Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2012-03-29 21:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Я полностью согласна с моим сыном!


Репортаж со второго израильского канала: Вдова из Тулузы, Ева Сандлер, потерявшая в теракте мужи и двоих детей, утешает реховотскую вдову Авивит Шеар, потерявшую мужи и пятерых детей в при пожаре.
Авивит: "Все, что бог делает - к лучшему! Надо только верить в него и надеяться на него!"

Сын написал в Фейбуке: "Меня тошнит от этой фразы!"


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ulay@lj
2012-03-30 02:19 (ссылка)
Я не думаю, что она считает, что смерть ее детей - счастье. Я думаю, что она пытается зацепиться за что-то, что ей близко, чтобы выжить. Религиозным людям намного проще в этом плане - они спасаются верой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-03-30 03:49 (ссылка)
Она - неумная, необразованная, несчастная женщина. Она может говорить все, что угодно. Тем более в такой ситуации. Меня более возмущают шакалы с ТВ, показывающие это, и дающие некоторым понять, что вышеприведенные слова - истина в последней инстанции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ulay@lj
2012-03-30 03:57 (ссылка)
Насчет неумной и необразованной не знаю и не берусь судить. Велнессуса выше привела пример ее свекрови, которую я хорошо знаю - врача и очень умной женщины. После трагической гибели единственного ребенка она стала ультрарелигиозной. Думаю, это ее спасло.
Насчет медиа согласна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-03-30 04:04 (ссылка)
Я жила и работала в Реховоте. Судя по фотографии, женщина - йеменка. Йеменцы живут в Реховоте компактно, в районе Ошиёт. Мужья практически никогда не работают. Женщины рожают детей. В бытность моей работы в мин.абсорбции у нас была ответственная по делам йеменской алии, потому что было проблематично ввести их в современную жизнь. Если ты помнишь случай о мужчине с двумя женами в чадрах, которым компьютер отказался дать "теудат оле" - это о репатриантах из Йемена.

Мне самой интересно стало, пойду проверю. Может, ошибаюсь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2012-03-30 04:26 (ссылка)
Я была права. Это район Ошиёт.
Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ulay@lj
2012-03-30 04:32 (ссылка)
Ну, значит, они были простой и необразованной семьей.
Я вспомнила еще, как свекровь Велнессусы сутками носила по дому и баюкала подушку. Очень тонкая грань отделяет нас от безумия, просто мы об этом стараемся не думать. Так что, если кому-то помогает религия - я только за. Но об этом я уже писала :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-03-30 04:47 (ссылка)
Ты понимаешь нюанс? У свекрови никто не брал интервью и не передавал ее безумные слова по телевидению. И тысячи, посмотрев репортаж, не соглашались с ней, видя правду в ее словах, лишенных смысла. А если бы она проклинала бога, лишившего ее единственного сына, это тоже показали бы? Ведь такие слова тоже лишены смысла.

Или ей бы, скажи подобное Авивит, община отказала бы в сочувствии? Поэтому лучше бормотать "на все воля божья".

Мое первое ощущение: это не искренние слова - это слова для телевидения. Для своего безопасного будущего.
А их тиражируют. Вот что гадко на телевидении, при том, что она вправе говорить то, что хочет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ulay@lj
2012-03-30 05:13 (ссылка)
Насчет медиа я с тобой согласна - они просто делают рейтинг на чужой трагедии.
Насчет общины не согласна и скажу, почему. На моей памяти и неоднократно, религиозная община в целом и раввины в частности, поддерживали и утешали онкологических больных, проклинавших бога или их семей. Я была свидетелем беседы такой семьи с равом Фирером, например. Если не ошибаюсь, אל תשפוט אדם בכעסו - это из Танаха.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-03-30 05:17 (ссылка)
Может, я этого не знаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levkonoe@lj
2012-03-30 09:01 (ссылка)
Она может говорить все, что угодно. Тем более в такой ситуации. Меня более возмущают шакалы с ТВ

Вот этого походу никто не понял.
О чем угодно говорят - и жалеть учат, и широте мнений обучают. Да разве речь о тех, у кого уже горе? Конечно, им хоть такое утешение, они в безумии находятся, это понятно. Речь-то о здоровых сволочах, которые несут эту подлую чушь. Богу, блин, было угодно, чтобы криворукий электрик устроил пожар, а криворукий строитель сделал херовые потолки во дворце спорта и прибило детей? Засуньте себе такого бога куда-нибудь туда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-03-30 12:33 (ссылка)
Согласна. Но вот я получаюсь плохая. Не уважающая бога, наславшего "к лучшему" этого криворукого электрика на эту семью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2012-03-30 12:48 (ссылка)
А это вас волнует?
Как можно уважать того, кого нет?

