Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2005-04-27 21:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Интересно, будет ли Германия отмечать 60-летие окончания войны?
У меня гостят две девочки из Германии. Я задала им этот вопрос.
Одна из них сказала:
- Мне вообще непонятно, почему Израиль так акцентирует то, что в этой войне погибли евреи? Погибли не только евреи.
У меня перехватило горло. Я справилась с волнением и ответила:
- Ты хочешь сказать, что погибли немцы тоже? - она кивнула. - Немцев убивали за то, что они - фашисты. Русских - за то, что они коммунисты. Это идеология и политика. А евреев убивали просто за то, что они евреи.

Даня, ты помнишь тот случай с туристами из Мюнхена на фильме "Еврей Зюсс"? Пепел Клааса стучит о мое сердце.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]simon273@lj
2005-04-27 13:15 (ссылка)
Разницы не чуствуем? Гитлер, мах шмо, еврейский вопрос решал. Во всемирном масштабе. Внуки цыган душевнобольных и гомосексуалистов Гитлеру не нужны. Нужны только еврейские детки. Вы кстати пишите об этом в журнале еврейки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jengibre@lj
2005-04-27 20:55 (ссылка)
Мы замечательно чувствуем разницу. А еще мы знаем, что внуки цыган и внуки славян были очень нужны Гитлеру. Для того же, для чего внуки евреев. Зачем нужно вот это принижение, про коммунистов?
Подпись: Внучка евреев и славян.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]simon273@lj
2005-04-28 04:51 (ссылка)
Если чуствуете разницу, слава богу, но не побоюсь повторится в целях войны у т. Гитлера не было : уничтожения славян, понимаете?
А окончательное решение еврейского вопроса -было.
Славян не выделяли знаками на одежде, славян не собирали в определенных местах для того чтобы по плану их уничтожить. Учите матчасть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jengibre@lj
2005-04-28 20:18 (ссылка)
Учим как раз. И читаем. В том числе классиков типа Гитлера.
Метить не было особой необходимости по причине относительной компактности проживания. Славяне - нация подготовленная на уничтожение.
Говорить, что целью войны с Россией было уничтожение коммунизма - ну говорите, если обязательно нужно подчеркнуть свою беду (размер которой никто не оспаривает, а большинство так и вовсе по наивности своей мнило общечеловеческой) за счет умаления другой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dkluger@lj
2005-04-27 21:39 (ссылка)
Насчет цыган - не совсем верно. Пятерых офицеров вермахта расстреляли, когда выяснилось, что у каждого из них дедушка был цыган. Так что евреев и цыган убивали по расовым причинам одинаково. Просто цыган было меньше, и инструкции, касавшиеся их, были менее регламентированы. Что же до гомосексуалистов и душевнобольных, то тут следует обратить внимание, что, например, из-за наличия гомосексуалистов французов ВСЕ французы не уничтожались. Что же до уничтожения душевнобольных, то все церкви германские объединились в простесте, и дело это быстренько было свернуто. Большая заслуга в прекращении применения эвтаназии к душевнобольным людям принадлежит поистине великому человеку, бывшему тогда архиепископом Майнцским.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]simon273@lj
2005-04-28 09:43 (ссылка)
"Пятерых офицеров вермахта расстреляли, когда выяснилось, что у каждого из них дедушка был цыган."
A можно подробности?
Я где то читал, что всех у кого были связь с евреями по крови, или через жен, увольняли из армии/ полиции. Ну а потом они разделили судьбу остальных. Кроме того существовал список из 70 офицеров, которые из за их заслуг были оставлены на своих должностях. Поэтому ваша история меня заинтересовала. Кроме того я слышал, не знаю насколько это соответствует действительности, что к оседлым цыганам претензий не было. Я наверное у себя в журнале тему открою.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dkluger@lj
2005-04-28 23:08 (ссылка)
Насчет оседлых цыган - ситуация была прямо противоположной. Оседлых цыган уничтожали, а вот у кочевых был шанс спастись - например, откочевать из немецкой зоны оккупации в румиынскую. Легенда о том, что к оседлым не было претензий, связана с попытками объяснить геноцид цыган не расовыми причинами, а цивилизационными - дескать, воры, конокрады, дикие люди, язычники. А вот оседлые... Не было градации по социальным причинам. Была градация чисто расовая.
Что же до пятерых - их ведь обвинили в попытке скрыть происхождение. Об этом писал несколько лет назад Георг Мордель в израильской газете, по-моему, "Время". Что же касается мишлинге, то бишь, лиц смешанного арийско-еврейского происхождени: было несколько случаев расстрелов на месте (главным образом, самоуправство командиров). Кроме того, часть оставалась служить, если расовый отдел устанавливал превалирование арийских, а не семитских черт. Всего в немецкой армии служило около 30 тысяч "мишлинге" (д-р Ригг утверждает, что 150 тысяч, но он вывел эту цифру путем статистических операций, а не из реальных документов). Но, начиная с 1943 или 1944 года начались увольнения и депортации солдат и офицеров смешанного происхождения в гетто и лагеря.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asia_datnova@lj
2005-04-28 02:23 (ссылка)
нам не понять, мы не любили.
Не понимаю, какая разница, за что их убивали в концлагерях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]simon273@lj
2005-04-28 09:51 (ссылка)
У себя в журнале вы пишите:
"Одно из самых больших удивлений этого мира: иногда самый умный и мудрый человек поступает как идиот..."
Вы абсолютно правы.
О детском лагере Саласпилс помните? Еще песня такая была...
Не интересно вам каких там детишек держали? И за что?
Не, не интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asia_datnova@lj
2005-04-28 10:01 (ссылка)
вы, гражданин, врите, да не завирайтесь. Ужасно, что там держали детишек. А вот еврейских или арабских, мне со-вер-шенно все равно. Вопрос "за что" в данном случе вообще неуместен, потому что предполагает, что одинх держали "ни за что", а других "за что-то" и вообще - по поводу.
Мне не нравится оценивать людей по национальному признаку. Вот и все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]simon273@lj
2005-04-28 10:10 (ссылка)
"Мне не нравится оценивать людей по национальному признаку." Смотрю на юзерпик и верю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asia_datnova@lj
2005-04-28 10:13 (ссылка)
а у вас хуй обрезан? уважаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]az_67@lj
2005-04-28 10:42 (ссылка)
а вы какой больше любите сосать ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-04-28 10:48 (ссылка)
Я так понимаю, что Вы считаете минет за унижающее женщину действие, иначе бы не задали этот вопрос. Так?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]simon273@lj
2005-04-28 12:29 (ссылка)
Ну дык! И я вас.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptfenix@lj
2005-04-28 10:56 (ссылка)
Вам-то все равно. А евреям не все равно. Потому что держали еврейских. Просто очень. Плевать, какие дети: все равно все не мои.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asia_datnova@lj
2005-04-28 19:58 (ссылка)
Нет, ну это удивительно просто. То есть если моих держат, надо переживать больше, а если вообще детей - меньше? Что ли?
Какая разница, какая именно нация не угодила Гитлеру, могла ведь быть любая. Да, так случилось, что не угодили евреи. Это ужасно и само по себе и в частности. Но мне бы не хотелось мериться такими вещами как количество убитых детей с той и другой стороны - наших убили больше, ваших меньше. Наших за то, что евреи, ваших за то, что коммунисты.
Мой дядя, который в 18 лет погиб на войне, коммунистом не был, и мой дед, который с войны вернулся импотентом, не был коммунистом, а был потомком русских дворян.
И я бы на месте гражданина с обрезанным хэ сказала моей семье спасибо за то, что мы так воевали и за то, что пережили женщины нашей семьи. Ага.
А еще б я на его месте открыла словарь и посмотрела там на букву "К" - как оно все правильно пишется по-русски. Чисто для общего развития.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptfenix@lj
2005-04-28 20:23 (ссылка)
То есть
если моих держат, надо переживать
больше, а если вообще детей - меньше?


