не знаю, меня как женщину Playboy задевает гооораздо меньше, чем пособие для нацистов задевает меня, как еврейку.
Может, я не вчиталась в "Плейбой"?

А если женщина в силу своих внутренних убеждений не считает нормальным секс до замужества, она не свободна?
По-моему, свобода как раз в свободе. Нет?

это продукт внушения патриархально-фаллоцентрического общества, вот !

Почему?:) А ее собственное нежелание, физическая неготовность и т.д.?:)

А с замужеством в физической неготовности что-то автоматически меняется? В какой момент? Мне интересно просто.

Это может быть просто ее личный выбор, я вот о чем. У некоторых в браке все желания просыпаются, у некоторых - до брака. И, на мой взгляд, в данном случае навязывать "ты должна, должна, должна спать с ним до брака" - это тоже экстремизЬм:)

Кто говорит "должна"? Говорится, что в этом нет ничего странного.

Отвечу по твоему примеру: а кто считает, что в этом есть что-то странное?
В мое время так не считалось, все этим занимались. Только принесло ли это дополнительное счастье - другой вопрос.

Читаю:
Свободная женщина та, которая считает нормальным секс до замужества.
"Считает нормальным" озачает в моем понимании - не путает свой личный выбор с нетолерантностью к тем, кто делает иной выбор. Я не знаю ни одного общества, где "ты должна с ним спать" навязывается, тем не менее очень много таких, где это запрещено.

Меня смешит, когда об этом говорят в обществах, где это разрешено:) Вот не вижу вокруг себя общества, где это обсуждалось бы даже.

Когда я лежала в роддоме (1997 год), в моей палате не было ни одной женщины (24-28 лет где-то), которая бы до брака имела секс даже со своим мужем. Нет, это не Наманган был - Днепропетровск, который я считала вполне либеральным местом.
В США очень многие считают секс до брака неприемлемым, особенно вне больших городов.
В Израиле тоже могут быть очень разные срезы общества, и такие в том числе.

Я религиозных не беру во внимание, потому что это их выбор, ок?
Я лежала в роддоме в 1998 году;) Но это сути не меняет. В моем окружении не было ни одной (и я не побоюсь этого слова) девушки, которая дольше 21 года сохранилась в девственницах. Причем, обсуждались сами истории, факты, мужики и т.д. и никогда - "как тебе не стыдно
до брака".

Те девушки к религиозности не имели ни малейшего отношения: все с высшим образованием, выросли не в семье, в обычных советских семьях и т.д.
Я написала об этом к тому, что восприятие того, "как принято", у нас обычно ограничивается кругом общения и нашими личными представлениями. Говорить на этом основании о том, что "в обществе так принято" - неверно.

А я хочу сказать, что те, кому это нужно, не будут спрашивать у общества разрешения. И общество ответит им молчанием. Не могут же все стройными рядами идти в добрачный секс и т.п.?:)
И это и есть свобода: делать так, как нравится тебе, не спрашивая разрешения у общества. К примеру.
Но мы про секс до брака, а не про убийства, так?:)))

В данном случае - это выбор двоих, и общество со свечкой не стоит.

Именно! И если у этих двоих есть способность во время действа не думать об обществе - совсем хорошо:))

Анекдот вспомнился. "Доктор, мне 70, и я уже не могу, а Рабиновичу 75 и он говорит, что может 4 раза за ночь. - А кто вам мешает говорить, что вы можете 4 раза за ночь?"

То есть, меня не удивляет, что никто не сказал, что спал с мужчиной до брака. Потому что общественное мнение.

Мне кажется, что свободной женщине, в первую очередь, должно быть все равно, до или после свадьбы имеют секс другие женщины.

И кстати. Работают или не работают другие замужние женщины - тоже должно быть все равно.

Здрасти.. Я первая спокойно сказала, что у меня муж не был первым мужчиной. Остальные рассказали свои истории. Ты думаешь, они боялись, что я их кому-то заложу? Вот это действительно смешно.
Что должно быть все равно - об этом и цитата, приведенная в посте Кирули и мой первый ответ в этой ветке. Или вы отвечаете на конкретные слова, не принимая во внимание ничего из предыдущего разговора?

Вполне возможно, что в той палате все говорили правду. Но была такая тенденция - скрывать свою добрачную половую жизнь. И даже не столько из страха, что кто-то узнает, а потому что сами считали, что это плохо. Наплевать на общественное мнение гораздо легче, чем то же самое мнение из своей головы выжить. По личному опыту знаю.

пока она не отринула всех установлений патриархально-фаллоцентрического общества. Невступление в добрачные связи, забота о так называемой "девичьей чести" есть пережиток собственнического, нетоварищеского отношения к женщине, рудимент двойной морали, с помощью которой женщин веками держали в подчинении

Воды из графина налей. На трибуне, поди, жарко.

.

Не, ничего, продолжай. Только воды испей.

Вы хотите меня погубить ?

Честно-честно?:)

.

Феминизм - это уравнивание женщин в правах с мужчинами. Нет, я не против:)

но даже в его рамках необходимо отринуть двойную мроаль : секс для юношей есть дело чести, доблести и геройства, значит и для девушек добрачные связи - обязательный элемент взросления !

А настоящий, боевой феминизм идет гораздо дальше

Боевой - вероятно.
Но есть общества, где и мужчинам добрачный секс запрещен. И они слушают своих аксакалов:)

Прямо таки запрещено пользоваться услугами проституток или пленниц ?

Конечно:) У иудеев очень даже запрещено. И у мусульман, между прочим:) У правильных.

У мусульман насиловать пленниц разрешено Кораном, а у евреев если молодой человек переспит с проституткой - на его репутации это не отразится

Я читаю "Плейбой". Замечательные политические статьи, между прочим :)

Да, я не читаю, но вспомнила фильм "Забудь Париж", где он как раз политическими и зачитался:))

Я не видела "Забудь Париж", но он, действительно, замечательный журнал :)

:-))) У меня тоже сразу как я это прочитала в голове крутится "I buy it for the articles" :-)))

Именно, именно :)))

Ух ты, а я думала, такие высказывания слегка устрели... По моему скромному мнению, фрейдистская оговорочка-то точная. Именно что к нравам. Причем тут права? Феминизм такого стиля (подчеркиваю, такого стиля) -- это обратная сторона женских комплексов (это мое такое мнение). Это -- не свобода, а продукт американского общества во всем его ханжеском, двойностандартном блеске.
А плейбой я читала, пока были статьи интересные. А вот вопрос, почему интересные статьи печатаются именно в журнале, к которому, предположительно, по мнению Глории Стайнем, женщине и близко подойти противно, это уже вопрос для феминисткой диссертации "Целенаправленное отпугивание женщин от потребления интеллектуальной продукции" :-)

.

что такое феминизм?