей алии конца 80 - начала 90.

И чем-же они отличаются?

тем, что они, в значительной мере, не евреи.

Дык, о конце нашей волны (с середины 90-ых) говорили то же самое.

конец нашей волны = начало их :-)))

Я работала в клите с 94 по 99 год. Евреев приезжало уже тогда меньше половины.

Верю. Но вот лично до меня - они "не доходили".
Технически, скажем, носатый програмист по фамилии Левин имел русскую маму - но у меня язык не поворачивался назвать его "гоем"... :)

А вот таких, о которых слагают легенды на форумах, "славянской внешности с крестами на шее" - мне просто не попадались. Т.е., я просто не уверен, что такие существуют.

Так что хотелось бы определиццо, кто такие те самые "неевреи"? Не носят ли они все как один фамилию "Рабинович", имея еврейского папу и русскую маму?

Нет, ну что ты! Я имею в виду абсолютно ассимилированных детей и внуков евреев из глубинок.
"славянской внешности с крестами на шее" - мне не только попадались, но однажды я целый автобус таких репатриантов возила в Иерусалим, и они дружно молились в церкви Александра Невского.
А ведь это была ульпановская поездка к Стене Плача.

>> Я имею в виду абсолютно ассимилированных детей и внуков евреев из глубинок.

Ну хорошо, и если они уж решили приехать в Израиль - чем они принципиально отличаются от "злобных сионистов" начала 20 века, демонстративно жаривших свинину возле синагог по Йом-Кипур, и стрелявших из пистолета по ешивам? (и то и другое - со слов религиозных евреев)

>> "славянской внешности с крестами на шее" - мне не только попадались, но однажды я целый автобус таких репатриантов возила в Иерусалим, и они дружно молились в церкви Александра Невского.
А ведь это была ульпановская поездка к Стене Плача. <<

АХРИНЕТЬ! :)))) Но таких всё-таки немного, наверное?

Если целый автобус из ульпана - это немного, то что для тебя много?

Это оттуда я привезла фразу: "Носи, деточка, юбку, ибо благодать в мужчину входит через голову, а в женщину - через ноги". Это меня в штанах в церковь не пускали.

>> благодать в мужчину входит через голову, а в женщину - через ноги

Йопппанаааа!!!! You made my day!!!!! :))))

Я уже 10 лет кайфую от этой фразы!

Навевает бессмертное из "Сектора Газы": "Анатомию ты, что ли, не учил в своём дворце?" :)

это не легенды. их целые табуны, этих белобрысых, полупьяных подростков с крестами на шеях, для которых единственный язык общения - русский матерный. потом они привозят себе оттуда жен, и чем это закончится, я не знаю.

Небось, по всяким эмигрантским гетто живут? Я этих "табунов" просто не видел никогда.

я даже не знаю, где они живут. в тихоне такие учились с моим старшим, он их люто ненавидел.

Весело, весело......

и чем дальше в лес, тем злее партизаны (с)
причем, наверное, из-за практически полного отсутствия связи с еврейством, отношение к Израилю и евреям ... ммм... утилитарно-формальное. ну, то есть, если завтра откроется алия в Новую Зеландию, то у этой части населения тут же обнаружатся прадедушки из племени маори, и они быстренько начнут питаться ямсом и приносить жертвоприношения духам.

А вот нахрена им это? Они ведь Тору не учат в ешивах, халява им не положена...

хз

Сейчас вас будут бить. И возможно камнями ...

камней не хватит :-)))

Я хоть и не израильтянин, но не могу не процитировать американский анеудот про поколения эмигрантов. Заезд 70-х называется "говноеды", потому что они всем говорят: "Вот мы в свое время говна наелись, а теперь ваша очередь."

Класс!
Я знаю ответ: "Мы бы и не ели, если бы вы не подкладывали!"

Нынешний заезд называется "программисты". Потому что они сразу садятся на Восьмую Программу (помощь малоимущим пенсионерам).

Надо же!

"Нынешний" - это заезд 80-ых? :)

Извиняюсь. Конечно, я имел в виду 80е и даже больше 90-е, когда в многие к детям приезжали.

Я так и понял. Хорошенькое "нынешний" -- 20-30 лет! :))

С нынешними не знаю как сравнивать(не пересекалась).
А вот те, что приезжали после нас из Аргентины, почти все уехали.Только их старики остались...

Не думаю. У меня аргентинский ульпан.

"Бытие определяет сознание"(с)
Просто люди, репатриировавшиеся в последние годы, приехали из другой страны, сильно отличающейся от той, откуда мы хлынули в 90-ые гг.

И она им не понравилась, как нам когда-то не понравился совок.