Да. Потому что нельзя отвечать за всех.

Космополитам вроде Вас очень удобно "забыть", какой именно национальности были убитые дети. Потому что тогда можно красиво декларировать правильные принципы, не искать причин, не делать выводов, вообще ничего не делать. Природу украшать своим гуманным существованием.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dkluger@lj
2005-04-28 23:14 (ссылка)
Нам все равно, какой национальности людей убиают.
Но убийцам было не все равно. И у них существовал четкий критерий: вот евреев и цыган убивать всех, без разбора пола, возраста, вероисповеданя и так далее. Остальным - дадим шанс выжить.
Евреям и цыганам этого шанса не дали.
Да, могла быть выбрана любая нация. Но выбрали эту. И по меньшей мере странно говорить - неважно. У евреев, в том числе и еврейских детей, согласно официальной идеологии нацизма, никаких шансов не было. Их уничтожали планомерно. Остальных - да, тоже чудовищные преступления, - но у них был шанс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asia_datnova@lj
2005-04-28 23:28 (ссылка)
не волнуйтесь, дважды в одну лузу шар не попадает.

И что? У мусульман - нет шанса для неверных. Мало ли, кто на кого враждует.

А вот зато теперь у евреев есть шанс. И в том числе благодаря коммунистам, ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-04-28 23:31 (ссылка)
Интересная логика: благодаря коммунистам у евреев появился шанс. Евреи живут в окружении мусульман и у нах нет шанса, так как мусульмане им шанса не дают.
Вывод: коммунисты сделали так, чтобы у евреев не было шанса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asia_datnova@lj
2005-04-28 23:36 (ссылка)
да, страшная штука жизнь. Может, проще сразу, не мучаться?
А то если такую логику дальше развивать.. сами понимаете, кто главный освободитель-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-04-28 23:38 (ссылка)
Просто я привела пример к тому, что логикой ничего не добьешся, когда в дело вступают сильные чувства. А вот их не переубедишь, да и не стоит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asia_datnova@lj
2005-04-28 23:44 (ссылка)
ну хорошо. Согласна. Но странно отстаивать уникальность собственных сильных чувств и их бОльшую, чем у кого бы то ни было, амплитуду.

Хотя. Вот что мне это напоминает? Есть такой выверт психологический, когда человек гордится случившимся с ним горем, несчастьем. Как бы горестную медаль на себя вешает. Горе его как-то возвышает. Но, конечно, это должно быть такое, не очень сильное, переживаемое горе, еще лучше - когда оно не лично тебя коснулось, а близких или друзей. "У меня друг попал в аварию, ему отрезало ноги". Говорит человек и СКОРБНО ПРИОСАНИВАЕТСЯ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]balzo@lj
2005-04-28 21:00 (ссылка)
Simon273, az_67, ptfenix. Извините, мне кажется, суть возражений у asia не в этом. Какая разница, по какой именно причине эти подонки убивали детей??! Они ни по какой причине не должны были их убивать. Какая разница, что цыган и славян не намеревались истребить совсем? Конкретных-то людей они насовсем убивали... У моей бабушки на войне погиб отец и все восемь братьев, младший совсем мальчик - и если целью войны было решение еврейского вопроса, моей русско-украинской бабушке от этого легче не стало. Какую такую матчасть она должна была учить? И если бы евреев убивали под тем предлогом, что они коммунисты или трава зеленая, вам бы от этого разве легче стало? Вот уж не думаю.
Стоит только перейти от оперирования большими числами на конкретные людские судьбы, аргументы asia становятся вполне по-человечески понятными. К аватарке ее тоже присмотрелись бы сначала, перед тем как ярлыки навешивать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptfenix@lj
2005-04-28 21:35 (ссылка)
Обсуждаем не конкретные судьбы. Понятно, что вас НЕ ИНТЕРЕСУЕТ, почему убивали детей. А нас именно интересует. Потому что, если забыть об этом, если эту причину игнорировать, ЗАВТРА ПО ТОЙ ЖЕ ПРИЧИНЕ, которую вам удобнее забыть, БУДУТ УБИВАТЬ НАШИХ. Конкретно, МОИХ. МОИХ ДОЧЕРЕЙ. Вот о чем спор. И не надо привешивать нам ярлыки бессердечных националистов, которым безразлична судьба детей других народов. Судьба каждого конкретного ребенка нам не безразлична. Но мы обсуждаем не судьбу каждого ребенка, а комплекс исторических причин, по которым от двух миллионов детей, каждый из которых мог бы быть моей дочерью, осталась груда окаменевшей детской обуви. Если позволить "еврогуманистам" якобы ЗАБЫТЬ об этих причинах, размахивая знаменами абстрактного гуманизма, завтра эти причины снова сработают. Мы тут очень близко, знаете ли, к этому живем. У нас это уже происходит иногда, просто в меньших масштабах. Память о Холокосте - это то, что может наших детей защитить. Вот и все.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balzo@lj
2005-04-28 22:00 (ссылка)
ptfenix, вы все-таки, когда немного поостынете, перечитайте, что вам написали и что вы пишете в ответ. Извините, если чем обидела. Ухожу.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -