(Добавить комментарий)

	lanatoly@lj 2005-05-07 02:50 (ссылка)
	А если она сирота? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2005-05-07 02:53 (ссылка)
	Отвечаю постом оттуда: у них клановость. Даже если сирота, все равно полно всяких соседей и членов племени. (Ответить) (Уровень выше)

	mmargosha@lj 2005-05-07 02:56 (ссылка)
	признаюсь! причем расизм он не в голове - внутри, если бы однажды нигер не прислонился ко мне в метро, а второй попросил закурить и меня сдуло, никогда бы и не узнала о том, что расистка быть нам расистам в следующей жизни как минимум китайцами, да (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	savanda@lj 2005-05-07 05:35 (ссылка)
	Китайцы в следующей жизни будут как минимум править миром. Так что родимся белым расменьшинством и будем угнетаемы во все дыры. (Ответить) (Уровень выше)

	bosem@lj 2005-05-07 03:02 (ссылка)
	Мне главное, чтобы мои девчонки были счастливы. Это по большому счету. При этом, честно признаюсь, я предпочла бы, чтобы их будущие мужья были евреями. Хотя приму любой их выбор. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2005-05-07 03:05 (ссылка)
	Вот тебе выбор: израильские арабы. Хорошие парни, учатся на фармацевтов в беер-шевском университете. Будешь довольна? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	innochka_mm@lj 2005-05-07 03:08 (ссылка)
	Не буду. А что Вы сделаете в данной ситуации? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2005-05-07 03:13 (ссылка)
	Без всякой политкорректности скажу, что я недовольна. Не выбором - тамошней семьей. Опишу, как будут относиться. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	innochka_mm@lj 2005-05-07 03:18 (ссылка)
	Хорошо, скажите. Дальше что? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2005-05-07 03:39 (ссылка)
	Я умею убеждать, а мои дети в общем-то уверены в том, что мама умная и плохого не посоветует. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	innochka_mm@lj 2005-05-07 03:48 (ссылка)
	Извините меня, пожайласта, но Вы не берете в расчет такое чувство, как любовь? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	katenok@lj 2005-05-07 03:58 (ссылка)
	Любовь приходит и уходит, а разница между народами остается. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	innochka_mm@lj 2005-05-07 04:03 (ссылка)
	ПРосто я задаю вопросы, на которые ответ никак не находится. (Ответить) (Уровень выше)

	iratus@lj 2005-05-07 04:39 (ссылка)
	Ага, генетическая.. Форма черепа там или размер носа.. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	katenok@lj 2005-05-07 04:57 (ссылка)
	Не только. Вы знаете много чернокожих программистов или математиков? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	iratus@lj 2005-05-07 05:03 (ссылка)
	знаю больше одного. а так же китайцев, индусов, вьетнамцев, индейцев и не поверите, эскимосов.. зато я не знаю ни одного порядочного человека, который бы даже задумался о подобной постановке вопроса (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	katenok@lj 2005-05-07 05:20 (ссылка)
	То, что борцуны за политкорректность не считают расистов порядочными людьми, для меня не новость :) Мы их тоже не любим. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	iratus@lj 2005-05-07 10:00 (ссылка)
	Вы (мало)уважаемая, путаете политическую корректность с понятиями о том, если вам ваши родители передали гены малого кол-ва меланина в крови, то а) в этом нету вашей заслуги б) это не делает вас умнее, лучше и т.д других людей (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	katenok@lj 2005-05-10 09:36 (ссылка)
	Если покажете мне, где я в этой теме писала о том, что наша раса лучше, я готова съесть свои носки. Мы просто разные, в некоторых областях мы круче черножопых и узкоглазых, а в некоторых - они круче нас. Это не мешает мне испытывать к ним отвращение. (Ответить) (Уровень выше)

	iriele@lj 2013-08-31 06:17 (ссылка)
	"зато я не знаю ни одного порядочного человека, который бы даже задумался о подобной постановке вопроса" Да, этому Вашему комментарию 8 лет. Но вот где в реальности живут люди, пишущие такие замечательные вещи, и нет ли там еще таких?) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	iratus@lj 2013-08-31 06:27 (ссылка)
	Да они везде, я уверен. :-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	iriele@lj 2013-08-31 06:32 (ссылка)
	) (Ответить) (Уровень выше)

	nitsa@lj 2005-05-07 05:03 (ссылка)
	Нет , почему именно это ? Форма черепа или форма носа у самых разных ментально людей может быть одинаковая . Но различия в жизненных приоритетах - это гораздо сложнее и в некоторых случаях трагичнее . Расплачиватся за такое будут все участники этого поступка . Но хуже всех будет детям от такого брака . (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	iratus@lj 2005-05-07 05:12 (ссылка)
	различия в жизненных приоритетах а так же их влияние на семейную жизнь не имеют никакого отношения к цвету кожи или этническому происхождению. Очень жаль если вы этого не понимаете. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

nitsa@lj 2005-05-07 05:24 (ссылка)

