Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2005-04-15 17:44:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Глория Стайнем
Искала в сети ее высказывания. Нашла:
* Свободная женщина та, которая считает нормальным секс до замужества, и работу - после.
* Женщина, читающая "Плейбой", чувствует себя почти как еврей, читающий пособие для нацистов.

И еще нашла статью, посвященную ей. И первое на что я натыкаюсь на этом сайте - фраза:
" Глория Стайнем - феминистка, имя которой приходит на ум всякий раз, когда обсуждаются важные вопросы, связанные с отношением к нравам женщины."

Фрейдовская ошибка веб-дизайнера. Ну, не может русский мужчина согласиться с воззрениями американской феминистки.

P.S. Кто считает, что я опять нападаю и на мужчин, и на русских, может смело меня вычеркивать. Мой журнал! Хоть человечков рисую, хоть про феминизм пишу.

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: А это не ее убеждения -
[info]meamia@lj
2005-04-15 07:03 (ссылка)
А с замужеством в физической неготовности что-то автоматически меняется? В какой момент? Мне интересно просто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А это не ее убеждения -
[info]rivka_ch@lj
2005-04-15 07:22 (ссылка)
Это может быть просто ее личный выбор, я вот о чем. У некоторых в браке все желания просыпаются, у некоторых - до брака. И, на мой взгляд, в данном случае навязывать "ты должна, должна, должна спать с ним до брака" - это тоже экстремизЬм:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А это не ее убеждения -
[info]kirulya@lj
2005-04-15 07:32 (ссылка)
Кто говорит "должна"? Говорится, что в этом нет ничего странного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А это не ее убеждения -
[info]rivka_ch@lj
2005-04-15 07:40 (ссылка)
Отвечу по твоему примеру: а кто считает, что в этом есть что-то странное?
В мое время так не считалось, все этим занимались. Только принесло ли это дополнительное счастье - другой вопрос.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А это не ее убеждения -
[info]meamia@lj
2005-04-15 07:34 (ссылка)
Читаю:
Свободная женщина та, которая считает нормальным секс до замужества.
"Считает нормальным" озачает в моем понимании - не путает свой личный выбор с нетолерантностью к тем, кто делает иной выбор. Я не знаю ни одного общества, где "ты должна с ним спать" навязывается, тем не менее очень много таких, где это запрещено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А это не ее убеждения -
[info]rivka_ch@lj
2005-04-15 07:39 (ссылка)
Меня смешит, когда об этом говорят в обществах, где это разрешено:) Вот не вижу вокруг себя общества, где это обсуждалось бы даже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

О каком обществе ты говоришь?
[info]meamia@lj
2005-04-15 08:09 (ссылка)
Когда я лежала в роддоме (1997 год), в моей палате не было ни одной женщины (24-28 лет где-то), которая бы до брака имела секс даже со своим мужем. Нет, это не Наманган был - Днепропетровск, который я считала вполне либеральным местом.
В США очень многие считают секс до брака неприемлемым, особенно вне больших городов.
В Израиле тоже могут быть очень разные срезы общества, и такие в том числе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О каком обществе ты говоришь?
[info]rivka_ch@lj
2005-04-15 08:13 (ссылка)
Я религиозных не беру во внимание, потому что это их выбор, ок?
Я лежала в роддоме в 1998 году;) Но это сути не меняет. В моем окружении не было ни одной (и я не побоюсь этого слова) девушки, которая дольше 21 года сохранилась в девственницах. Причем, обсуждались сами истории, факты, мужики и т.д. и никогда - "как тебе не стыдно
до брака".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О каком обществе ты говоришь?
[info]meamia@lj
2005-04-15 09:02 (ссылка)
Те девушки к религиозности не имели ни малейшего отношения: все с высшим образованием, выросли не в семье, в обычных советских семьях и т.д.
Я написала об этом к тому, что восприятие того, "как принято", у нас обычно ограничивается кругом общения и нашими личными представлениями. Говорить на этом основании о том, что "в обществе так принято" - неверно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О каком обществе ты говоришь?
[info]rivka_ch@lj
2005-04-15 09:05 (ссылка)
А я хочу сказать, что те, кому это нужно, не будут спрашивать у общества разрешения. И общество ответит им молчанием. Не могут же все стройными рядами идти в добрачный секс и т.п.?:)
И это и есть свобода: делать так, как нравится тебе, не спрашивая разрешения у общества. К примеру.
Но мы про секс до брака, а не про убийства, так?:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О каком обществе ты говоришь?
[info]meamia@lj
2005-04-15 09:28 (ссылка)
В данном случае - это выбор двоих, и общество со свечкой не стоит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О каком обществе ты говоришь?
[info]rivka_ch@lj
2005-04-15 09:33 (ссылка)
Именно! И если у этих двоих есть способность во время действа не думать об обществе - совсем хорошо:))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: О каком обществе ты говоришь?
[info]eesti_naine@lj
2005-04-15 08:27 (ссылка)
Анекдот вспомнился. "Доктор, мне 70, и я уже не могу, а Рабиновичу 75 и он говорит, что может 4 раза за ночь. - А кто вам мешает говорить, что вы можете 4 раза за ночь?"

То есть, меня не удивляет, что никто не сказал, что спал с мужчиной до брака. Потому что общественное мнение.

Мне кажется, что свободной женщине, в первую очередь, должно быть все равно, до или после свадьбы имеют секс другие женщины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О каком обществе ты говоришь?
[info]eesti_naine@lj
2005-04-15 08:30 (ссылка)
И кстати. Работают или не работают другие замужние женщины - тоже должно быть все равно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: О каком обществе ты говоришь?
[info]meamia@lj
2005-04-15 09:06 (ссылка)
Здрасти.. Я первая спокойно сказала, что у меня муж не был первым мужчиной. Остальные рассказали свои истории. Ты думаешь, они боялись, что я их кому-то заложу? Вот это действительно смешно.
Что должно быть все равно - об этом и цитата, приведенная в посте Кирули и мой первый ответ в этой ветке. Или вы отвечаете на конкретные слова, не принимая во внимание ничего из предыдущего разговора?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О каком обществе ты говоришь?
[info]eesti_naine@lj
2005-04-15 10:50 (ссылка)
Вполне возможно, что в той палате все говорили правду. Но была такая тенденция - скрывать свою добрачную половую жизнь. И даже не столько из страха, что кто-то узнает, а потому что сами считали, что это плохо. Наплевать на общественное мнение гораздо легче, чем то же самое мнение из своей головы выжить. По личному опыту знаю.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -