слушайте, а ПОЧЕМУ на эту программу такой прессинг? Я прямо никогда такого не встречала. Должна быть какая-то особенная причина.

Причина в психологии. За 10 лет, с 1995 до 2005, когда открыли программу, количество получающих пособие выросло в 10 раз. То есть, как сказал Нетаниягу, выросло поколение с культурой бедноты.
Инога работать и получать минимум просто невыгодно. Те, кто на пособии, получают, помимо пособия, различные скидки, которые в месяц вырастают в ощутимую сумму. Поэтому: пособие + скидки + немного работы по-черному = полной ставке при минимуме оплаты. Зачем тогда работать и надрываться?

Государство не стимулирует работающих. Это попыталась было сделать программа, но народ захотел обратно. Просыпаться поздно, кофе и сигарета, и раз в неделю на биржу пальчик отметить.

в окружении моей бабушки-пенсионерки все были в шоке от этой программы. люди все не молодые-старше 55, все приехали в Израиль в пожилом возрасте, иврит не выучили-старые не запоминают.
ну короче сидели они себе на пособии, на лавочке старые косточки грели. а теперь должны были таскаться на какие-то курсы, по жаре, не близко-на автобусе. ну и пользы никакой-старые они, в одно ухо влетело, в другое вылетело.
смысла, кроме как, старых людей помучать-никакого.
жалко было бабушек.

были конечно,такие кто параллельно пособию метапелили-никайонили. тут я молчу-поступали не хорошо. но проблема в том, что спрос на таких нелегальных метапелет высок, т.к. они просят меньше денег за свою работу, чем легальные. а с программой Висконсин-всем хуже, многие люди не смогут нанять легальную метапелет к детям или старикам. ну и самим нелегальным работникам, даже если найдут официальную работу -меньше денег, чем пособие+нелегальная подработка.

Неужели люди в 55 лет считают себя дряхлыми стариками, способными только греть кости на лавочке? В 55 лет?????

Ни работать не могут, ни учить язык?
Это же противоестественно!

"старых людей помучать" - ничего себе. То есть, они ехали, заранее решив не учить язык и не работать, а сидеть на лавочке и греть кости с 55 до 85 лет за счет государства, на которое они ни дня не работали?

Тема эта вполне интернациональна.
Почитайте как болезненно реагировала одна финско-советская женщина на высказывание Боннер о "Праве слова":

http://alek-san.livejournal.com/154298.html

Я уже ответила анекдотом.

Я работаю, мне 50 лет, у меня тоже есть болячки, и я не понимаю, почему человек не может работать только потому, что ему уже исполнилось 45.

Если бы эти люди жили в России или в СССР, то работали бы в 45+ лет и не выступали. Свобода и права - пьянящая вещь. Об этом было хорошо написано в истории про исход из Египта.

А мне 65. Тоже не первая и не вторая молодость. Работаю, несмотря на то, что небольшую пенсию (около 1000 USD) тут заработал (сюда бы мой советский стаж), и на хлеб с маслом (дом, дача, машины) заработал уже раньше. Просто работа - нормальное времяпрепровождение для нормального мужчины.

Я уже писала о том, как меня закрутило когда-то в это программу, как в мясорубку. Большего унижения я не испытывала никогда. Ты ведь не чувствовала то, что чувствовали эти люди. И я просто в свое время отказалась от пособия, как и некоторые мои знакомые. Наверное, нас зачислили в победу "Висконсина". Да, мы всегда работали. Нас заставили уволиться и дали другие работы, с которых нас уволили. А когда мы сами нашли себе работу, передали сведения в Битуах леуми, что это они нас трудоустроили. Сплошной пшик. Я уже не говорю про эти курсы. Не буду говорить о тебе, я не знакома с твоей работой. Но то, что с чем я столкнулась за неделю, кроме как "ужас!ужас!" назвать было невозможно. На фиг мне нужен был курс "лекарственные травы" или "поведение в обществе", сам "урок" шел минут тридцать, все остальное время шла болтология на заполнение времени. Лучше бы этих женщин научили шить, а мужчин- чинить проводку, куда больше смысла было бы.

Нет проблем, ты говоришь то, что испытала. А почему ты и другие слушатели курсов не говорили: "Почему вы "учите" нас всякой ерунде?" Почему не обращались к начальству? Где активная жизненная позиция.

У меня на курсах сидели тихо и учили Ворд. Все удивлялись. И я отказывалась от "фронтальных" курсов, то есть от тех, где поговорить - не моя стезя.
Но и это им не нравилось. Хронические безработные умоляли не давать им мои курсы, потому что я заставляю учиться. А они хотели проводить время.
А кто хотел учиться - благодарил.

У меня куча классеров на комоде дома, которые я приволокла с работы - теперь они мне помогают нв частных курсах. Там полно упражнений.

Да какая жизненная позиция у людей, которые боятся потерять пособие. Я-то неделю без работы побыла, между тем временем , когда меня уволили, и пока не нашли мне другую работу. Обрадовалась курсам, потому что обожаю учиться, думала, что что-то интересное для себя вынесу.
Я, опять же, не сомневаюсь, что ты была прекрасным педагогом. Но ты ведь признаешь, что не все были такими же. Главная задача людей была- загнать туда безработных людей и продержать определенное время. А это- оплата проезда этим людям, аренда помещения, зарплаты преподавателям. Я испытала шок, увидев, что приходят туда люди на костылях. У одной эфиопки подскочил сахар, она упала, ей вызывали скорую.

"Я-то неделю без работы побыла, между тем временем , когда меня уволили, и пока не нашли мне другую работу." - извините, что-то не пойму. если вы работали - вам полагается автала. но даже автала за неделю не оформляется, если я не ошибаюсь. как это вы за эту неделю умудрились и получить письмо от Висконсина (который, как я понимаю устраивал сидящих на автахат ахнасе а не автале), и еще и присоединиться к ней и испытать "унижения"?

Нет, там была несколько другая история. Я работала 32 часа в неделю. Меня в Висконсине заставили уволиться, дали другую работу и оттуда меня уволили через пару месяцев. А через недельку мне Висконсин дал другую работу. между этим я была неделю на курсах. А авталу я пыталась получить. Мне была положена. Когда меня уволили, я пошла в лишкатку. И мне сказали, что те, кто относится к Висконсину, не имеют право на авталу. При этом разговаривали со мной так, как будто я к ним домой за милостыней пришла.

это как заставили уволиться? если вы были довольны своей работой, зачем было вообще связываться с программой? из-за бесплатных курсов, неизвестно чего (а я так понимаю вы не знали тематику курсов)?

Нет, конечно же, Все было так, да трошечки не так. Я получала пособие на детей, как мать-одиночка. И для того, чтобы продолжать его получать, я должна была присоединиться к программе. Мои 32 часа их не устраивали, поэтому оттуда меня заставили уволиться и дали работу на полную ставку. Я, кстати, обрадовалась. Но меня уволили и на мое место взяли еще кого-то из этой программы. И каждый раз это считалось чьим-то трудоустройством. И программа, и работодатель зарабатывали на этом.

понятно. спасибо.

но присоединились вы по своей воле или были обязаны - а иначе вас бы без пособия оставили?

мне казалось, что Кируля писала - программа для хронических безработных, а не матерей-одиночек, работающих и получающих пособие как матери одиночки..

нет, с матерями-одиночками тоже боролись. Если бы я не присоединилась, меня бы лишили пособия. Я не могла на тот момент себе такое позволить.

понятно, спасибо.

Прочитай мой коммент. Что тебе стало теперь понятно?

ситуация hellosha.

коммент прочитала. интересно, получается мать-одиночка получает зарплату + 5000 шек + алименты?

Нет. 5000 - это был единовременный подарок в каком-то году.
В месяц она получает зарплату + доплату, если пособие маленькое + алименты, если они есть + доплату на садик + скидки на школу и земельный налог.
В год ей полагается 13-я зарплата + отмена телевизионного налога + деньги на учебники + положительный подоходный налог + ваучер 8 тыс. щек. на учебу.

Все, что италиком - уже нет. Это давал Висконсин матерям одиночкам.

ок. спасибо. теперь еще понятней :)

Славно боролись.
1. Оплата садиков до 2000 шек в месяц.
2. Бонус 5000 шек за то, что работаешь.
3. 13-я зарплата.

Я лично это выписывала матерям-одиночкам, которые отличались от меня только тем, что их дети были младше моих. Но когда мои дети бывли маленьким, я эти бонусы не получала.

я таких льгот тоже не застала.

Это 2009-2010 года.

Они приходили на костылях потому, что не озаботились подать на инвалидность. И пока они ходили на курсы на костылях, я заполняла им бумаги и звонила врачам. Делала их работу. Потом они получали инвалидность и выходили из программы. Ты просто видела часть целого.