Вот чего я не понимаю , так это с чего вы взяли, что я этого не понимаю . Суть в том , что если этого далеко не всегда можно ожидать от людей , выросших в той же культуре , нереально ожидать этого от людей , которые в этом смысле находятся на противоположном полюсе . При этом , лично мне совершенно неважно , какого цвета у них кожа и каков разрез глаз . В данном случае в пример приведены эфиопы , большая община которых живет в том же городе , что и автор поста . Как та самая противоположность . С тем же успехом , могли быть израильские арабы , которые живут в непосредственной близости от моего дома . Или марроканские евреи , которые живут по всему Израилю . Сути это не меняет . Вероятность успешного брака в таком случае минимальна . Ясно ? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	iratus@lj 2005-05-07 10:02 (ссылка)
	Все дело в том, что правильно будет судить каждого человека конкретно исключительно по его поступкам а не делать обобщения на большую общину разных людей по их расовым или этническим принципам (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

nitsa@lj 2005-05-07 19:32 (ссылка)

Правильно будет много чего из того , что просто в жизни не работает . Мы ориентируем , скажем , своего сына на то , что после окончания школы , он должен продолжать учебу . То же самое делает большинство выходцев из восточной европы в отношении своих детей . Выходцы , скажем из семей севардских , ориентируют своих детей на открытие бизнесса . Пусть крошечного , но своего . И какой бы замечательно порядочной не была эта семья , ей не нужен будет зять , который вместо того , чтобы на момент жентьбы открыть авторемонтную мастерскую , будет учится в институте . А потом работать на кого - то . А мне , скажем , будет нелегко смотреть добрыми глазами на зятя , который будет требовать от моей дочки , чтобы во первых лежать , а во вторых тихо ( У этого высказывания много разных проявлений и все они в той или иной степени проявляются , в семье , которую строит марроканский еврей . У него просто другого примера перед глазами не было ) . Сложно это все , вне зависимости от личных качеств человека . Моя сводная сестра вышла замуж за сефардского еврея . Пока он жил с ней и семьей ее матери в Канаде , все было прекрасно . Как только они переехали в Израиль и поселились в месте , где живет его семья и соответственно сефарды , начались серьезные проблемы . Плохой ли он человек ? Да вовсе нет . Но он ДРУГОЙ и семья его ДРУГАЯ . И их окружение ДРУГОЕ . И это большая проблема . (Ответить) (Уровень выше)

	iratus@lj 2005-05-07 04:38 (ссылка)
	Да уж, расизм у выходцев из России в крови. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2005-05-07 04:39 (ссылка)
	Бороться с этим? Не буду. На свете много других людей, с кем можно идти на меньшие компромиссы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	iratus@lj 2005-05-07 04:51 (ссылка)
	Хорошо бы, для начала, каждый из нас победил ксенофобию в себе. И еше чувство собственного превосходства над окружающими людьми (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2005-05-07 04:53 (ссылка)
	Зачем? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	iratus@lj 2005-05-07 04:58 (ссылка)
	:-) Потому что и первое и второе не достойно хорошего человека. И не надо меня провоцировать. :) Вы и сами все прекрасно понимаете. Кстати.. я почти уверен, что и, собственно, оригинальный пост был не очень тонкой провокацией :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2005-05-07 05:45 (ссылка)
	Ну почему как горячая тема, так сразу провокация? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	iratus@lj 2005-05-07 10:03 (ссылка)
	Ну не знаю.. любите вы это дело... Характер наверно такой :) (Ответить) (Уровень выше)

	katenok@lj 2005-05-07 04:57 (ссылка)
	Кому хорошо? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	iratus@lj 2005-05-07 04:59 (ссылка)
	Ну вам, точно было бы не плохо... только этого не произойдет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	katenok@lj 2005-05-07 05:20 (ссылка)
	Почему? Я вроде не черножопая. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	iratus@lj 2005-05-07 10:05 (ссылка)
	Цвет вашей жопы тут совершенно не причем. Причина скорее в недостатке других качеств.. моральных и умственных. (Ответить) (Уровень выше)

	abramz@lj 2005-05-10 03:00 (ссылка)
	да, вы, пожалуй, нет. просто говно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	katenok@lj 2005-05-10 03:02 (ссылка)
	"просто говно" - это, насколько я понимаю, подпись? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	abramz@lj 2005-05-10 03:07 (ссылка)
	не поняла, да? Нет, это я про тебя, калечную. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	katenok@lj 2005-05-10 09:19 (ссылка)
	Месье умеет ставить диагнозы по переписке? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	abramz@lj 2005-05-10 21:03 (ссылка)
	в твоем случае это несложно (Ответить) (Уровень выше)

	bosem@lj 2005-05-07 03:20 (ссылка)
	Конечно нет! Но костьми не лягу и отрекаться не стану. Выскажу свое мнение, а дальше буду на подхвате. У каждого своя судьба... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	hedgehog_red@lj 2005-05-07 10:31 (ссылка)
	Мой ответ на предложенный вопрос был бы. Честно признаюсь, что в моем случае "арабов" надо заменить на "азербайджанок, цыганок" и тоже буду явно не в восторге, но. (Ответить) (Уровень выше)

	innochka_mm@lj 2005-05-07 03:06 (ссылка)
	Вы,наверное, где-то правы. У меня тоже подрастают дети и все чаще я задумываюсь над тем, какими бы я хотела видеть их спутников жизни. Главное, наверное, в том, что хочется говорить с ними ( спутниками) и их родственниками на одном языке. (Ответить)

	moabites@lj 2005-05-07 03:09 (ссылка)
	Я тоже не хочу, чтобы мой сын женился на эфиопке. Так что я тоже расистка. Я не говорю, что кто то лучше, кто то хуже из за цвета кожи. Просто каждому свое (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	innochka_mm@lj 2005-05-07 03:14 (ссылка)
	У нас , кстати, работает один эфиоп. Красавец, умница, знает несколько языков, очень обходителен. Этот вариант как? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	moabites@lj 2005-05-07 03:24 (ссылка)
	на здоровье. Кому то очень повезет (Ответить) (Уровень выше)

	yan_ka@lj 2005-05-07 03:18 (ссылка)
	Последняя фраза лучше прозвучит по-немецки. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2005-05-07 03:18 (ссылка)
	Я ее не люблю. Именно за это. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	yan_ka@lj 2005-05-07 03:20 (ссылка)
	Я понимаю. И тоже не люблю за это. Но в комменте, которому я отвечаю, она смотрится вполне на своем месте. (Ответить) (Уровень выше)

	moabites@lj 2005-05-07 03:23 (ссылка)
	будет легче, если я буду врать? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	yan_ka@lj 2005-05-07 03:24 (ссылка)
	Наверное, нет. Да я, собственно, просто бормотнул вслух. А уж осуждать права никакого не имею - это однозначно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gingema@lj 2005-05-07 04:40 (ссылка)
	А может и да. Есть ситуации, когда предпочтительней промолчать. (Ответить) (Уровень выше)

	iratus@lj 2005-05-07 04:42 (ссылка)
	Не будет.. Просто когда ваши слова произносят представители других народов по отношению к евреям, вы, наверное, сильно возмущаетесь и осуждаете их за антисемитизм. Но зато вам можно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	moabites@lj 2005-05-07 06:42 (ссылка)
	я считаю, что у каждого есть право на свое мнение. (Ответить) (Уровень выше)

	hanka@lj 2005-05-07 03:16 (ссылка)
	я и до детей, я и сама не хочу. Причем есть те, с кем могла бы переспать, но не замуж, а есть те, с кем и в постель бы скорее всего не легла. (Ответить)

ra_777@lj 2005-05-07 03:36 (ссылка)

Я не расистка, но скорее всего просто не хотела бы, чтобы в моей с семье появился человек с другим информационно-культурным полем - думаю, это нормально, и "неприличием" не считается. Дело тут не в цвете кожи, а в традициях, обычаях, системе выстраивания семейных отношений. На первых порах все экзотично и даже прикольно, а вот потом говнецо всплывет, и можно такие подводные камни обнаружить... Спать, пардон, с эфиопкой - бога ради, если нравится, а вот семью строить - надо крепко подумать, чтобы не было постоянных неприятных сюрпризов с обеих сторон. На место эфиопки можно поставить буддистку или мусульманку. Понятно что ради любви...и все такое.... но зачем создавать лишние трудности? (Ответить)

	kusochek_syru@lj 2005-05-07 03:40 (ссылка)
	То, о чем Вы пишите, это не стлько расизм, по-моему, сколько нежелание связываться с чужой культурой, которое может иметь под собой вполне рациональную основу. А расизм рациональной основы не иммеет (см. комметарий mmargosha@lj). (Ответить)

verary@lj 2005-05-07 03:41 (ссылка)

