Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2012-08-25 15:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Машина как фетиш


Я не могу понять отношение мужчин к машине, и как проекция - через машину к женщине.
Покопавшись в памяти, я нашла несколько случаев, когда реакция и язык тела мужчин выдавали их нервозность, негатив и плохое настроение.

1. Милый юноша, умница, толковый, с чувством юмора. Жил на другом конце города, машины не было. Я приезжала за ним, он садился ко мне и тут же мрачнел. Причем так, что не издавал ни слова, пока мы не входили в дом. Дальше все было нормально: шутил, был раскован и разговорчив. Как только подходило время отвозить его домой - снова замыкался. Однажды, на мой вопрос, почему он давно не звонит, зло ответил: "Я на работу в другой город на автобусе езжу, не как некоторые - на машине". Общение прекратила.

2. Другой юноша, того же возраста. Добродушный, с хорошим характером, не такой умница, как первый, но такой же красивый. Жил недалеко, поэтому вопрос машины не стоял. Однажды сказал мне, что он очень хочет прийти, но у него куча дел в городе, и он боится не успеть - это займет много времени. Я предложила подвезти, и мы быстро сделали несколько дел, не ожидая на солнцепеке автобуса. Потом, к вящему удовольствию обоих, поехали ко мне. Меня удивило его поведение в машине - он был не в меру разговорчив, вертелся на сиденье, трогал разные кнопочки, в общем, выказывал нервозность. Я никогда не видела его в таком состоянии.

3. Мужчина постарше. Тоже живет неподалеку. Уже общаясь с ним, я вдруг получила от него письмо на другой аккаунт на другом СЗ - там у меня не было фото. Я предложила в субботу приехать ко мне. Он ответил, что его машина в ремонте. Я знаю, что никакой машины у него нет, но не сказала этого. Через неделю я снова пригласила его в субботу, когда автобусы не ходят и спросила, починил ли он машину? Прекратил общение.

4. Мужчина с машиной. Приезжал ко мне, живет неподалеку. Машина сломалась. Я предложила забирать его, благо недалеко. Отказался. Общение прекратилось.

Мужчины моего возраста с машинами относятся к подвозке и оплате бензина совершенно спокойно.
5. Живет далеко. Я ездила к нему. Давал мне деньги на бензин, как само собой разумеющееся.
6. Живет в соседнем городе. Ехали далеко на его машине. Я оплатила половину бензина.
7. Живет в другом соседнем городе. Ехали далеко на его машине, но я доехала до его города (это по пути), а дальше поехали на его машине.

Как феминистке, мне невдомек такое отношение мужчины ко мне, как к шоферу. Нет, я против постоянно ездить или возить мужчину, у которого есть машина. Но если у него ее нет, то значит, что у него есть другие качества, ради которых можно за ним приехать и отвезти его обратно. В чем проблема?

Вопросы к почтеннейшей публике:
1. Ну, нет у мужчины машины, почему они нервничают? Женщины же не нервничают по этому поводу.
2. Как вы относитесь к тому, что женщина возит мужчину?
3. Если мужчина постоянно возит женщину, его это напрягает?
4. Если женщина постоянно возит мужчину, его это напрягает?


(Добавить комментарий)


[info]lorique@lj
2012-08-25 09:50 (ссылка)
По второму вопросу.
Мы как-то встретились в кафе с другом и его новой девушкой. Посидели вместе, потом предложили развезти их по домам (у друга тогда машины не было). В нашей семье роль шофера выполняю я. Когда девушка увидела, как я сажусь за руль, она удивленно выдала:
- Надо же! Женщина водит машину, а муж рядом сидит!

Я ответила, что ни одна религия не запрещает женщине водить машину в присутствии мужа, а сама затосковала: если у друга сложатся отношения с этой девушкой, то у нас, с ней, похоже, возникнут трудности в общении. Поскольку этой одной фразой, на мой взгляд, она показала свою ограниченность. К счастью, у них не сложилось.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-08-25 09:55 (ссылка)
Девушка из породы "королевишна". Как они убеждают мужчин, что им положена помощь в любых ситуациях?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ruslana2@lj
2012-08-25 09:56 (ссылка)
Кроме вопроса машины, мужчин много чего напрягает.
Я люблю фильм «Москва слезам не верит».
Есть там замечательная сцена на даче, когда давние подруги уже в возрасте, делают заготовки домашние на зиму и ведут беседу о жизни, о своем о женском.
И вот Антонина говорит Катерине:
«Мужика тебе надо. Да с твоей-то должностью тебе трудно будет его найти. Разве что министра какого».
За точность цитаты, конечно, не ручаюсь. Но вы поняли о чем я.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-08-25 10:01 (ссылка)
Угу, понимаю. Но я не директор завода.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evilzerg_r@lj
2012-08-25 10:05 (ссылка)
Напрягает не машина, напрягает собственная бедность. И машина - это тот самый критерий, когда человек с машиной становится выше на социальной лестнице, особенно в глазах того, у кого машины нет. Это как у Чехова в рассказе "Толстый и тонкий" - встретились два школьных приятеля, и один внезапно генерал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-08-25 10:12 (ссылка)
Нет двоих одинаковых по уровню доходов людей. и по уровню расходов. Женщину не напрягает то, что она бедна и у нее нет машины. А мужчину напрягает. И это при декларированном равенстве М и Ж.