Меня как-то тоже увезли на скорой с работы. Потом делали центур. Это Висконсин виноват?

Я не знаю ничего об инвалидности. Я видела там очень больных людей. Видела и здоровых, не желающих работать. Но не видела пользы Висконсина.

Ты не видела, а статистика показала, что программа была эффективной.
Да и надсмотрщиков была куча: депутаты, журналисты, министры и прочие общественные организации.

У меня случа

Не знаю, быть может, в конце было несколько больше порядка. Я продержалась там около года и сбежала.

У меня случай был: я лично лишила пособия одну даму, которая не приходила на курсы. Она подала против меня иск в апелляционную комиссию. Вообще, у меня было меньше всего в конторе вызовов на апелляцию, поэтому эти 2 случая за пять лет помню.
Приходим на комиссию. Комиссия, обычно, всегда на стороне безработного. Или при прочих равных условиях, на его стороне.
Председатель комиссии спрашивает безработную:
- Вы знаете, что для получения пособия вам надо посещать курсы. Почему вы не ходили?
- Я не могла! - с возмущением ответила дама.
- Почему?
- Я каждое утро хожу на море. Плаваю и делаю гимнастику. Как я буду ходить на морес этими курсами? Да вы что?

Комиссии нечего было сказать. Я выиграла.

О, там еще комиссии были апелляционные. Не знала.
А по каким критериям эта женщина получала пособие?
Если она здоровая, работоспособная, то я просто не понимаю, почему она что-то получала.
Но вот эта вся, на мой взгляд, гадость, что людей возили из Хедеры в Тель-Авив "добровольно" улицы мести. Лучше бы их возили мести улицы и платили зарплату, а не пособие. Гораздо менее унизительно. Мне, когда уволили, предлагали "за бесплатно" товар в супере раскладывать. Я очень громко возмутилась. Сказала, что им выгодно было сделать меня безработной, чтобы теперь унижать меня всякими "добровольными" работами. Еще предложили убирать квартиры за минимум через посредника. И помню еще одно предложение- сезонная работа на фабрике. Каждый день по 16 часов. Я спросила, кто будет заниматься моими детьми, или их в детский дом сдать на время.

Это противозаконно.
Вся наша контора сдавала ежегодный экзамен на право работать в программе против БЛ. Я думаю, даже в БЛ не сдают ежегодные экзамены, а у нас сдавали все. Так вот, по закону запрещено посылать клиента на добровольную работу в коммерческую организацию. Только в некоммерческую амуту, которая приносит пользу обществу, и после того, как на эту амуту получено разрешение из министерства на использование в ней клиентов программы. Супер никаким боком не подходит под это определение.
Еще: нежелательно посылать на добровольную работу лиц с опытом работы. Добровольные работы призваны дать человеку понятие о том, как вести себя на работе, а ты это знаешь.
Насчет 16-ти часов подряд ни в какие ворота не лезет.
Следовательно, в твоем случае три раза был нарушен закон. В нашей конторе уже бы побежали в апелляционную комиссию.

Женщина получала пособие потому, что отмечалась раз в неделю на бирже труда. Придя к нам, она преспокойно снова отправилась на море.

"Большего унижения я не испытывала никогда. "

Иммиграция - это ряд унижений, через которые почти все проходят. А если вникнуть, почему нам тогда какие-то вещи казались унизительными, в то время когда "каким-нибудь" пуэрто-риканцам/морокканцам/туркам не казались. Потому что мы приехали с большим самомнением и ощущением того, что мы круче, культурнее и образованнее и к нам должны с определенным подходам, а не как к бедным иммигрантам, которые не знают языка и живут на чужие деньги. Если оставить самомнение в стороне, то унижение становится не таким унизительным и вещи становятся просто временными трудностями.

Все дело в том, что я к тому времени уже была не совсем "свеженькая" эмигрантка. Я потеряла очень неплохую работу, вошла в какую-то полосу неудач, и как раз "Висонсин" подоспел. О нем так восторженно вначале отзывались, что я даже обрадовалась, когда мне письмо пришло с приглашением присоединиться. Думала, что это может стать замечательным шансом что-то переменить в жизни. Если бы мне не нужно было кормить детей, я бы и дня не продержалась бы в программе. А так- приходилось терпеть. Но все равно не выдержала, сбежала. Хоть и пришлось мне с детьми в тот период очень и очень нелегко. Иногда хлеб и молоко не на что было купить. Ладно, меня понесло.

