Нет, не друг и не враг, а так.

Как?

Так, что "сразу не разберешь, плох он или хорош".

Я к тому, что кроме друзей и врагов, есть еще и нейтральные персонажи.

Враг, кстати, тоже правду может сказать.
А это так, толераст.

Кто толераст? Тот, кто не говорит в лицо, что не любит черных, геев, евреев?

Речь ведь не о любви, госпожа.
Почему то сейчас считается толерантностью не называть вещи или людей своими именами. Нельзя называть африканцев неграми, украинцев хохлами ну и дальше по списку.
Толерасты на словах дают равные права всем, но по сути идут на поводу у какой-нибудь группы меньшинств в ущерб остальным.
Как то так. Точнее мне сейчас сложно сформулировать

Ну и правильно. Потому что человека это обижает. потому что он не виноват, что родился таким, а другой чувствует свое превосходство потому что не родился таким.

Пример. Допустим, назовут мен жидовской мордой. Ну и что? Я она и есть. Я не обижусь. Но... Человек, назвавший меня так, необоснованно чувствует себя выше меня только потому, что он - не жидовская морда.
А вот этого допускать нельзя.

так ведь на обиженных воду возят...)))
Если человек испытывает дискомфорт от того, что он родился евреем, негром или каким-нибудь, по его мнению, не таким, так ведь в этом и другие не виноваты. Если человек негр, то почему его не надо называть негром?
А жидовская морда - это оскорбление. Толерантность тут совсем не при чем.
Я вот москаль и кацап и что? Меня это совершенно не трогает. Это ведь правда. Что в этом такого?

Я считаю это неприятностью только в слове "морда".
Еще раз: это оскорбление для него, то есть человек сознательно считает, что оскорбляет меня.

Я понимаю, госпожа. Это характеризует не вас, а его...))))
Этот человек мало того, что даже не толераст, он просто хам. И таких хамов пруд пруди, и к ним, как ни прискорбно, тоже приходится относиться толерантно...) Но нужно ли? Ведь в этом случае я как раз и стану толерастом.

Да ладно, замена честности толерантностью не есть двигатель прогресса. Особенно, когда толерантность односторонняя и является не всеобщей толерантностью, а самобичеванием одной группы людей перед другими.
Рассовая толерантность - в детройте есть "клуб черных инженеров детройта", куда не пускают белых, а вот попробуй организовать "клуб белых инженеров" - съедят белые-же...
Религиознаю толерантность - пойди посмотри как арабы толерантны к Евреям, даже на территории Израилв, а поди ты напиши чтото против арабов. Левые со свету сживут.

Ну и мое любимое.... Для курьеза:)
Black holes given a politically correct name
The Daily Redundancy ^

Posted on Wednesday, July 25, 2007 7:23:00 PM by chordmaster

BRUSSELS, BELGIUM - The International Space Nomenclature Council today adopted the term 'emplacements de hauts gravité super' - or 'super high gravity locations' - as the official replacement name for black holes. Originally named in reference to the fact that light cannot escape their intense gravity, the term 'black hole' was increasingly criticized as being insensitive to African-Americans and African-Europeans...

именно так! +++

Ой, мне с них смешно!

Я эту "горькую правду" ненавижу. Ее говорят не чтоб принести пользу, а чтоб покрасоваться своей бескомпромиссностью.

Но это у меня немножко пунктик. Есть пара друзей, которых эта бескомпромиссность и активная гражданская позиция страшно портят, они были бы сильно лучше как люди, если бы немножко меньше в них было этого позерства.

У меня тоже есть одна такая "подруга".

>>>Я эту "горькую правду" ненавижу. Ее говорят не чтоб принести пользу, а чтоб покрасоваться своей бескомпромиссностью.
Вот, точно! А еще - чтобы самоутвердиться. А еще - чтобы под видом горькой правды преподнести обижающую ложь (иногда опять же ради самоутверждения).
Ну ее нафик в большинстве случаев.

Вдогонку. И пословицу эту, я считаю, придумали вот такие самоутверждающиеся.

Права!

