Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2012-03-27 11:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Коммент дня
Сегодня коммент дня принадлежит [info]rikki_t_tavi@lj. Хоть и не у меня в журнале, а в теме по моей ссылке она написала:

Берем толпу русских, сажаем на стулья с кнопкой и показываем им фильм. Русский князь в Древней Руси поиздержался, хозяйство развалено - и приглашает на управление хитрого татарина. Татарин навел порядок, со всех дань-налоги собирает, у князя дела в порядке, татарин доволен, ус поглаживает, бик харашо говорит. Но тут влюбился в белотелую русскую молодку, и та на него с вожделением поглядывает. Не удержалась и переспала с татарином. А потом пошла да утопилась от огорчения, что с татарвой-нерусью поддалась похоти. Как прознали горожане - побежали, посадили татарина в клетку и вздернули на площади, а белотелая молодка стала символом "дала, но не сдалась".

Сколько русских нажмут кнопку " антитатаризм"? Или скажут - ну это же правда?


Я почитала комменты, уже замороженные хозяйкой, и поняла, что ничего в мире не меняется.

Есть комментаторы с иудаизмом головного мозга, или без него, которые просто не любят Кирулю, вне того, что я говорю.
Есть комментаторы, которые не подозревают о том, что они антисемиты, и нажимают на свою субъективность.
Есть комментаторы, которые гордо заявляют, что таки да, жидов ф топпу, надоели.

Я благодарю Ферузу за то, что она дала мне понять (в чем я, впрочем и не сомневалась), что бытовой антисемитизм в России вообще не считается антисемитизмом. На уровне "а велосипедистов за что?"

И это говорят культурные люди, пишущие на русском без ошибок. Что же тогда думают и высказывают люди простые? Нечто вроде: "Жиды Христа распяли, нашего, православного".

Вывод: я - сионистка. Да я это и раньше знала.


(Добавить комментарий)


[info]brune_hilda@lj
2012-03-27 07:14 (ссылка)
Я бы сказала, что на бытовом уровне присутствует шовинизм и национализм. Кого рядом из "чужих" больше, того и "третируют". В каждой отдельно взятой деревне.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-03-27 07:41 (ссылка)
Евреев в России почти не осталось. Почему же комменты такие неприязненные?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brune_hilda@lj
2012-03-27 07:48 (ссылка)
Потому что пост, видимо, про евреев. Был бы пост про арабов или кавказцев, были бы комменты про них. К тому же, я не уверена, что там все комменты из России:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_683473@lj
2012-03-27 09:58 (ссылка)
Во времена далекие, теперь почти былинные, в России (ну, Совдепии) евреи были, а еврейского вопроса [типа] не было. Сегодняя наоборот. Мораль: не обязательно иметь то и другое вместе.

Что до фильма: я тоже не догадался бы нажать кнопку "антитатаризм". Поскольку воспринял бы фильм как фантастическую комедию. Такую молодку, да еще русскую, мне представить много труднее, чем квадратный трехчлен. Нет, не в части вожделения, а в части мотива самоубийства. Мой же ответ экспериментаторы отбросили бы как несерьезный. Так что опыт немножко c детерминированным результатом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oskark@lj
2012-03-27 11:44 (ссылка)
Во времена далекие, теперь почти былинные, в России (ну, Совдепии) евреи были, а еврейского вопроса [типа] не было
ну дааа, свежо как говорится придание, да верится с трудом.
может вы и правда так думаете, но в совдепии еврейский вопрос был острее чем где-либо именно потому, что официального антисемитизма вроде как не было, но все признаки присутствовали, поддерживались и закреплялись.
А это достаточно сложно - маневрировать так .

(Ответить) (Уровень выше)


[info]e0stre@lj
2012-03-27 09:41 (ссылка)
согласна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]moominmamma@lj
2012-03-27 07:43 (ссылка)
а кнопка "идиоты" там отсутствовала?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-03-27 08:35 (ссылка)
Это культурный журнал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]russell_d_jones@lj
2012-03-27 07:46 (ссылка)
Ты не сионистка. Иначе тогда и я сионист )))
До общения с тобой я не очень-то копал на эту тему.
А когда начал приглядываться... Ну, да. Оно. Кровяное-исконное.
К евреям - потому что традиция.
К чеченцам - потому что война была и мафия.
И по куче других направлений.
Потому что не получается осознать - раз ты воспринимаешь людей по ЭТОМУ принципу, ты одобряешь всё то, что Германия делала с русскими в Великую Отечественную.
Но то тогда, а то сегодня, когда надо найти хоть какое-то объяснение для происходящего вокруг.
Евреи виноваты, безусловно. Мировое правительство и банки. Евреи придумали капитализм. Поэтому всем так плохо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-03-27 08:40 (ссылка)
Я сионистка. И если ты считаешь, что у евреев должно быть свое государство, то и ты сионист. Все остальное, что навешали на сионистов, как то - мировое господство, кровавый навет и прочие глупости, это не более, чем непросвещенность населения.
Насчет того, что я одобряю, что делала Германия с русскими? Где Кура, где твой дом? О чем ты вообще? Какое это имеет отношение к сионизму, то есть к стремлению евреев основать свое государство?