Любое племя не то . Оно ведь следующее , и обстоятельства другие. Но факт остается фактом. Люди семидесятых (если мы говорим о них) могли уехать в Америку и выбрали Израиль. Некоторые приехали в разгар войны или сразу перед ней ... В эмиграцию они могли уехать более выгодно. Хиас сидел в Вене вместе с Сохнутом.
В наше время в Америку так запросто не выходит. Но с другой стороны , есть возможность работать в разных странах , не обязательно эмигрируя . При условии , что ты специалист с востребованной специальностью. Но если ты ... Ну не имеешь такого в своем багаже жизни , можно попытатся найти еврейскую бабку в своей родословной . Или сделать так , чтобы она нашлась например ... Ну или будучи евреем , тяжело заболеть , не про нас будь сказано , и приехать по закону о возвращении , чтобы лечили бесплатно. Остальные , кто хотел , уже приехали . Так что ...

Это понятно. По сусекам скребут.

Земля к сожалению вериться, проходит время , появляются морщинки и меняется все, и люди и их знания мировоззрение и жизненные устои :)))можно вспомнить эмиграцию 1917,1945, а еще была дореволюционная....., общее одно: всегда были разные люди( красные ....белые , серые, черные ) лучше или хуже :) а кто лучше или кто хуже ? наверно не надо никого судить :)))

Не судим, а обсуждаем.

Согласен :)))

nitsa
"Люди семидесятых (если мы говорим о них) могли уехать в Америку и выбрали Израиль. Некоторые приехали в разгар войны или сразу перед ней ... В эмиграцию они могли уехать более выгодно. Хиас сидел в Вене вместе с Сохнутом. "

ППКС
Эти люди сознательно выбрали Израиль.
Большинство алии начала 90-х - просто не успели сделать выбор.
Только Горбачев приоткрыл ворота на выезд - Америка прикрыла ворота на въезд.
А Сохнут организовал прямые рейсы.
А люди уже начали оформлять документы, уволились с работы, распродали вещи. Собираясь в Америку.

Один мой знакомый - приехал в 89-м. Из первых.
Еще "с пересадкой в Европе".
Из всего самолета, вылетевшего из СССР с израильскими визами, - единственная его семья пересела на израильский рейс.

Несомненно, из алии начала 90-х добралось БЫ до Израиля не больше 10%, если бы Америка продолжала давать статус беженца по израильской визе.

В середине 90-х - снова произошло изменение условий.
Хотя не резкое, а плавное.
Люди уже знали, куда едут.
Появилась телефонная связь с приехавшими раньше, хоть и не дешевая. Письма ходили, и люди перестали бояться писать.

Начало 2000х - снова изменение.
В России более-менее стабилизировалась обстановка. С ростом цен на нефть - пенсии и зарплвты бюджетников стали более сносными. Инфляция замедлилась. Люди приспособились к новой системе.
Появился Интернет. В результате - обстановку в Израиле стали оценивать более трезво. Появилась (у многих) возможность приехать, посмотреть, а не кидаться очертя голову. Можно не продавать приватизированную квартиру, а сдать. Чтобы иметь возможность вернуться. Люди уже не ждут здесь СССРа. Ну и в этом поколении уже почти нет реальных евреев. По советскому паспорту и по морде. Все "внуки". Менталитет, соответственно - русский, а не еврейский.

Поэтому все 4 "поколения", начиная с алии-70 - очень разные.

Разумеется, все сказанное - относится к "общей массе". Поэтому не надо мне рассказывать, что "у меня есть знакомый, приехавший в 2007 году, потомок известных раввинов и страстный сионист".

> у меня есть знакомый, приехавший в 2007 году, потомок известных раввинов и страстный сионист

... ун а ганц мешигенер... :)))

В 94 квартиры можно было продавать.

Верно. И именно этим тоже алия "после" отличалась от "до".
У людей появилось хоть сколько-то денег.

Кстати насчет "доли евреев".
Как жительница "русского гетто" и человек, активно общающийся в Интернете - вижу много "белобрысых". Но у меня нет к ним ни опаски, ни тем более - ненависти. Наверно потому, что сибирячка.
По моим наблюдениям, "правильные евреи по галахе" и "бабушкины внуки" мало отличаются в среднем по параметру лояльности к Израилю, нормального "общежития", службы в армии итп.
Крестов на шее в нашем районе (где 70% русскоязычных) - не встречала. ИМХО, проблема надуманная.

Если государство урегулирует вопрос с регистрацией браков - дети будут нормальными израильтянами, "еврейским сектором", не "арабским".

Мне человек с "русским" образом мыслей не нравится по двум параметрам:
1. Он пьет. По поводу и без повода. Везде и всегда, будь он трижды евреем по Галахе.
2. Он считает, что эти израильтосы ему должны.

Если этого нет, так пусть он будет негром преклонных годов.

Увы.
Среди "нашей алии" (90-е и 2000е) - немало людей с этими свойствами.
В том числе - среди евреев "по паспорту и по морде".
Я метку завела на "избранном" - "ИзраильДолжен".

О том и речь.

"Все "внуки". Менталитет, соответственно - русский, а не еврейский."
В отличие от советской алии, сейчас едут люди, предварительно познакомившиеся с еврейской традицией и принявшие ее. У молодых и сейчас есть выбор - Израиль или Канада.
Мой белобрысый сын (внук еврея), поехавший по программе НААЛЕ, идентифицирует себя как еврей, мой русский муж - убежденный сионист. :-)