Да, голая "горькая правда" - это уже садизм.
Друг - если он друг - поймёт как надо сказать что-то неприятное. Или применить "шоковую терапию" (в виде той самой горькой правды). И вы сможете понять, что так было надо.
Друг - он изначально толерантен, мне кажется. Потому что уважает личность.

"Толерантность" не означает "ложь".
Это, скорее, ближе к "терпимость", "вежливость" , "уважение".
Друг уважает тебя и твои взгляды, не обязательно соглашаясь с ними.
И свое мнение высказывает тебе максимально вежливо и бережно, стараясь не обидеть.
Поэтому друг - всегда именно что толерантен :)

Лучше и не напишешь)))

Согласна! Отлично сформулированно.

"Друг уважает тебя и твои взгляды, не обязательно соглашаясь с ними."
Спасибо за формулировку. Согласна с Вами полностью.

И его всегда понимают?

Чтобы донести свое мнение , его надо непременно высказать грубо?
А если вежливо, то не поймут?
Ну... значит одному одному надо учиться хорошо формулировать, а другому - вслушиваться и пытаться понять.
Это если люди хотят друг друга понять, конечно.

Прямо не значит грубо. Ниже я писала о "толстая".

А тебе там прекрасно ответили :)))
Во-первых, действительно, ты спросила мнение и готова его услышать.
А не пришел к тебе "друг" резать без спроса правду-матку.
Во-вторых, ответить тоже можно по-разному.
Один может нетолерантно сказать что-то типа "ужасно-жирная-смотреть-тошно-жрать-меньше-надо"
А другой: "Не толстая, а симпатишно-пышная. Мне лично нравится, и уверена, что другим тоже. Но если врач говорит, что надо худеть - то скорее всего надо :("
Ну и кого их них двоих ты будешь считать другом?

Второй, конечно. Но первый удивится: "Я ж правду сказал. Кто, если не я?"

Да пускай удивляется :))
Почему тебя должны волновать эмоции не-друга?

правильно

между друг и враг есть же много разных других вариантов.
толлерантность я понимаю как спокойное отношение к непохожести, к несовпадению с социальной нормой. это скорее самозащита. я не хочу на них реагировать и переделывать. зачем им моё мнение? а мне что будет от того, что я зачем то скажу своё? пусть будут как есть. пока мне это не давит никуда.
вокруг столько всего-всех не перевешаешь

Если ты выскажешь свое мнение, то будет понятно, как ты к этому относишься.

согласна

только мне иногда не интересно говорить моё мнение. ну, мне энергоспокоийнее толлерировать(мне же не давит), я пройду мимо. лучше я скажу моё мнение в другой ситуации, где я толлерировать ничего не хочу и мне там понадобятся ресурсы на разборки.
кругом случается такое количество всякой всячины, что реагировать на всё не имеет смысла-реагента не хватит :)

Толерантность - это прежде всего уважение к другому человеку, это уже выше сказали. Про "называть СВОИМИ "именами - тут просто столбняк нападает.
Априори определять как их могут/не могут называть должны те кого называет. Если я (для примера) всю жизнь называла украинцев хохлами а потом узнала что украинцы это воспринимают негативно - то должна перестать. А наш гегемон будет продолжать бить себя пяткой в грудь и кричать "никто мне не указ как мне говорить".

А если хам воспринимает негативно, что его называют хамом, то нужно перестать его так называть?

Не передергивайте, вы прекрасноп понимаете о чем я.
Если у вас будет чернокожий знакомый/сотрудник и вы знаете что "негр" для него это уничижительное слово, вы будете продолжать называть его негром? Потому что Вы так привыкли?
Если этот же сотрудник поведет себя по хамски, назвать его хамом вы можете, а вот "черномазым хамлом" - нет.

Ну, вообще то, всех своих знакомых негров я зову по имени.
Так что, не надо притягивать за уши.

С неграми и черными, ту ведь еще и лингвистическая проблема. В русском языке слово "негр" стилистически нейтральное, а черный стилистически окрашеное. В американском аглийском наоборот. Почему, говоря по-русски мы должны придерживаться стилистических норм другого языка?