Я лично знаю только одну историю, когда "русский" мальчик женился на "эфиопке". Был очень большой базар и сопли в ивритской прессе, а женил их Сам Великий и Ужасный Дуду Топаз. Зафрахтовал самолет в Рим, прямо на борту сделали хупу. Девчонка, вроде, модель. ПОтом я еще что-то про них читала, когда у них дочка родилась. Кируля, шансов, что твой сын женится на эфиопке, очень мало. На арабке - вообще никаких. А вот что влюбится в сефардскую красавицу - очень даже вероятно. И здесь проблемы будут уже не расовые, но от этого не легче. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

kirulya@lj 2005-05-07 04:10 (ссылка)

Уже было. Иракская девочка. Папа - миллионер-подрядчик. Проблемы начались с самого начала. Девочка привыкла к роскоши. Моему сыну стыдно было брать у меня деньги, он работал у папы - счищал краску и штукатурку. На вырученные деньги водил ее в ресторан. Она ему говорила, что я ее не люблю, не спрашиваю у нее, как у нее дела. А я просто сидела за компом и не вмешивалась в их жизнь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Тут дело не в происхождении, igorilla@lj 2005-05-07 04:24 (ссылка)
	а в социальном статусе : можно подумать, что если бы девочка была из новых русских, то все было бы гладко. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Тогда почему Вы подчеркнули igorilla@lj 2005-05-07 04:50 (ссылка)
	богатство ее отца ? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Тогда почему Вы подчеркнули kirulya@lj 2005-05-07 04:52 (ссылка)
	Почему подчеркнула? Сказала, как есть. (Ответить) (Уровень выше)

	podstrahuj@lj 2005-05-07 04:39 (ссылка)
	а с другой стороны, можно подумать, что ты ее сильно любила. А вообще, лишь бы сын любил (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2005-05-07 04:46 (ссылка)
	Потом эта девочка в 18 лет поставила себе силиконовые груди. И я сказал сыну: и как она будет кормить твоих детей? Он задумался. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	hanka@lj 2005-05-07 09:26 (ссылка)
	ах, она ТАКАЯ идиотка!? Удивительно, что ТВОЙ сын с ней вообще сошелся. Мне казалось, у него запросы должны быть повыше. Впрочем да, в таком возрасте... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2005-05-07 09:27 (ссылка)
	Ему было 17. Я сказала: не спеши, поступишь в институт, там другие девочки, умные. (Ответить) (Уровень выше)

zlata_gl@lj 2005-05-07 07:33 (ссылка)

А можно нескромный вопрос ? В чем все же проблема ? Что сефардка - или что папаша-миллионер ? При "прочих равных условиях" (включая силиконовую грудь) - папаша - русскоязычный, или ашкеназ. Миллионер. С привыкшей к роскоши дочкой. Как отнесетесь ? При папаше - не миллионере (ну - врач или инженер, сфаради, в нашей хевре был менахель-питуах из иракцев, профессор физики с пятью детьми) - дочка-студентка, прилично выглядящая, без силиконовых грудей ? Ваше отношение ? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2005-05-07 08:00 (ссылка)
	Девушка морщилась, едва дотронувшись до салата оливье. За всю жизнь ей не было отказа. У нее два младших брата. Так когда старший возвращался домой, то целовал младшего брата и говорил: "Мама, ты не представляешь, какой у нас золотой воспитанный ребенок!" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	alon_68@lj 2005-05-07 19:27 (ссылка)
	Как это, пардон, соотносится с предыдущим постом? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2005-05-07 19:31 (ссылка)
	Не ест нашу еду и не так будет воспитывать наших детей. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

alon_68@lj 2005-05-07 19:47 (ссылка)

Я не говорю про ту бывшую хаверу, но имхо вы слишком многого хотите! "Нашу" еду и "русские" многие есть не будут - здесь другой климат, другой выбор продуктов итп... И легкость приготовления фаст-фуда многих привлекает. И вообще - что, у всех русских один вкус? Да и насчет воспитания - имхо, и среди "наших" есть и суровые родители, и балующие сверх всякой меры... Так что это не самые важные показатели. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2005-05-07 19:56 (ссылка)
	Меня устраивает нынешняя девочка. Этого достаточно? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	alon_68@lj 2005-05-07 19:57 (ссылка)
	Ну и слава Б-гу! Но мы же рассуждаем "в общем"! (Ответить) (Уровень выше)

	tigrulya@lj 2005-05-07 07:13 (ссылка)
	Lichno ih znala. Ne model' - aktrisoj ona byla. I tam ochen' neobychnaja dlja jefiopov sem'ja - brat u nee redkij umnica i zolotoj chelovek, i voobshhe. Polnoe iskljuchenie iz pravil. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2005-05-07 07:25 (ссылка)
	Вот! И я о том же. Ко мне на прием пришел мальчик-эфиоп. Редкая умница. Преподает другим математику и английский, сама себя содержит. Но таких же крайне мало. (Ответить) (Уровень выше)

zlata_gl@lj 2005-05-07 07:40 (ссылка)