Больше расстраивают и огорчают упреки типа "люди и так несчастны, а ты еще лезешь со своим атеизмом". Вот я и уточняю: не надо лезть с атеизмом к тем, кто обезумел от горя. Им что религия, что рауш-наркоз, все лучше, чем это горе. Но вот остальные пусть заткнутся со своим милостивым боженькой, который допустил и допускает холокосты, голодоморы, и задолбаешься перечислить, чего еще, потому что "ему виднее" и "ему так надо". Ему так надо, а мне нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rimad1973@lj
2012-03-30 12:15 (ссылка)
Ну ,не совсем не умной и необразованной.Она воспитательница в детском садике,у мужа был магазин оптики(что предполагает более глубокие знания,чем к примеру ,владение пицуцией),значит ,они точно не были ни дремучими людьми,ни нахлебниками.Они жили в этом строении(бывший дом дедушки),так строили большой дом (по-моему,в Бээр Якове),это было их временное жилье, и скорее всего,проводка просто не выдержала современных нагрузок -
дом старый,и она не расчитанна на современное количество мощных электроприборов.И порой даже современные и образованные люди не подстилают соломку в каждом месте возможной опасности .А по поводу такого утешения -
не могу судить,сама ,к счастью не была в такой ситуации .И не знаю,что лучше - такое утешение,или озлобленность на весь мир в стиле "почему именно со мной?",или всю жизнь сидеть на препаратах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-03-30 12:55 (ссылка)
Где я написала о нахлебниках? Мне уже приписывают то, что не было?
Ее могут утешать так как нравится ей и им.
Но если это показывают по телевизору, то и я имею право на свое мнение, высказанное на широкую аудиторию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rimad1973@lj
2012-03-31 12:38 (ссылка)
Нет,не Вы ,конечно.А комментаторы - как ивритоязычные,так и русскоязычные.Еще до того,как обубликовали подробности об этой семье,начались комментарии "вот,умеют только сосать деньги у государства и плодить детей,а следить за ними и создать им нормальные условия не могут". А потом выясняются обстоятельства и подробности,и получается ,что в этой ситуации могла оказаться и средняя светская семья. Ведь не все 100% светского населения установили в своих квартирах дымоуловители,регулярно проверяют исправность проводки и электроприборов.
И большинство людей пренебрегают правилами техники безопасности(в быту,на производстве ,в армии,на дороге),не проходят регулярных медицинских проверок не из-за религиозного фатализма,а вследсвии чистого пофигизма " и так сойдет" ,"со мной этого не случится" и все такое. Да,возможно,сущесвует какое-то статистическое отклонение в ту или иную сторону - но не думаю,что оно столь значительно.И я себе не представляю,как бы я утешала другого человека в этом случае.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-03-31 12:43 (ссылка)
Вот что интересно: когда я нападаю на ТВ, меня обвиняют в том, что я напала на их любимого боженьку, не уважаю религию и не сочувствую героине.

Из всего вышеуказанного я только не уважаю религию.
Сейчас у тебя написано о плохих комментаторах. Давая я обвиню тебя в том же самом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rimad1973@lj
2012-03-31 15:36 (ссылка)
Да просто случай несчастной женщины - отличная почва как журналистких,так и комментаторских стериотипов.
Религиозные ,многодетные ,жили в маленьком и старом доме.
Значит - неграмотные,за детьми не смотрят,у налогоплатильщика деньги сосут,правила техники безопасности не соблюдают,бедные настолько,что не могут создать нормальных условий для своих детей,вот до чего люди людей довели.И у статьи - куча коментаторов ,и рейтинг высокий на радость журналисту,написавшему статью.Они не единственные дети,которые гибнут от несчастных случаев,но просто очень уж рейтинговый случай. Меня раздражает как и первая реакция на пожар от зажженной свечи "Вот до чего религия доводит" ,как и реакция на несчастный случай "А не надо было ездит в шаббат/плавать в море до 9 -го Ава"(кстати,ни один истинно верующий такой вещи не имеет право говорить,так ,по крайней мере,с точки зрения иудаизма это одно из самых больших богохульсв.
А если бы пожар произошел в стандартной квартире средней семьи с двумя детьми(у нас в городе был такой случай- погибло двое детей,загорелась электропростыня в их спальне) - но никто к родителям не лез и для обобщений тут было гораздо меньше почвы.А данный случай можно рассматривать только с двух позиций -
с позиции человека верующего(не значит,что фаталиста) - да,возможно ,можно было предотвратить это несчастье с помощью проверки проводки,установки дымоулавливателя и прочее. Но раз бог это допустил - значит,ему виднее и у него какая-то непонятная для нас цель.И атеиста - человек не всегда может на 100% предотвратить несчастье,и техника ,даже 100 раз проверенная может дать сбой,и диагнотика может ошибиться,и идеальный пловец может утонуть. А не про доброго/злого бога.Так для истинно верующего понятия доброго/злого бога не сущесвует.А для истинного атеиста - понятия бога не существует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-03-31 15:41 (ссылка)
Я не поняла - ты за большевиков, али за коммунистов?
Там была обыкновенная семья.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rimad1973@lj
2012-04-01 03:17 (ссылка)
Если сообщать все подробности сразу - то да,с социальной и культурной позиции это нормальная семья и количество детей в ней не намного превышает среднестатическое количество детей в средней светской семье.Но подробности журналисты сообщали,с одной стороны - очень дозированно,с другой стороны - читатели выбирают из этого потока информации именно то,что подходит под их систему стериотипов.И если бы женщина заявила,что она/лидер ее религиозной общины считает,что соблюдение правил противопожарной техники безопасти не важно ,бог и так сбережет - другое дело.А то,что она утешает и принимает утешения таким способом НА ДАННОМ этапе - ее право и вреда в этом ни для кого нет.Как для человека,пострадавшего в аварии нужны сильные обезбалиавющие(да,безполезные для заживления переломов и зачстую приводящим к превыканию),так и ей нужно это утешение.Я понимаю,что некоторые ждали от нее,чтот она скажет у могилы родных,как это происходило в пафосных американских и советских фильмах что-то вроде "Потеряв близких,я буду бороться за то,чтобы каждая семья соблюдала правила противопожарной безопасности,а каждая квартира проверялась бы в обязательном порядке на соблюдение этих правил и на исправность проводки,(как это делается с газом).Но она на данном этапе повела себя так,и я отвечаю только за себя,и не знаю,что бы я делала в этом случае.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rugik@lj
2012-03-31 19:46 (ссылка)
какая разница - образованная или нет? При чем здесь ум? Да, у этих людей иная логика и что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-03-31 20:08 (ссылка)
Я уже объяснила. Читай комменты.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -