Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2012-08-14 08:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Утреннее, раздраженное
Я спрошу: какая религия самая агрессивная?
Если судить по действиям в мире, то это, разумеется, ислам.
Если судить по комментам в моем журнале, то это отдельная ветвь христианства - православие.
Если судить по комментам в чужих журналах, то это прерогатива неофитов от иудаизма.

Утром пришлось вычищать комменты православнутых на всю голову. Были пожелания мне, моим френдам. Были и такие, которые писали, и тут же удаляли. То есть они не только воинствующие христиане, но и трусы, боящиеся собственных слов.

Мне интересно, эти больные на голову люди, желающие смерти всем, кто думает не так, как они, где лечатся, когда болеют? Пользуются ли они достижениями науки, созданными людьми, непризнающими их моральные ценности? Если они выезжают за границу, видят ли они, как нормально и даже хорошо живут люди, не верящие в их идеалы? Что тогда происходит в их головах? "Это аутоимунное. Организм пожирает сам себя".

От советской пропаганды я слышала: "Религия и вера в мистику с оккультизмом начинается тогда, когда люди не уверены в завтрашнем дне, боятся за жизнь свою и детей, и разочаровываются в действительности". Почему сейчас растет число религиозных фанатиков, кликуш, сектантов, мечтающих огнем и мечом покарать тех, кто не верит так же неистово, как и они? Что происходит в нашем 21 веке, когда космические корабли бороздят просторы Марса?


(Добавить комментарий)

Ваша запись опубликована в LJTimes
[info]livejournal@lj
2012-08-14 02:21 (ссылка)
Редакторы LiveJournal посчитали вашу запись интересной и добавили ее в дайджест LJTimes по адресу: http://www.livejournal.com/ljtimes

(Ответить)


[info]_juve_@lj
2012-08-14 02:26 (ссылка)
Католиков забыли...)))
Это сейчас они попритихли, навоевались уже.
Но если говорить, не о воинствующих "верующих", а именно о религии, то католицизм - самаый агрессивный и нетерпимый к другим confessio.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-08-14 02:39 (ссылка)
Да, католики сейчас тихие. Попортили генофонд Европы - сожгли всех красивых женщин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_juve_@lj
2012-08-14 02:42 (ссылка)
а всех красивых мужчин постригли в монахи...)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dinnkin@lj
2012-08-14 03:06 (ссылка)
или они сами ушли - в священники...
эх...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2012-08-14 04:40 (ссылка)
Да!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anatoligreen@lj
2012-08-14 05:33 (ссылка)
Теперь вижу...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prosto_vova@lj
2012-08-14 02:32 (ссылка)
Еще есть такая вещь - в религию чаще ударяются люди относительно малообразованные и малообеспеченные. Они же чаще являются более злыми и завистливыми. Вот и результат.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-08-14 02:40 (ссылка)
Вот поэтому я не верю в россказни "она необразованная, но мудрая женщина".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prosto_vova@lj
2012-08-14 02:42 (ссылка)
Это редкость. Бывает, но не часто.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levkonoe@lj
2012-08-14 03:16 (ссылка)
редко, но бывает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-08-14 04:40 (ссылка)
Но почему-то эту редкость возносят, как правило.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2012-08-14 04:49 (ссылка)
оправдывают свою безграмотность