Ну, разумеется, среди "ихних" - хороший человек, умница - редкое исключение. Зато среди наших - сплошные "хорошие люди" и "умницы", и только как редкое исключение - дурак и бездельник. И все "сами себя содержат" и изо всех сил стараются работать, а не сидеть на пособии. Особенно - в Ашкелоне. И никто не устраивает "фиктивных разводов", дабы пособие получить. И никто не пьет и наркоманом не становится. Сплошные детки со скрипочками. Правда, непонятно, почему в автобусе, где едет "русскоязычное население", непременно несколько человек разговаривают матом. Между собой и по телефону. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2005-05-07 08:04 (ссылка)
	Да. И я видела это на протяжение работы в министерстве. Этот мальчик был исключением. В основном я общалась с неработающей эфиопской молодежью, которые приходили просить квартиры. Русская молодежь приходила просить курсы. А еще я занималась йеменским контингентом. Это вообще средневековье. Кстати, дело было в Реховоте. (Ответить) (Уровень выше)

	tigrulya@lj 2005-05-07 10:25 (ссылка)
	A vy s nimi chasto obshhalis'?? Kto by sporil, sredi ljubogo naroda byvajut i takie i drugie, vopros chego bol'she... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

alon_68@lj 2005-05-07 19:31 (ссылка)

"Русские" тоже разные. Но есть доминирующая ментальность. Если человек сам по себе независимый - то одно дело. А если предпочитает посмотреть на родичей и перестраховаться - поступить как они - тогда другое. Все-таки в марокканском и йеменском обществе доминирующая ментальность - жить полегче. Они работают тяжело, когда припрет, а вот учиться, когда "не спрашивают", пока можно веселиться - это для них странно и непонятно. И таких вещей много. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tigrulya@lj 2005-05-07 23:22 (ссылка)
	soglasna (Ответить) (Уровень выше)

	lionella71@lj 2005-05-07 07:43 (ссылка)
	Прислала подруга из Израиля. Свадьба ее брата. (http://www.ljplus.ru/img/lionella71/0321.JPG) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2005-05-07 08:02 (ссылка)
	И что это доказывает? Что это повсеместное явление? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lionella71@lj 2005-05-07 08:25 (ссылка)
	Нет. Это я просто для иллюстрации. О распространенности явления мне не известно. Насколько я в курсе, там родственники не сильно рады. Что касается меня, мне не нравилось, когда сестра встречалась с татарином. Я, пожалуй, расистка, когда дело касается моих близких, увы. (Ответить) (Уровень выше)

	innochka_mm@lj 2005-05-07 03:59 (ссылка)
	Мы можем сколько угодно дисскутировать на эту тему. НО выбор за нашими детьми. И наше дело - принять его. Иначе можно потерять ребенка. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	gingema@lj 2005-05-07 04:41 (ссылка)
	. (Ответить) (Уровень выше)

	kirulya@lj 2005-05-07 04:53 (ссылка)
	Наше дело - высказать свою точку зрения, исходя из опыта. Может быть, дети прислушаются. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	innochka_mm@lj 2005-05-07 05:00 (ссылка)
	К большому сожалению, скорее всего нет. (Ответить) (Уровень выше)

	evergestis@lj 2005-05-07 04:53 (ссылка)
	Золотые слова. (Ответить) (Уровень выше)

lzadumchivaya@lj 2005-05-07 05:38 (ссылка)

Хорошо рассуждать, пока не коснулось. А если Ваш сын привел шестнадцатилетнюю подругу-йеменку, которая не учится и не работает, балуется наркотиками, ходит несколько дней в одной и той же грязной юбке. И живет она у Вас неделю. И 24 часа в сутки в комнате включен свет и горит радиатор ( она боится темноты и ей все время холодно), а на дворе апрель, и Вы не работник хеврат хашмали. И в довершении всего - Ваш сын учится в 11 классе, и у него самое горячее время багрутных экзаменов. Вы промолчите и примите такой выбор? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2005-05-07 05:44 (ссылка)
	Выгоню! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lzadumchivaya@lj 2005-05-07 05:48 (ссылка)
	Опасно, может уйти вместе с ней :( (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2005-05-07 05:49 (ссылка)
	Нет. Просто не посмотрит на такую. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lzadumchivaya@lj 2005-05-07 05:51 (ссылка)
	Я тоже так думала :) (Ответить) (Уровень выше)

ra_777@lj 2005-05-07 07:11 (ссылка)