В 1999 году меня уволили с мин. абсорбции. Все соц. условия, зарплата, чистая работа.
Биржа дала мне курсы программирования. Я училась, и мне было трудно.
Наша учительница ежедневно опаздывала. Тогда я пошла в деканат и сказала, что мне не нравится, что она приходит на 15-30 минут позже. Я хочу учиться. Она перестала опаздывать, но снизила мне оценку на экзамене.
У другой учительницы, по Офису, я сидела с открытой толстой книгой на русском языке по Офису и следила так за ее лекцией. Учительница, тоже русскоязычная, нервничала, но не говорила ни слова. А мне так было легче понять. Я - эгоистка. Если мне что-то дают, я беру и хочу качества. Иначе зачем?

Меня тоже несет.

ну вот, ты- молодец. Я, увы, совершенно не ассертивна. Мне частенько садятся на голову. И на рабочих местах тоже.
Но речь не совсем об этом. Ты, как бывший работник Висконсина, видишь в нем очень много плюсов. Я- не отрицая нужности подобного,- в том, что было в Израиле, вижу сплошные минусы. Это было огромное вложение в денег в гигантский проект, совершенно не продуманный.

Что мешает мне, как бывшему работнику Висконсина, ругать его?
Я уверена, что первое, что услышали бы от меня учителя, это: "Я пришла сюда учиться, так учите меня или признайте свою профнепригодность!"

Я, кстати, пыталась сказать что-то вроде "давайте прекратим болтологию и начнем заниматься". Меня не поняли ни преподаватели, ни годами сидящие там ученики.

В каком году ты была там? Кто сидел годами на курсах?

Я не помню, честно говоря, какой год. Примерно через пол-года после открытия его в Хедере. А о том, что ходят регулярно на курсы, мне рассказали через пару лет знакомые, которые там "просиживали".

А им не было грустно и стыдно за бездарное просиживание? Уж лучше работа.

Да уж, конечно, и на мой взгляд лучше работа:)

Я понимаю, что вам, как честно работавшему в этой программе человеку, трудно быть на противоположной стороне. Но тем не менее, я уверена, что то, что пишет hellosha - это еще цветочки, и было гораздо хуже во многих местах, потому народ возмущался. Люди в 50+ лет уже не могут вкалывать, как их пытались заставить, а то, что там отмывались деньги и набивались легально карманы с помощью фиктивного трудоустройста, так даже и предполагать не надо, это же все шито белыми нитками.

Т.е. свежим иммигрантам не так унизительно, как потерявшим работу иммигрантам со стажем. Я уже выше написала, что чувство униженности - это от часто самомнения и уверенности, что вы важнее, чем другие, оказавшиеся в вашем положении.

Я как-то потеряла крутую работу, будучи выпускницей бизнесс школы Колумбийского университета, в самый разгар безработицы и после 11-го сентября, 2001-го. И мне пришлось пройти через большую черную полосу. Очень помогло, когда я перестала чувствовать себя "униженной" и начала фокусироваться на том, для чего мне была дана данная ситуация.

Да, я поняла вашу мысль. Мне тоже, к счастью, удалось справиться с ситуацией. Но на это понадобилось очень много сил и времени.

У меня сейчас нелегкая полоса. Лето, мало курсов, мало часов. Могу остаться без работы вообще, и мне ничего не положено - я фрилансер и у меня машина. Плюс вернулмсь чеки. Буду думать.

Ты придумаешь, я уверена. Да и я сейчас окрепла. Пойду поплаваю:)

Вот! Это мысль. я тоже сейчас на уроке и тоже пойду поплаваю после.

а вы, наверное, получали какое-то пособие, чтоб не умереть с голода? Так вот у нас такого пособия не предусмотрено, кроме положенных максимум полгода (и то это не всем, а с большими оговорками).

У меня была не совсем простая ситуация. Я должна была начать новую работу по окончании бизнесс школы. Но из-за плохой экономики, мне позвонили а пару дней и сказали, что у них увольнения и они не в состоянии мне обеспечить рабочее место. Поскольку я потеряла не саму работу, а предложение, то никакого пособия мне не полагалось. Его платят только тем, кто потерял работу. Пришлось жить на свои сбережения и искать новую работу. Кстати, в этой ситуации в 2001-м году оказались многие из моих соучеников. Типа образование из одной из самых лучших школ в мире, а работы нет и приходится доказывать кому-то, что ты не верблюд.