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ulay@lj
2012-08-14 03:14 (ссылка)
Есть такая статистика?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prosto_vova@lj
2012-08-14 03:32 (ссылка)
Есть наблюдения и здравый смысл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ulay@lj
2012-08-14 03:47 (ссылка)
Ну, я примерно так и думала.
Понаблюдайте за Робертом Ауманом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiratore_kado@lj
2012-08-14 04:16 (ссылка)
А не обращаются в религию люди потребности которых не выходять за рамки – пожрать, шмоточки, машинка, хатка, поебатси.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-08-14 04:29 (ссылка)
Ученые, например. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zoycha@lj
2012-08-14 04:51 (ссылка)
, которые носят даже не вязаные, а черные кипы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-08-14 04:57 (ссылка)
Да на здоровье! Они тоже желают зла в комментах?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zoycha@lj
2012-08-14 05:00 (ссылка)
Нет, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prosto_vova@lj
2012-08-14 04:32 (ссылка)
А у верующих какие-то другие потребности?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-08-14 04:41 (ссылка)
У верующих - духовность!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nyurka@lj
2012-08-14 04:39 (ссылка)
А обращающиеся к религии как я понимаю спят в парке на скамеечке, носят фиговый листочек на чреслах и питаются исключительно сознанием своей святости ???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiratore_kado@lj
2012-08-14 07:16 (ссылка)
Обращающиеся к религии, просто верят. Они это не выставляют на показ, как те кто крестился в 90е - ибо модно. Я атеист, но в церкви всё же бываю, и я могу на раз отличить истинно духовного человека, от суетливых показушников. А те про кого я писал, у них вообще нет ничего. Если убрать функцию размножения, которая кстати не понятно зачем таким нужна, то мы получим организм по типу вируса. Жрать - разрушать -срать, засрал одно место, перебрался к другому. Вот и весь смысл их жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nyurka@lj
2012-08-14 07:29 (ссылка)
**Восторженно смотрит**
То есть вы вот так одним своим взглядом на некоего индивидуума определяете весь смысл его жизни???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiratore_kado@lj
2012-08-14 13:30 (ссылка)
ну смысл вашей жизни, я по флажку могу определить на аватаре.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nyurka@lj
2012-08-14 17:12 (ссылка)
А может и меня просветите??
Со смыслом-то жизни???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiratore_kado@lj
2012-08-15 08:46 (ссылка)
Нууу :) Если флажок не для красоты, то смысл вашей жизни указывать другим на их недостатки, с высоты мудрости и древности рода, быть глубоко уверенным что - вы принадлежите к многострадальному народу, за лишения которого, должен относится к вам ко всем особенно, любой и каждый. Хотя большинству и похер на вас на всех в принципе но, большинство кому похер делятся на совестливо-толерантных и на тем кому в принципе и не только на вас всё равно. К сожалению первых - больше. Так что смысл вашей жизни - тупо размножатьси.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nyurka@lj
2012-08-15 09:06 (ссылка)
**смысл вашей жизни указывать другим на их недостатки**

Пока похоже что вашей :))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiratore_kado@lj
2012-08-15 17:18 (ссылка)
а вы считаете национальную идею своего народе своим недостатком? :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zoycha@lj
2012-08-14 04:50 (ссылка)
Вот один из «малообразованных»: http://maof.rjews.net/authors/16716
Я с ним работала одно время в этой самой «частной фирме хай-тек».
Я и других найду, если надо...
Иерусалимские хай-тековские фирмы на 90% состоят из религиозных, причем не «харедим нового набора». Они все как один «малообразованные»?
Вот лично у Вас, Просто-вова, есть более 60 научных работ и изобретений, чтобы выступать с подобными обобщениями?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prosto_vova@lj
2012-08-14 04:59 (ссылка)
Вы мне про нескольких ученых, а я вам про основные народные массы. Не отрицаю, что и среди ученых много верующих. Но неверующих - больше. А верующих, но не ученых - больше в разы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zoycha@lj
2012-08-14 05:06 (ссылка)
Статистка?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]the_owls1@lj
2012-08-14 02:41 (ссылка)
Достали все религиознутые засранцы, независимо от конфессий. Тупые, нетерпимые, злобные. Какой же бардак у них в головах, они ведь в большинстве даже не знают основ своей религии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-08-14 04:42 (ссылка)
Именно что пустоголовые. Раньше на Руси слишком озабоченного книжника называли "святых книг начитавшись", то есть Евангелие должен читать только батюшка, остальным - вредно. Вот и сейчас тоже самое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zoycha@lj
2012-08-14 04:52 (ссылка)
Вот один из пустоголовых
http://maof.rjews.net/authors/16716

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-08-14 05:05 (ссылка)
Повторюсь: такой человек будет писать комменты с пожеланием смерти?
Не недо выдавать частное за общее.
Твой аргумент в стиле "а вот моя бабушка необразованная, а мудрая".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]the_owls1@lj
2012-08-14 05:18 (ссылка)
Кируля, какое Евангелие, они же книг не читают. У них информация из кошмарнейших по-содержанию телепередач, журналов каких-то жутких. Есть еще форумы религиозные - вообще за пределом разума. И мне кажется, активизировалось это в течение последних двух-трех лет. Иногда просто по-ссылке пойдешь - а там уже они! Пишут, поучают. Брр...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-08-14 06:02 (ссылка)
Я вот чего не понимаю: эти передачи возникают потому, что на них спрос, или спрос насаждается? Кто у кого идет на поводу?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yukkav@lj
2012-08-14 02:44 (ссылка)
Я думаю, что все дело в том, что людей в свое время лишали религии насильно, подменив ее идеологией, по сути, еще одной религией.
То есть естественное течение процесса было нарушено.

А теперь произошел возврат. Причем все это случилось в тяжелые для бывшего СССР времена, когда все привычное рухнуло, надо было за что-то ухватиться. Самые сильные искали опору в себе, не самые - извне. Так что среди православных много тех же неофитов, хотя православие существует сотни лет.

Думаю, вслед за этим должен прийти период критического осмысления. Но для него нужно много времени. (История у нас ходит по спирали, говорят, хотя мне больше кажется, что по кругу).

Надеюсь, со временем все должно войти в норму )))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-08-14 03:03 (ссылка)
"Жаль только — жить в эту пору прекрасную
Уж не придется — ни мне, ни тебе".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yukkav@lj
2012-08-14 03:13 (ссылка)
Как у потомков Мафусаила, жившего 969 лет, у нас есть шанс ))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]umkanauge@lj
2012-08-14 03:02 (ссылка)
деньги не пахнут!...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-08-14 03:04 (ссылка)
Кто и сколько им платит за пожелание смерти моим френдам?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marianna_krim@lj
2012-08-14 03:07 (ссылка)
Пару дней назад слышала от араба христиана следующее: "Мы не протестанты и не католики, мы христиане. Потому что когда Иисус спустится на землю, он не будет иметь понятия не о протестанстве, ни и католизме. Ведь все что он завещал - это только любовь". Жаль что именно об этом мало кто помнит. А что он скажет, когда узнает, как вышеперечисленные относятся к его собственному народу? :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]prosto_vova@lj
2012-08-14 03:15 (ссылка)
Бог же всеведущ, как так "не будет иметь понятия"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marianna_krim@lj
2012-08-14 03:39 (ссылка)
за что купила, за то и продаю.

Но смысл здесь не в том как сказано, а что сказано.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fatih_irevanli@lj
2012-08-14 04:27 (ссылка)
"ему будет начхать"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2012-08-14 04:42 (ссылка)
Его нет, поэтому никто ничего не узнает. Шито-крыто.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alaxelrod@lj
2012-08-14 03:24 (ссылка)
В данном случае советская пропаганда не так уж неправа. Вполне нормальная версия применительно к сейчас.

(Ответить)


[info]k_begemot@lj
2012-08-14 03:26 (ссылка)
Порадовали "космические корабли, бороздящие просторы марса":)

http://cs4725.vkontakte.ru/u10580880/118819279/y_35843829.jpg

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-08-14 04:43 (ссылка)
Я это постила в пятничной подборке.

(Ответить) (Уровень выше)

какая религия самая агрессивная?
[info]ex_parovoz@lj
2012-08-14 03:30 (ссылка)
Да все авраамические хороши...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-08-14 04:43 (ссылка)
Особенно по части секса. Словно все эти религии писали озабоченные импотенты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_parovoz@lj
2012-08-14 13:26 (ссылка)
Ага, один написал - а остальные скопировали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varana@lj
2012-08-14 03:33 (ссылка)
У некоторых атеизм еще как агрессивен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-08-14 04:44 (ссылка)
Угу. Именно что у некоторых.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_former_@lj
2012-08-14 03:54 (ссылка)
Религии к агрессии, как мне кажется, не имеют никакого отношения.
Агрессия - это продукт тоталитаризма, жестко и беспощадно подавляющего любое проявление плюрализма.
А 21 век, с его интернетами и ракетами, всего лишь техногенная колыбель человечества.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-08-14 04:44 (ссылка)
А попроще? Не так ортогонально.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dimkin_julik@lj
2012-08-14 04:03 (ссылка)
Советская пропаганда была права. Страх и неуверенность. А на Марс не наши летают, наши падают, как перезрелые груши, лишь подтверждая неуверенность.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-08-14 04:47 (ссылка)
Только советская пропаганда не знала, что это не только о западном мире.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimkin_julik@lj
2012-08-14 04:59 (ссылка)
Если что-то истинно, то независит от местоположения, общественного строя и т.п. Так что, думаю, знали они это, только делали вид, что к ним не относится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wellnessusa@lj
2012-08-14 04:05 (ссылка)
Думаю, что есть намного более жестокие мелкие первобытные верования, которые в ходу где-нибудь у затеряных племен. Все дело в PR. Ультра-исламистские группировки должны совершить несколько серьезных терактов и взять на себя ответсвенность, чтобы их воспринимает серьезно и давали денег. Иначе, они просто пустое место.

Православные деятели, просто крикуны. Их действия не дошли еще до того уровня, когда нанесен серьезный физический вред. Первая же жестокая физическая расправа "за веру" им принесет невероятный вред. А они любят быть жертвами, а не палачами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-08-14 04:47 (ссылка)
Пожалейте нас, мы бееедные! Но кусачие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sava_che@lj
2012-08-14 20:25 (ссылка)
ну, не скажите. А как же эта озлобленная истерия, начавшаяся в России "по-делу" Pussy Riot?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wellnessusa@lj
2012-08-14 20:27 (ссылка)
А уже кого-то убили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sava_che@lj
2012-08-14 20:30 (ссылка)
думаю, 7 лет заключения вполне можно приравнять к физической расправе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wellnessusa@lj
2012-08-14 20:31 (ссылка)
А уже дали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sava_che@lj
2012-08-14 20:40 (ссылка)
оглашение приговора 17 августа
но что-то не верится, что их оправдают...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wellnessusa@lj
2012-08-14 20:49 (ссылка)
А если дадут 7 лет, к какому виду физической расправы вы бы это приравняли? Отсечение руки или ноги, плети (сколько), батоги(сколько), шпицрутены(?), забитое комнями, клемение, отрезание языка? И если бы был выбор, годы в тюрьме или например батоги, что бы вы выбрали для себя?

Если бы были на их месте и вас оправдали и отпустили, повторили бы вы туже самую акцию, зная, что в этот раз точно 7 лет обеспечены?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elka_larno@lj
2012-08-14 04:13 (ссылка)
Я вас обожаю!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-08-14 05:33 (ссылка)
Мне приятно! :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bernard_@lj
2012-08-14 05:07 (ссылка)
Потому что заставь дурака богу молиться, он и лоб разобьет. Хорошо, если только себе. Проблема не в том, что дурак верующий, а в том, что он дурак.
Тем не менее, для общества лучше, если дурак будет верующим. Религия занимает ту нишу в сознании дураков, которую в противном случае занимали бы мракобесные суеверия, не менее мракобесные секты, уголовные понятия, местечковые традиции, "неписаные законы" и прочая антиобщественная хрень.
Зато для общества практически неразличимо является ли умный человек верующим и к какой религии себя относит.

(Ответить)


[info]anatoligreen@lj
2012-08-14 05:43 (ссылка)
*** как они, где лечатся, когда болеют? ***
Вписывать нужно вероисповедание в историю болезни.
И назначать соответственно.