Простите, что вмешиваюсь... У моих родственников была подобная ситуация (правда там мальчик привел цыганку), родители грамотно поставили перед ним проблему " Мы уважаем твой выбор, но раз ты его делаешь- ты должен нести ответственность. Мы не можем содержать обоих- так что иди работай". Мальчик хвост трубой - но пошел работать (тоже учился), протянул три месяца, понял 1. Что у него кишка еще тонка, и просто он дико устает 2. Что он прогибается по полной программе, а девочка ходит-курит-бездельничает Когда нет никакой ответственности- все в шоколаде, а когда за свой выбор приходится платить - понимаешь, что оно того не стоит... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lzadumchivaya@lj 2005-05-07 10:33 (ссылка)
	Именно так. Моему хватило полгода поставить точки над i :) (Ответить) (Уровень выше)

zlata_gl@lj 2005-05-07 07:22 (ссылка)

lzadumchivaya , А можно нескромный вопрос ? А если сын привел вполне "русскоязычную" подругу со всеми перечисленными свойствами ? (ну ладно, уговорили, она не включает радиатор). Или все йеменки - именно такие, а "на русской улице" такие не встречаются ? Почему подразумевается, что "не наша" непременно окажется вот такой ? Или Вы просто заранее себя настроили, что "черная" непременно окажется наркоманкой и бездельницей ? А если сын привел подругу-йеменку, которая учится и/или работает, не балуется наркотиками и ходит в чистой юбке ? ИМХО - вот это и есть общее свойство "расистов". Непременно заранее предполагать о человеке самое худшее, как только речь заходит о "не своих". А знаете - не отдала бы я свою дочку за Вашего сына. Наверняка он алкоголик (или станет алкоголиком) и будет бить жену по морде каждый день. Русские все - пьют и бьют жен. И вообще - чего ради нормальный парень приводит домой наркоманку ? Может проблема - не в "йеменцах", а в парне ? Когда говорят о разнице культур, традиций - я это понимаю. Это действительно проблема. Но когда заранее ассоциируют с "чужими" - исключительно дерьмо... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lzadumchivaya@lj 2005-05-07 10:41 (ссылка)
	Как там гласит народная мудрость? "Хочешь узнать будущее своей жены - посмотри на тещу" На тещу посмотрели, дочку Вашу нам не надо :) (Ответить) (Уровень выше)

alon_68@lj 2005-05-07 19:37 (ссылка)

У людей есть иллюзия, что с "русской" подругой сына они по-русски разберутся - как бы это тоже проблема, но методы ее решения им типа понятны. А с йеменкой жутко - ты ей на ломаном иврите свое неудовольствие, она в ответ - миштару, черт ее знает... Или приведет свою кодлу и они будут кричать "тахзеру ле-Русия, йа гоим масрихим!" В общем жутко связываться. Для ясности: я иллюстрирую, а не разделяю подобного подхода. И, естественно, слегка утрирую для наглядности. (Ответить) (Уровень выше)

hedgehog_red@lj 2005-05-07 10:38 (ссылка)

Имхо, если мне будет позволено, не совсем так. Меня чуть не "потеряли" родители, жестко высказав свое мнение на эти темы. Знаете, в итоге я предпочла снова найти их и вообще считаю, что они были правы. Притом, я поняла это, скажем, в течении 3х лет. Прошло еще 6. Я до сих считаю их правыми и благодарна им. А если бы они тогда так не сказали я бы сейчас, скорее всего, сама бы считала, что была не права, а им бы говорила нечто вроде - "ДАЖЕ ВЫ меня не удержали!" (Ответить) (Уровень выше)

	nah_nah@lj 2005-05-07 07:04 (ссылка)
	Кируля - провокатор. Хе-хе. Когда ваш сын женится - скажите,как оно:) (Ответить)

jentl@lj 2005-05-07 08:26 (ссылка)