Мне недавно случай попался. Семья с тремя детьми, нянька стоит дорого, а жена зарабатывает больше. На семейном совете было решено, что муж уйдет с работы и будет смотреть за детьми, так выгоднее, чем платить няньке.
Через несколько месяцев муж сказал, что ему надоело смотреть за детьми, он уходит искать себя. И ушел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nahariyanit@lj
2012-08-25 10:23 (ссылка)
Женщину не напрягает то, что она бедна и у нее нет машины.

Я бы не была столь категорична ☺.Есть женщины, которых это очень даже напрягает. Мне приходилось с такими сталкиваться, и не раз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-08-25 12:07 (ссылка)
По сравнению с мужчиной, который за ней ухаживает? Нет, не напрягает. Ее бы напрягало, если бы он был беднее.
Я имею в виду среднестатистическую женщину.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evilzerg_r@lj
2012-08-25 10:42 (ссылка)
Да, женщину напрягает чужая шуба (где это актуально, понятное дело, не в Израиле) у кого какой ремонт, какая мебель. Чем там еще обстругивают по ночам мозг своей никудышней половине.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-08-25 12:07 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evilzerg_r@lj
2012-08-25 12:45 (ссылка)
Э... По ссылке открывается тред целиком, но я вроде понял какой коммент. Ну так в том и речь. Мужчина склонен заниматься самоедством и в результате виноват он сам, ну и окружающие заодно, которые ему вольно или невольно напомнили о его несостоятельности, негодяи такие.

А женщина сразу определяет, что виноват ее никчемный муж, в том числе и в том, что она за ним замужем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igorilla@lj
2012-08-25 11:02 (ссылка)
На мужчин давление социума куда выше, женщина, к примеру может родить и посвятить жизнь детям