На рентген = на исповедь.
На процедуры = молится с указанием молитв (на латыни, естественно).
Таблетки = просвирку съешь.
Курс уколов = кхм... ну это от батюшки зависит, хотя пидоров-универсалов уже достаточно среди них...

Вот так наука и сможет победить мракобесие.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-08-14 05:55 (ссылка)
Врачи давали клятву Гиппократа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anatoligreen@lj
2012-08-14 06:16 (ссылка)
Они ещё и крестились (некоторые).
А БОГ выше любого Гиппократа!
Что такое жизнь земная, по сравнению с жизнью вечной?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iptumeme@lj
2012-08-15 17:56 (ссылка)
Не могу не вставить пять копеек про "мы и Гиппопотаму давали".))) Пациенты в свое время достали. Один даже клятву эту на карточку наклеил, но не прочел. Я честно ему пообещал, что когда я к нему домой приеду, то буду далёк от всякого намеренного, неправедного и пагубного, особенно от любовных дел с женщинами и мужчинами, свободными и рабами.
И врачи у нас ее уже ооочень давно не дают ))
А за провославнутых наших примите извинения. Подозреваю, что "Диво" про колья и огонь их так раззадорили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-08-15 18:00 (ссылка)
Ой, да не надо извиняться! Я как приеду в Россию, меня встречают друзья: прекрасные люди, тонкие, интеллигентные, улыбчивые. А в интернете читаю словно не о той стране.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]the_owls1@lj
2012-08-14 06:18 (ссылка)
Мне кажется, спрос насаждается. Управлять тупым быдлом проще. И потребности у него ограниченные: жрать, спариваться (производя себе подобных), работать тупую работу, скупать китайский ширпотреб...

(Ответить)


[info]val65@lj
2012-08-14 08:03 (ссылка)
А у меня, как всегда. большие сомнения верующие ли они? Те, кто кому-то смерти желает, они же себя просто позиционируют как верующих,а что там у них в головах происходит и в душе в частности?
Какая религия самая агрессивная? Да ведь все же к любви призывают. Агрессия от вероисповедания, по- моему, не зависит, тут что-то с индивидуумами придерживающимися какого-то вероисповедания, и с их психикой.

(Ответить)


[info]eternal_spinach@lj
2012-08-14 08:17 (ссылка)
В Америке, кстати, на полном серьезе есть нормальные больницы, а есть католические. И, например, в католической больнице вам не сделают аборт, даже если для него есть медицинские показания, даже если это внематочная беременность, даже если у эмбриона настолько серьезные дефекты развития, что он вот-вот умрет без посторонней помощи и начнет отравлять материнский организм продуктами разложения. Меня это шокировало. "клятва Гиппократа? не, не слышал".

В Нидерландах христианская партия год за годом борется за то, чтобы запретить однополые браки и эвтаназию. Это типа основные приоритеты. А то, что люди по традиции называют "христианскими ценностями" - помогать сиротам, старикам, родителям-одиночкам - где-то далеко внизу списка.

Эх.

(Ответить)


[info]penetrat0r@lj
2012-08-14 11:20 (ссылка)
> Если судить по комментам в чужих журналах, то это прерогатива неофитов от иудаизма.

Да? Странно, по моим впечатлениям, эти кадры в основном пропагандой по тематически-еврейским местам занимаются, а не массовым спамом.
Кстати, какое-то время назад эффективно применял супероружие :), чтоб унимать таких кадров: постил в топике фотку Мэрилин Монро в голом виде. И эстетично, и нельзя шибко религиознутому смотреть :-D.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-08-14 11:23 (ссылка)
В Песах попробуй Мерилин с ватрушкой во рту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]penetrat0r@lj
2012-08-14 11:28 (ссылка)
Боюсь, что может не сработать и даже наоборот: "минус на минус даёт плюс" ;-).

(Ответить) (Уровень выше)