Не расистка ни разу. И ксенофобия в пределах нормы. Все мы хотим, сознательно или подсознательно, чтобы наши дети были такими же как мы. Соответственно, и женились на таких как мы. Нам кажется, что именно в этом случае они будут счастливы. Жизнь иногда вносит поправки, и, если деваться некуда, остаётся принять и полюбить чужую. И положа руку на сердце, разве ашкеназка будет намного менее чужая? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2005-05-07 08:28 (ссылка)
	Кровиночку отбирает? У меня сегодня они сами пылесосили салон. Ну и на здоровье. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	jentl@lj 2005-05-07 08:47 (ссылка)
	--Кровиночку отбирает? Ага ;) Я пока теоретизирую, моему сыну 11. А когда ему было 3 месяца, одна знакомая сказала: "Радуйся, что он ещё маленький, вот вырастет и женится на какой-нибудь стерве". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2005-05-07 08:49 (ссылка)
	После той иракской силоконовой брюнетки, русская девочка, ашкеназка из Еревана, самое то для меня. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	alon_68@lj 2005-05-07 19:38 (ссылка)
	А если бы была ашкеназка, но не "русская"? Родившаяся и выросшая здесь? (Ответить) (Уровень выше)

	autoserg@lj 2005-05-07 08:45 (ссылка)
	Можешь считать, что я в твоем лагере. :) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2005-05-07 08:48 (ссылка)
	Спасибо. Просто я считаю, что есть вещи, о которых говорить неприлично, но от этого они никуда не деваются. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	autoserg@lj 2005-05-07 09:17 (ссылка)
	Да. Именно так. Временами политкорректность меня просто достает. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2005-05-07 09:27 (ссылка)
	И на тебя смотрят, как на русского медведя в ушанке и с балалайкой. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	autoserg@lj 2005-05-07 09:35 (ссылка)
	Хм.. Это устарело. =) Чехи меня обычно воспринимают, как русского мафиози. Причем этот стереотип мне уже порядком поднадоел. Хотя... Иногда помогает общению с клиентами. =) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2005-05-07 09:36 (ссылка)
	Они становятся уступчивее? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	autoserg@lj 2005-05-07 09:47 (ссылка)
	Просто платят без задержек. :) (Ответить) (Уровень выше)

	dvoranord@lj 2005-05-07 09:11 (ссылка)
	Это ксенофобия, я уже давно призналась. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2005-05-07 09:37 (ссылка)
	Да, я читала. Необъяснимо. Хотя эстетика играет не последнюю роль. (Ответить) (Уровень выше)

	panikowsky@lj 2005-05-07 11:50 (ссылка)
	Совершенно нормальное стремление породниться с людьми близкой культуры и ментальности. Ничего стыдного в этом нет. (Ответить)

честно признаюсь snake_elena@lj 2005-05-07 13:37 (ссылка)

и я расистка. Причем с детских лет. Сначала все мечтала, чтобы мама с папой негритянского ребеночка усыновили (была когда-то такая фишка среди нас, октябрят), а потом у знакомой дочь вышла замуж за негра. Он меня так потряс и напугал, что я (столько лет прошло!) до сих пор помню и как он выглядел, и как его звали. Это было ЧУЖОЕ. А ребенка хрен обманешь, тем более, что я была страх какая патриотка-интернационалистка. А теперь, помимо того детского иррационального ужаса перед чужим я еще одно знаю - они пахнут по-другому. Неправильно пахнут. Лично мне этого достаточно. Для меня запах в человеке - это все. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: честно признаюсь kirulya@lj 2005-05-07 19:59 (ссылка)
	Я тоже принюхиваюсь. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: честно признаюсь nibelung_s@lj 2005-05-08 05:29 (ссылка)
	Я знал одного человека - Валерия Михаловича Шелепина из Дубны. Он хвастал тем, что у него была одна женщина - негритянка. Из института Патриса Лумумбы. "Как она пахла - вспоминал дядя Валера и менялся в лице. Совершенно необыкновенным запахом!" Учитесь - вот вам пример нормального отношения к объектам другого пола иной расы! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: честно признаюсь snake_elena@lj 2005-05-11 12:37 (ссылка)

Пытаюсь понять две вещи: во-первых, чему я, собственно, должна учиться? Я не просила совета, не рыдала, страдая от своего отношения к "афро-американцам", я просто честно ответила на вопрос Кирули. Это МОЕ отношение к жизни. Когда я захочу его изменить, я непременно обращусь к Вам. Во-вторых, почему я, собственно, должна чему-либо учиться у человека с извращенным восприятием запахов? Мое буйное воображение сразу нарисовало картинку. Иванов терпеть не может запаха тушеной капусты, Петров, напротив, этот запах обожает. Тут является Сидоров, и, помавая указующей рукой, велит Иванову немедленно учиться у Петрова "нормальному отношению к еде!". Это, прошу заметить, мой единственный вариант ответа. Других не будет. А Вы, в свою очередь, можете учиться у меня, я не против. (Ответить) (Уровень выше)

	nibelung_s@lj 2005-05-07 19:51 (ссылка)
	А я бы вовсе запретил браки между людьми одной национальности. Это было бы радикальное лечение от ксенофобии. Евреи в Израиле женились бы на арабах и палестинцах. Моментально бы вражда между нациями кончилась. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2005-05-07 19:59 (ссылка)
	Ну-ну. (Ответить) (Уровень выше)