Евреи не виноваты, и не безусловно. Капитализм - это следующая формация после феодализма. А кто его строил, евреи или чукчи, неважно. Среди английских огораживателей, давших толчок промышленной революции и зарождению первого капитализма в Англии, евреев не было, а были лорды.

Так что или ты шутишь, или ты невежда, что легко поправимо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]russell_d_jones@lj
2012-03-27 09:38 (ссылка)
Насчет того, что я одобряю, что делала Германия с русскими? Где Кура, где твой дом? О чем ты вообще?
Ты одобряла?!?!
Кируля, извини, но я полагал, что как а) писатель б) вменяемый человек способна воспринимать текст, где второе лицо используется не только при прямом обращении к собеседнику...
Видимо, я был не прав, применяя правила художественного теста в ЖЖ.
Видимо, здесь любой намек будет истолкован для ты шутишь, или ты невежда.
Нет, я просто пишу чуть более сложно, чем это принято здесь.
Но если здесь человека можно заподозрить в наезде - он будет заподозрен и получит превентивный удар.
Ты только что проделала со мной то, что делали с тобой "толкователи пальца, указывающего на луну".
Не ожидал, что мне будут читать лекцию как захожему школьнику...
Было очень приятно. Всего наилучшего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-03-27 09:45 (ссылка)
:)
В доме повешенного не говорят о веревке. Даже во втором лице. Даже намеками. Даже художественно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2012-03-27 11:35 (ссылка)
Сделаю тебе исключение. Не забаню сразу. Через неделю :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oskark@lj
2012-03-27 09:31 (ссылка)
что это было ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-03-27 09:35 (ссылка)
Это трепетный юноша, поборник социализма и поклонник СССР. Милый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oskark@lj
2012-03-27 11:19 (ссылка)
ну и ладно :)

а то я так люблю глубокомысленных интеллигентных и всесторонне развитых людей, что с трудом сдерживаю свои "примитивные мыслишки и чувствА", особенно после вот этого:
Евреи виноваты, безусловно. Мировое правительство и банки. Евреи придумали капитализм. Поэтому всем так плохо.
followed by:
Нет, я просто пишу чуть более сложно, чем это принято здесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-03-27 11:37 (ссылка)
Ну да, сложно. Только простые люди, как я, понимают все в лоб. Не доросла до сложностей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igorilla@lj
2012-03-27 17:30 (ссылка)
Поборник социализма просто обязан быть антисемитом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-03-27 17:38 (ссылка)
Не всегда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dkluger@lj
2012-03-27 08:13 (ссылка)
Ты, главное, не нервничай. Ну, сионистка. Ну и что?
Меня вот однажды на каком-то форуме объявили "откровенным сионистом", все еще считая, что "сионист" - это ругательство.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-03-27 08:41 (ссылка)
Как это не нервничай! Меня вон выше устроили в мировое правительство и банки. Где моя доля? Как не нервничать?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]belayasonia@lj
2012-03-27 08:20 (ссылка)
Если честно, из предыдущего поста не очень поняла про "это же все правда". Что за сюжет был у фильма?

Т е, вот книжка про папу-пирата или про ядовитый гриб - антисемитские, да. А вот "Айвенго" или "Скупого рыцаря" назвать антисемитскими не могу. И отношение к евреям у меня после их прочтения в худшую сторону не поменялось. (Да и после первых двух тоже... скорее, к их авторам.)

А по поводу приглашения татар на княжение... :))) есть в истории Руси такая официальная страница. Только там не татар, а варягов призывали. :)))

И, кстати, евреи в России остались. Только я дружу с четырьмя (а еще с двумя не дружу, потому что они плохие люди, но это к их еврейству отношения не имеет).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-03-27 08:42 (ссылка)
Для того, чтобы понять сюжет, надо посмотреть фильм, или почитать книгу, или пойти по ссылкам.
"Я дружу с 4-мя" - это смешно. Это переводится "хоть он и еврей, но очень приличный человек".
Когда человек не антисемит, ему неважно, его друг еврей или нет, а ты это подчеркиваешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belayasonia@lj
2012-03-27 09:05 (ссылка)
>а ты это подчеркиваешь

Нет, не так. У тебя во втором комменте: "Евреев в России почти не осталось". Фраза про дружбу относилась к этому. Что их все-таки много, раз и среди близких мне людей аж четыре человека таковых имеются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-03-27 09:07 (ссылка)
Ладно. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oskark@lj
2012-03-27 09:37 (ссылка)
<<их все-таки много, раз и среди близких мне людей аж четыре человека таковых имеются>>.
а сколько среди ваших друзей башкиров, например ?
Их численность в России между прочилм составляет более 2 миллионов ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belayasonia@lj
2012-03-27 09:46 (ссылка)
Среди друзей - нет. Среди просто знакомых - есть. Квартиру у нас летом ремонтировал. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oskark@lj
2012-03-27 11:28 (ссылка)
ну вооот, все сразу понятнее:
друзей-то мы вроде как сами выбираем а среди ремонтников, ну так уж получилось, таки подвернулся один башкир - "Квартиру у нас летом ремонтировал".

Вы не знаете почему так?
у вас есть у кого спросить про вероятности-закономерности и статистические закономерности , ну математики там или программисты..?.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belayasonia@lj
2012-03-27 13:45 (ссылка)
Муж программист. :) Я сама долгое время работала со статистическими данными. :)
Но в башкиров Вы случайно попали. Там в основном другие национальности рулили. Догадайтесь с трех раз, какие. :)

Кстати, про закономерности Вы тоже правы. Я работаю в сфере, которая считается "интелектуальной". :) Но это уже из поста про стереотипы. :)
И, да, чеченка и все пять украинцв тоже оттуда. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2012-03-27 09:46 (ссылка)
Я в таких случаях вспоминаю анекдот о советском и американском дирижерах оркестров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belayasonia@lj
2012-03-27 11:12 (ссылка)
Вот тоже не совсем верно. Считать, "оркестр" починенных я бы тоже не стала.

Но, если близкие мне люди сами предоставляют эту информацию, то было бы странно, если бы я ее не запомнила и не могла бы вопроизвести количественный результат в беседе. Скорее, напротив, было бы неуважением не запомнить, когда человек рассказывает то, чем он гордится. В частности, если он гордится своим происхождением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oskark@lj
2012-03-27 11:35 (ссылка)
а чего собственно гордиться происхождением - коэффициент личного участия - НОЛЬ.
Как можно гордиться тем что ты ростом 1.85 или волосы у тебя рыжие: ну родили такого, а дальше уже от человека зависит что из него получится, от среды, от воспитания, да мало ли от чего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belayasonia@lj
2012-03-27 14:19 (ссылка)
Хм. Думаю, этот вопрос стоит задать не мне, а как раз людям, принадлежащим к конкретной национальности. Хотя вот, кстати, несколько лет назад мне один грузин очень здорово на этот вопрос ответил: он гордится, что он - грузин, гражданин великой свободной Грузии, и что он своими действиями делает свою страну лучше. У них как раз тогда только-только российско-грузинский конфликт разрулили. Точно фразу не воспроизведу, но смысл примерно такой. Что-то там еще про традиции было.

На самом деле, думаю, если бы те же евреи не гордились тем, что они - евреи, этого разговора и изначального поста бы не было. Иначе, о каком таком антисемитизме бы шла речь? Поменяли "пятую графу" на другую - да и дело с концом. Однако, почему-то цеплялись за нее, берегли. Значит - оно того стоило.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-03-27 15:37 (ссылка)
Евреи еще пока не знают, кого считать евреями. Зато неевреи знают: если они кого-то назвали евреем - он еврей. Так что как не меняй, не спрячешься.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belayasonia@lj
2012-03-27 16:32 (ссылка)
Мне сложно судить об этом. В общем-то, я выше уже рассказывала, что в моем окружении люди охотно делятся рассказами о своем происхождении и при этом каждый уверен, что не будет бит за него.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-03-27 16:42 (ссылка)
Дам я тебе одну ссылку, рассказывающую, почему я не люблю выпячивание национальностей.
http://kirulya.livejournal.com/15259.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belayasonia@lj
2012-03-27 17:54 (ссылка)
Хорошая история. Но, думаю, в данном случае просто не повезло с компанией. Ну, папуаска, и что? Тем более, полностью социально адаптированная к советским реалиям и свободно говорящая по-русски.

Это, кстати, насколько я понимаю, вообще была проблема в Союзе, возникшая из-за "железного занавеса". Люди просто с трудом представляли, что в мире есть кто-то, сильно отличающийся от них. Все-таки присутствующие в рассказе Азербайджан и Эстония - бывшие союзные республики. Мне кажется, ты там с таким же успехом могла сказать, что ты ирландка или француженка. И они бы точно так же начали комплексовать.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2012-03-27 15:36 (ссылка)
Согласна, поэтому никогда не понимала спортивных фанатов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oskark@lj
2012-03-27 11:20 (ссылка)
?
алгоритм:дунаевский/гершвин/секунда/блантер ?