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-08-25 12:08 (ссылка)
Верно. Но почему при этом у мужчины портится настроение, когда он сравнивает себя с женщиной? Пусть сравнивает с другими мужчинами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evilzerg_r@lj
2012-08-25 11:07 (ссылка)
И про случай, читал давно в блоге, перескажу: одна дама, умная красивая и успешная, развелась со своим мужем (который от нее, умной красивой и успешной, нашел другую) и нашла себе мальчика попроще, спортсмена и сильно младше ее. Спортсмен тот шустрил по дому (стирка-глажка-уборка-готовка), занимался ее ребенком от первого брака, и в свободное от домашних дел время выполнял всякие мелкие поручения у нее на работе, сам при этом не работал. И через несколько лет такой жизни мальчик-спортсмен стал эту даму тяготить - такой он простой и интеллектуально не развитый, и совсем ей не ровня. То, что сложный и развитый ей изменил и развелся с ней без колебаний, а простого она сама себе нашла самооценку повысить - об этом она, понятное дело не думала.
Сцылку можно поискать, там конечно все более литературно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-08-25 12:08 (ссылка)
Не надо, суть поняла.
Просто она пошла на следующий виток спирали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evilzerg_r@lj
2012-08-25 12:32 (ссылка)
Ну может быть. По моему мнению, ущемленное самолюбие той дамы в результате "лечения" ущемилось теперь с другой стороны - я такая красивая, умная и успешная, а мужчина мой, что-то типа слуги, и не поговорить с ним и не посоветоваться (это почти дословно из ее жалобы на жизнь). И, главное, все коллеги в курсе, он же постоянно у нее на работе ошивался, в ожидании ее поручений. Короче все сложно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-08-25 12:37 (ссылка)
Я давно поняла, что для того, чтобы чувствовать себя женщиной, полностью удовлетворенной мужским полом, мне нужен пучок. Несколько красавчиков для здоровья и хорошего настроения, положительный мужчина на выход и сукин сын чтоб страдать. В общем, замоскворецкая купчиха: муж для хозяйства, офицер для чувств и кучер для удовольствия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evilzerg_r@lj
2012-08-25 13:43 (ссылка)
И Островского, штоб пиессы с вас писал. :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-08-25 13:55 (ссылка)
Я сама себе Островский! Хотя...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jelka@lj
2012-08-26 06:15 (ссылка)
Вот так запросто вычисляются те мужчины, которые за равенство М и Жо только на словах :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sestra_milo@lj
2012-08-25 10:07 (ссылка)
Замечательная зарисовка!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-08-25 11:49 (ссылка)
Спасибо, дорогая. Это не зарисовка, это сведение воедино случаев из жизни.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bynu_7@lj
2012-08-25 10:21 (ссылка)
Это комплекс неполноценности какой-то у мужиков.
Дважды покупали и потом продавали - нет особой надобности.У нас легче на такси передвигаться.А если нужна,то просим друзей,оплачивая бензин.И какая разница кто за рулем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-08-25 12:09 (ссылка)
Покупали? Или ты покупала одна?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bynu_7@lj
2012-08-25 12:11 (ссылка)
Муж.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-08-25 12:13 (ссылка)
Это немного другое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bynu_7@lj
2012-08-25 12:16 (ссылка)
Почему?Деньги семейные.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cdtn@lj
2012-08-25 10:33 (ссылка)
У молодых мальчиков очень много комплексов, всевозможных. Пару раз юноши мозг напрочь выносили. Поэтому я предпочитаю мужчин постарше себя.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-08-25 12:09 (ссылка)
У мужчин моего возраста, увы, стоит не так, как у тех, кто моложе меня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cdtn@lj
2012-08-27 03:22 (ссылка)
Да, проблема выбора. Как говаривал известный физик Г.И.Будкер, почему-то когда становишься действительным членом (академиком), действительный член перестает быть действенным. Видимо гормоны плохо влияют на мозг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-08-27 08:06 (ссылка)
И старость.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ya_yu_11@lj
2012-08-25 11:00 (ссылка)
напрягает или нет, думаю тут зависит от характера человека. Кто-то не придаёт этому значения, мол я на колёсах, а она(она)-нет. Значит я везу. А некоторые, наоборот, терпеть не могут "развозки". Моя подруга ворчит даже если надо женщин куда-то подкинуть, коронная фраза "я что, извозчик?
а по поводу того, что нервничают......это элементарная зависть. Я для себя сделала такой вывод, что мужчины очень завистливы к успехам других мужчин, к тому, что они имеют, в частности к наличию машины и к её классу. Женская зависть по поводу новой сумки или кофточки, и даже машины - это детский лепет. Очень болезненно они переносят чужие успехи. А тут не просто машина, а ещё у женщины!!! Это подчёркивает его несостоятельность и неполноценность (в своих глазах), как мужчины. Отсюда такое поведение

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-08-25 12:10 (ссылка)
А у Вандербильдихи бриллианты. Почему их не корежит Вандербильдиха?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ya_yu_11@lj
2012-08-25 13:38 (ссылка)
Вандербильдиха далеко и она миллионерша, а Кируля - вот она, да ещё и на машине!! )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-08-25 13:41 (ссылка)
Я вас умоляю! :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jelka@lj
2012-08-26 06:21 (ссылка)
Мне кажется, это оттого, что мужчины воспринимают технику как свою территорию, в широком смысле. Отсюда и отношение к женщине за рулем пренебрежительное, хотя женщины водят куда аккуратнее, и фырканье в сторону барышень с фотокамерами, мол, пффф, нафига ей, купила бы себе маленькую пусечку в стразиках, котиков фотографировать, и будет. За всем этим, сдается мне, кроется тревога и неуверенность в себе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elizmadlen@lj
2012-08-25 11:28 (ссылка)
Напрягет, мне кажется, только шовинистов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-08-25 12:11 (ссылка)
То есть мужчина-феминист спокойно пользуется тем, что предоставляет женщина?
Может, этому мужчине есть другое определение?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elizmadlen@lj
2012-08-26 03:09 (ссылка)
Нет:):) Тут вроде шла речь не о бессовестных альфонсах, а о вполне себе "нормальных" людях, у которых лишь слегка проскакивала зависть или шовинизм.
Всегда же есть исключение, (случай, обстоятельство), и правило.
:)


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-08-26 03:16 (ссылка)
Так как я феминистка, то для меня альфонс - не бессовестный. Он ничем не отличается от куртизанки, выцыганивающей цацки за пользование собой. Это просто образ жизни, мышления и поведения, которое устраивает обе стороны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elizmadlen@lj
2012-08-26 03:39 (ссылка)

Да, да, да! Я просто формулировку подобрала неудачную. Конечно он не бессовестный, если это всех со всех сторон устраивает:):)

Просто есть ведь такие, что вроде и не альфонсы даже, а поездить очень любят. На шее.

