Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2004-10-10 08:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О чувстве вины
Если кому интересно, могу рассказать об интересном эксперименте, который провели сотрудники музея "Лохамей агетаот" (Воставшие в гетто) во время просмотра фильма 30-х годов "Еврей Зюсс", снятого по распоряжению Геббельса.

Cначала надо рассказать сюжет фильма. Суть такая: жил был герцог, мот и гуляка. И когда совсем поиздержался, принял он на службу главным финансистом еврея Зюсса. Дела пошли хорошо, все ему тут же стали должны, да еще Зюсс влюбился в пышнотелую белокурую арийку. Она тоже его не отвергала, но что-то ей говорило, что нельзя идти на поводу у своей чувственности. Но она пошла, и от отвращения к самой себе утопилась. Зюсса обвинили в ее смерти. Довольные горожане, памятуя, сколько они ему должны, вздернули его в клетке на главной площади, а арийка стала символом "Дала, но не сдалась".

В тридцатых годах после этого фильма публика выходила под таким впечатлением, что сразу шла громить лавочки, дабы неповадно было этим жидам портить голубую арийскую кровь.

Прошло 50 лет, и в восьмидесятых годах гостила в Израиле группа туристов из Мюнхена. Им предложили посмотреть фильм, которого они никогда в жизни не видели.
Им сказали: "В подлокотник кресла вмонтирована кнопка. Если вы увидите в фильме проявления антисемитизма - нажимайте."

За время просмотра кнопка не была нажата ни разу!

Когда же после фильма их спросили, почему они не нажали кнопку, туристы ответили: "А зачем? Там же все правда!"

И когда я читаю про "чувство вины" у разных народов, я вспоминаю эту кнопку.


(Добавить комментарий)


[info]vadim_i_z@lj
2004-10-10 08:32 (ссылка)
Вот что интересно: что общего и в чём отличие этого фильма от романа Фейхтвангера, по мотивам которого он, вроде бы, был поставлен?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2004-10-10 09:27 (ссылка)
У Фейхтвангера в романе восхищение своим героем, сетование на несправедливость по отношению к нему, а в фильме совсем другие акценты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sasha75@lj
2012-03-27 07:28 (ссылка)
Что-то не припоминаю восхищения. Фейхтвангер постоянно указывает на продажность, любовь к махинациям и непомерное честолюбие и сластолюбие своего героя. Судя по пересказу, фильм - сильно упрощенная экранизация книги, с акцентами, сдвинутыми в нужную сторону

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-03-27 07:34 (ссылка)
Я не буду сейчас копаться в книге, чтобы что-то доказывать.
Флавий у него тоже противоречивая фигура, а израильтяне считают его шпионом и изменником. Конечно, те, кто хоть что-то о нем слышал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2004-10-10 23:08 (ссылка)
Я забыла сказать: персонаж-то один и тот же, но фильм поставлен не по роману Фейхтвангера, а по роману некоего антисемитского немецкого писателя 19 века.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]varana@lj
2012-03-27 05:28 (ссылка)
Сам Фейхтвангер писал, что фильм поставлен по его роману.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-03-27 07:33 (ссылка)
Так сказали в кибуце, что название взяли как у еврейского автора, чтобы было похоже не правду, а сам Фейхтвангер не выдумал Зюсса, он опирался на этот антисемитский источник. За давностью лет не помню уже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]varana@lj
2012-03-27 07:34 (ссылка)
Зачем Зюсса выдумывать, когда это - историческое лицо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-03-27 07:36 (ссылка)
Историческое лицо описано в разных источниках. Вот автор и взял их для переработки. А Геббельс обратился к источнику 19-го века.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]karmit@lj
2004-10-11 19:59 (ссылка)
Вообще-то можно было и не задавать им вопрос - и так все ясно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2004-10-11 20:20 (ссылка)
А вот свежие еврейские иммигранты в Германии меня уверяли в обратном.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grainne_l@lj
2012-03-26 18:22 (ссылка)
Я тоже могу подтвердить, что у немцев есть это коллективное чувство вины, хотя среди них и фашисты ,и просто сволочи тоже есть. Группы разные бывают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-03-26 18:27 (ссылка)
Мои приятели переехали из Германии в Израиль - не вынесли сгущающейся атмосферы пан-арабизма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]guy_gomel@lj
2012-03-26 20:10 (ссылка)
ну ты же понимаешь, что переезд в израиль, с его колоссальными проблемами, из вдвое более богатой, социально ориентированной германии, находящейся посредине европы, а не посреди исламского мира, это несерьезно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-03-27 02:11 (ссылка)
Ну конечно! Умеем мы, евреи, паниковать. что такого?

(Ответить) (Уровень выше)

антисемитизм или "но это же правда, чо такого?"
[info]livejournal@lj
2012-03-26 17:43 (ссылка)
User [info]feruza@lj referenced to your post from антисемитизм или "но это же правда, чо такого?" saying: [...] о том, что считать, а что не считать антисемитизмом. А вот Кируля и ссылку в тему подкинула как раз [...]

(Ответить)

"Еврей Зюсс" - фильм и книга
[info]livejournal@lj
2012-03-27 07:03 (ссылка)
User [info]varana@lj referenced to your post from "Еврей Зюсс" - фильм и книга saying: [...] быть, всё еще впереди)  собственно о фильме:  http://kirulya.livejournal.com/29883.html [...]

(Ответить)


[info]impudent_squaw@lj
2012-03-27 16:08 (ссылка)
В 1930х никто не мог ничего громить по просмотре этого фильма, он снят в 1940 году. После войны актеров, которые там снимались, судили как часть денацификационной программы.

Был британский фильм 1934 года "Еврей Зюсс", где было честно показано преследование евреев, прошел практически незамеченным, кроме как в Вене, где он был запрещен. Фильм Харлана 1940 года был поставлен как нейтрализация фильма 1934 года.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-03-27 16:14 (ссылка)
Спасибо! Ценный коммент. Значит я ошиблась годом, но не ошиблась действием. Будто в 1940-м не громили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]impudent_squaw@lj
2012-03-27 16:21 (ссылка)
Да, конечно, остатки добивали.

(Ответить) (Уровень выше)