	nibelung_s@lj 2005-05-07 20:14 (ссылка)
	Разговоры о запахе мне напоминают высказывания типа: я ненавижу этого грязного еврея! От него воняет! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2005-05-07 20:16 (ссылка)
	Грязный еврей может вонять сколько ему угодно, если только он не лезет ко мне в постель. Мы говорим об избраннике жизни, а не вообще. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nibelung_s@lj 2005-05-07 20:18 (ссылка)
	Тогда будем говорить о гигиене. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nibelung_s@lj 2005-05-07 20:18 (ссылка)
	Пусть моется. (Ответить) (Уровень выше)

	nibelung_s@lj 2005-05-07 20:17 (ссылка)
	Чистота расы - это опасный бред, породивший Гитлера. (Ответить)

	amdeluxe@lj 2005-05-09 06:45 (ссылка)
	У меня есть знакомая. Она родила от негра пардон, африканца, девочку. Чудесная девочка. Только ее УЖЕ начинают, девочку эту, дразнить... Причем сильно дразнить. Ребенку только 1.5 года. А что будет дальше?! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2005-05-10 06:42 (ссылка)
	Дальше будет хуже. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	amdeluxe@lj 2005-05-10 07:57 (ссылка)
	Вот и я думаю, что по Москве не так много африканцев ходит. Даже около института (или он университет?) патриса-лумумбы. А девочке тут вроде как жить. Если только она потом в Америку иммигрирует... Но там она все равно чужой будет... :-/ (Ответить) (Уровень выше)

	abramz@lj 2005-05-10 00:42 (ссылка)
	Проблема с логикой: "Я не хочу, чтобы мой сын женился на эфиопке. Она, может, и будет любить моего сына. Но зачем нашей семье куча чужих эфиопов, ее родственников?" Вам не кажется, что ту же фразу вы могли бы написать и про русскую девушку? Зачем вам куча ее родственников? Причины, скорее, в чем-то другом. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2005-05-10 02:51 (ссылка)
	Мне не нужна куча русских родственников. Меня устроит немного интеллигентных родственников - русских ашкеназов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	abramz@lj 2005-05-10 02:57 (ссылка)
	то есть мешает вам, все-таки, не наличие родственников, а их происхождение и схожесть во взглядах с вами (цвет кожи, из уважения к вам, опускаю). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2005-05-10 03:10 (ссылка)
	Эфиопские интеллигентные родственники евреи мне бы ничуть не помешали. Но я таких в жизни не видела. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	abramz@lj 2005-05-10 03:13 (ссылка)
	подруга - адвокат, ее сестра журналист, родители - учителя. ///"в жизни не видела" - это, как вы понимаете, не является мерилом ни для чего. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2005-05-10 03:15 (ссылка)
	Согласна. Сформулирую так: если мой сын захочет жениться на эфиопской девочке, у которой папа - программист, а мама - учитель, то цвет ее кожи мне не помешает. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	abramz@lj 2005-05-10 03:19 (ссылка)
	ну, зачем же тогда себя оговаривать? Это не расизм, обычный комплекс еврейской матери. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2005-05-10 03:22 (ссылка)
	Много я знаю, что это такое. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

zlata_gl@lj 2005-05-10 05:55 (ссылка)

Ну, вот все и встало на свои места. Вы хотите для своего сына "интеллигентную девочку". А не просто "белую". "Белая", которая "не учится, не работает, сделала силиконовую грудь" Вас не устраивает ровно столько же, сколько и "черная". Другое дело, что Вы (вероятно) уверены, что "черная" непременно окажется "такой бякой". А вот "белая" - интеллигентка с немногочисленной интеллигентной родней. У этого явления есть простая причина. "Своих" мы оцениваем по "лучшим", чужих - "по худшим". Парочка встреченных "плохих чужих" непременно "распространяет свою плохость" на "всю нацию" или "расу" или кому как нравится. В глазах не всех людей, конечно, но - многих. Из этой же ж**ы растет антисемитизм и прочие "приятности". Никогда не слышали: "если Вася украл, то это Вася украл, а если Абрам украл, то это еврей украл" ? Кстати, в Израиле эта хохма работает в противоположную сторону. Если Вася ходит с утра с пьяной мордой и у жены фингал под глазом - то это "понаехавшие русские гои пьют водку и лупят жен". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2005-05-10 06:41 (ссылка)
	Мне нет дело до чужих обобщений. Мне хватает своих. (Ответить) (Уровень выше)