Да, я понимаю. Но у вас была возможность получать это образование бесплатно и при этом еще какое-то пособие? Насколько я знаю, в США так происходит, и есть "велфер", который позволяет не умереть с голоду (не знаю, что это за пособие, но все про него говорят). Здесь ничего подобного нет. Учиться бесплатно молодежь может три года, но без всяких пособий.
В общем, ваш случай все равно проще - у вас хоть было прекрасное местное образование.

Колумбийская бизнесс школа на тот момент стоила $45000 в год плюс оплата за квартиру и проживание (в НЙ) и прочее. Естественно никто за это не платит. На эту степень обычно идут учиться после 3-4-х лет работы и оплачивают из своих ресурсов или берут деньги в долг (у меня была комбинация долга и своих денег). Велфер платят инвалидам, матерям-одиночкам - т.е. людям, которые по каким-то легитимным причинам не работают. Конечно же существует полно народа, которые обманывают систему, но это не выпускники бизнесс школ, которые могут найти какую-нибудь работу.

Я, кстати, привела свой пример не для того, чтобы рассказать о том, как мне было плохо :-) Я просто хотела продемонстрировать, что "унижение", которое испытывают иммигранты в государственных службах, не уникально и проявляется в разных формах. И оно даже перестает быть унижением, если оставить в стороне свое самомнение и подумать о законах рынка.

Насчет умерших людей и связи с программой: я вам не верю. Вы не разбираете конкретные случаи. Моя свекровь умерла от инсульта после того, что ей отказали в метапелет от БЛ (у нее был диабет и ногу ампутировали). Она очень нервничала по поводу отказа, инсульт случился буквально через считанные дни. Конечно, доказать ничего невозможно, но мы-то знаем, что произошло. Моя мама слаба здоровьем, если б ей пришлось участвовать в такой программе с ее давлением, слабостью и пр., это бы очень скзалось на ее здоровье. Она бы элементарно не встала бы утром ни на какие курсы - у нее утром кружится голова, ужасное состояние, бессонницы. Это состояние уже давно, хорошо, что она успела выйти на пособие, а до этого в центре для нее хватало работы. Где-нибудь в Ашкелоне ей бы пришлось гораздо тяжелее.

Ваша свекровь умерла, потому что у нее не было метапелет, а не потому что ей эту метапелет не предоставило государство. И потому что кто-то более близкий чем БЛ не дал ей повода не нервничать.

Нет, вы не знаете ситуации. Она была просто поражена, что ей, безногому инвалиду, отказали в метапелет (на протезе какое-то время, всегда подкрашенная, причесанная, она хорошо выглядела, а из Б.Л, приходят проверять), в то время как их дают людям намного здоровее ее. Моя мама работала метапелет, мы очень хорошо в курсе, кому их дают. Там были еще нюансы, но близкие как раз в тот период не давали повода нервничать.

классический пример под великое : " хотели как лучше, получилось как всегда".
Идея хороша - снять с наших шей тех, кто может , но не хочет работать по разным причинам. Я неодонократно за 20 лет был на бирже. Раза 4 уж точно. Правды ради замечу, что никогда не могли оно мне помочь найти приличную работу, но я не в претензиях, ей Б-гу. Но сидя там в очереди на "отметиться" ты таки начинаешь влет вычислять профессиональных безработных. Особливо удивил меня один "несчастный" , обездоленный безработный, в котором я узнал владельца киоска на рынке. А когда он сел в роскошный бюик полсе того как отметился, я потерял веру в справедливость окончательно(((.
Но не суть...Меня например совсем не удивит, когда на каком-то временном витке "бахнет" очередной скандал , связанный с суммой откатов госчиновникам от фирм-посредников , выигравших тендеры в "Висконсине". И никто не сможет меня уверить, что такого не было. Потому что это "клондайк". И никакго альтруизма и желания помочь кому бы то ни было. Чисто заработать бабло. А если и найдется такая как Кируля, которая искренне будет выполнять свою работу , потому как по другому не умеет, это только будет исключением из правил. Потому как , я повторюсь, изначально никто из фирм-посредников не ставил перед собой задачу "решить государственнуя проблему" в качестве задачи, как она была поставлена программой. Изначальная цель у исполнителей была одна - заработать. А о распределении и условиях тендеров это отдельная тема. Даже не тема , а дело ..в прокуратуре. Следите за рекламой..

Да понимаю я все. И в конце уже не хотелось работать.