Я очень люблю адекватных, честных и... равноправие:):):)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-08-26 03:51 (ссылка)
Интересный у нас с тобой получился поворот - вытащить на обсуждение?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elizmadlen@lj
2012-08-26 04:14 (ссылка)
Можно конечно... а что именно обсуждать? Хто есть хто?
:):)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]crdigger@lj
2012-08-25 11:42 (ссылка)
Может это вам и известно и пересказывать новости - признак плохого тона.Пишут,что в Израиле 70% не пользуются общественным транспортом,это очень много для маленькой страны с хорошим его развитием.Может действительно непрестижно.Я сам никогда не езжу на транспорте,кроме случаев "не поеду в этот аццкий лабиринт без парковок".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-08-25 12:11 (ссылка)
По субботам транспорта нет, в определенные места транспорт не ездит. Потому так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]crdigger@lj
2012-08-25 12:18 (ссылка)
Если бы так,ездили бы только в шабат и в определенные места, общественный транспорт ведь развит неплохо,а пробег машины дорог.Правда, жара еще, тяжело идти от остановки и до нее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-08-26 06:44 (ссылка)
И нет ощущения индивидуальности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iatrophobia@lj
2012-08-25 12:36 (ссылка)
а я сталкиваюсь с реакцией "ооо, у тебя машина", и сразу "подвези" или "тебе ж все равно, куда ехать". Я чувствую, что мне лезут на шею, держат за извозчика.
2 года, кстати, подвозила коллегу на работу и домой (живет по пути), меня ничто не напрягало, пока женщины коллеги не стали по ушам ездить "он не мужик, он должен тебе бензин оплачивать частично". Он раз в год меня на полбака заправлял. Теперь не знаю, что и думать. Мне на самом деле было не тяжело его возить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-08-26 06:45 (ссылка)
Пусть платит общением.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]innbrevi@lj
2012-08-25 16:45 (ссылка)
У нас в семье я вожу машину, мужу это не мешает. Недавно при друге мужа сказала, что 2 водителя в семье удобнее. Тот мне попенял за "давление".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-08-25 16:50 (ссылка)
Нечего вмешиваться в порядки семьи! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]innbrevi@lj
2012-08-25 17:21 (ссылка)
Он не понимает этого, к счастью, мы живем в разных странах

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oblomskaya@lj
2012-08-25 19:53 (ссылка)
У нас в семья тоже я одна вожу машину.

Иногда самой хотелось бы, чтобы и муж водил, но вот почитаешь про таких "водителей", как примеры из поста (очень интересно и показательно все!) или посмотришь, как женщина ведет, а умеющий водить мужчина ей "помогает" (у меня невестка американская однажды просто выкинула мужа из машины прямо на хайвее) - нееет, уж лучше пусть одна.

Муж - опять же американский - учиться водить никогда не хотел и не желает. К машине относится как к необходимому злу, умом понимает, что я не зря ее освоила, но минималистично считает, что и с автобусом бы как-то выкрутились. Настолько не сооствествует во всем этом ни мужскому, ни (кстати) американскому стереотипу, что смотрится это даже как-то круто. Или у него просто все в порядке с самооценкой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-08-26 06:45 (ссылка)
Думаю, что последнее верно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alisa18@lj
2012-08-26 05:05 (ссылка)
думаю если кто-то все возит кого-то (не важно какой пол) , это задолбает того кто возит.

интересно все эти мужчины русскоговорящие или нет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-08-26 06:45 (ссылка)
Понятия не имею.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alisa18@lj
2012-08-26 05:07 (ссылка)
а я никак не могу заставить себя вернутся учить вождение :(((
вот прочитала твой пост и загрустила.

а расскажи как ты училась, сдавала? когда ? сколько времени все взяло?
долго ли решалась?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-08-26 06:19 (ссылка)
У меня много взяло. Дело в том, что в середине вождения у меня заболели зубы и я не могла платить и за зубы, и за уроки. Пришлось прекратить и начать после перерыва.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]kirulya@lj
2012-08-27 08:07 (ссылка)
Главное, чтобы всем было удобно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ydragonfly@lj
2012-08-26 13:42 (ссылка)
Когда я еще была замужней дамой, старалась всегда отобрать руль у мужа, а он и не возражал. Во-первых, я люблю водить машину. Во-вторых, он лихачит, а я себе дорога. Сейчас я спокойно подвезу мужчину, у которого в принципе есть машина, но она сломана, в типуле, внезапно забрал солдат ребенок и т.п, мне не в лом. Но в подобных ситуациях я была только с израильтянами, и они тоже нормально все воспринимали. Были пара одноразовых встреч с русскоязычными без. Печально, юродство а-ля "А полюби меня черненьким". И точно не буду заводиться даже на намек отношений с мужчиной без, слишком много геморроя. Тут для меня валюта - время, и чем мне его компенсируют? Похоже, что ничем

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-08-27 08:08 (ссылка)
Если молодой, то есть чем.

(Ответить) (Уровень выше)