анекдот не знаю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-03-27 11:34 (ссылка)
Советский дирижер с гордостью говорит американскому.:
- У нас в оркестре 20 евреев, и нет антисемитизма. А сколько евреев у вас?
- А у нас не считают, - ответил американец.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]belayasonia@lj
2012-03-27 09:09 (ссылка)
Ну, до кучи еще имеются одна чеченка, один азербайджанец, украинцев человек пять. :)

Ссылку нашла, сейчас посмотрю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-03-27 09:12 (ссылка)
Ну зачем это надо подчеркивать? Я просто не понимаю. А если чеченка наполовину цыганка, и бабка у нее немка - это тоже надо знать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belayasonia@lj
2012-03-27 09:19 (ссылка)
Потому что они сами это всячески подчеркивают. (Если это можно так назвать... мне кажется, это обычный разговор.) Они интересно рассказывают про то, откуда они, какие это страны. Об особенностях своего национального характера. Т е, скажем так, в моем кругу это обычная тема для разговора, никто ее запретной не считает.

Если наполовину цыганка с немецкой бабкой зачем-то сочтет нужным это рассказать - почему нет? Во всяком случае, хуже к ней относиться никто не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-03-27 09:24 (ссылка)
Ну если подчеркивают, тогда да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evilzerg_r@lj
2012-03-27 08:30 (ссылка)
Про татарина смешно очень. Обычно русский князь в Древней Руси приглашал хитрого татарина с другой целью - навешать другому русскому князю и все у него отнять. У Тарковского в "Андрее Рублеве" это показано хорошо.

По поводу разных кнопок.
Иранцы в свое время очень обиделись на фильм "300", потому что Ксеркс - персонаж исторический и для них, в общем-то, положительный - был изображен каким-то совсем уж фриком-извращенцем. Ну или замечательный фильм про казахского журналиста "Борат". В других странах, что характерно, никто не обиделся.
Я к тому веду, что если кого-то что-то обижает, то тот и должен обижаться, жать на кнопки, писать в газеты и ООН. И никак иначе это не работает. А прозревать анти- и далее длинный список, в том, что кто-то посторонний равнодушен тому, что показано в художественном фильме. Ну можно, конечно, если времени свободного много.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-03-27 08:44 (ссылка)
Ага, ща я в ООН напишу, потому что Ваня Пупкин не согласен с папой римским и считает, что евреи Христа распяли. В эти дни особенно актуально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evilzerg_r@lj
2012-03-27 08:57 (ссылка)
Рону Посору.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-03-27 09:36 (ссылка)
Он уже борется с этой атташой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evilzerg_r@lj
2012-03-27 10:57 (ссылка)
Ну так он потому и борется, что кто-то ему написал и обратил внимание. Сомневаюсь, что он круглые сутки все эти твитеры пасет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mrs_paramon@lj
2012-03-27 09:35 (ссылка)

Дело происходит в Америке. Работала со мной и моей подругой украинская барышня. Примерно нашего возраста, университет в Америке заканчивала. Я с ней вообще не общалась, а у подруги с ней рабочие места рядом были, и они часто общались. В какой-то момент, украинская барышня (зная, что моя подруга еврейка из Киева, ей говорит такую фразу, "А про дедушку моего говорили, что он еврей. Наверное правда. Противный он был.". И ведь ей в голову даже не пришло, что подруге моей такое будет неприятно слышать. Привыкли они безнаказано говорить такие мелкие гадости.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-03-27 09:38 (ссылка)
Да, это мелко, но очень противно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oryx_and_crake@lj
2012-03-28 00:36 (ссылка)
Объясните мне (может, я тупая) - ЧТО в этом сюжете может быть обидным для татар? Хозяйство наладил, молодец. С девушкой переспал - так по взаимному согласию же. По-моему, это не для татар, а для русских обидно - их выставили лентяями и ксенофобами.

(Ответить)


[info]u_mamki@lj
2012-03-28 05:09 (ссылка)
От безграмотности все. Русские просто ничего не знают о евреях. Третий месяц учусь в Ульпане (в Санкт-Петербурге), в шоке от собственной необразованности..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-03-28 06:32 (ссылка)
Очень приятно!
Правда, мало кто хочет знать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_683473@lj
2012-03-29 13:48 (ссылка)
А туда всех желающих берут? Вопрос без подтекста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]u_mamki@lj
2012-03-29 16:18 (ссылка)
Да.

(Ответить) (Уровень выше)