К Вашему примеру, если бы у меня был такой ресскоговорящий коллега, то я бы ему первым делом объяснила эту стилистическую разницу, а потом скахзала бы, что если ему неприятно слово негр, то я могу его при нем не произносить, но мне будет неприятно говорить "черные".

Точно так же, как слово жид в русском носит сильную стилистическую окраску, а в чешском нет. Не заставлять же Чехов выдумывать другое слово, потому как русскоговорящих евреев слово жид оскорбляет.

в Английском есть "негроу" и "ниггер". Так вот, первое нейтрально. Его-то за что задолбили?
"Negro" superseded "colored" as the most polite terminology, at a time when "black" was more offensive.[3] This usage was accepted as normal, even by people classified as Negroes, until the later Civil Rights movement in the late 1960s. One well-known example is the identification by Martin Luther King, Jr. of his own race as 'Negro' in his famous 1963 speech I Have a Dream.

Потому что когда говорят Negro, подразумевают nigger. Так исторически сложилось.

Я не буду спорить с американцами, что вы подразумеваете когда чтото говорите, это вопрос скорее вашей культуры, но кто гарантирует в таком случае, что вы не подразумеваете ниггер, когда говорите "Афроамериканец"?
Слова должны значить то, что они значат, а не то, что подразумевает некто.

Вы можете спорить, а можете воспринять некое новое знание о чужой культуре.
Ну или конечно вы можетe им разьяснить что "должны" значить их слова.

Это уже вопрос не толерантности, а скорeе воспитания и элементарного уважения к окружающим, не говоря уже о социальных навыках.

А вы своего друга назовете хамом?
Я-то назову. Но только после того, как он перейдет все границы. А до тех пор буду подбирать более корректные способы достучаться.

А зачем правду говорить, кому она нужна! Другу надо говорить то что он хочет слышать. Нельзя расстраивать друга. Правду ему враги скажут

Во! А все остальное - советские предрассудки.

Ну как бы предполагается что друг " по чесному" правду скажет, а враг совсем не правду и например из зависти. Не?

Не. В вопросе подразумевается нелицеприятная правда, это больше враги любят говорить.

+1
Как ни пытаюсь с кем-то подружиться оффлайн, обязательно какую-нибудь "правду" ляпнут и после третьего предупреждения приходится отфренживать. Например, в чем смысл говорения мне "правды" про мой лишний вес? Я что, себя в зеркале не вижу? Екарный бабай, пусть свою правду держат при себе. Еще очень радуют "правдолюбицы" - любительницы покритиковать чью-то одежду, когда человек не имеет даже возможности резко взять под козырек и послушненько сгонять переодеться. И еще удивляются грубому отпору, чудачки.

Критикуешь? Дай мне денег на исправление.

Толерантность никак не противоречит правде и уж совсе м не означает ложь.

Но и не говорит правду. Как друг :)

Ты знаешь, что есть правда в дружеских отношениях - это очень личный и скользкий вопрос.
Ту правду, которую частенько любят рубить друг другу бывшие советские люди друг другу - лучше бы держать при себе. :)

Я не люблю советских людей. Может, потому, что я выросла там, где советизация мало чувствовалась.

Я почитала каменты, уже сказали, что а правду обычно люди выдают свое субьективное мнение.
Ну и привычка самоутверждаться исключительно критикой кого то.
Толерантность - это хорошо, приятно и полезно. Это чуманная культура. Хотя злоупотреблять можно всем, конечно.

Хотелось бы для начала определиться, о какой правде идет речь.
Положим, подхожу я к другу и говорю: "У тебя прыщ на носу и три кило фекалий в кишечнике". Правда? Правда! А зачем я это сказала?

Или вот, к примеру, говорю я подруге-лесбиянке, что хотя и не имею ничего против гей-отношений, сама я даже мысли не могу допустить о сексе с женщиной, это вызывает у меня тошнотну. Я правду говорю - значит, я хороший друг?


По-моему, это не друг, а ходячая ошибка коммуникации. Умение держать свое драгоценное мнение при себе - это даже не толерантность, это что-то из области гигиены общения.

Дорогая подруга, скажи мне, я толстая?

Прекрасный пример того, что правду нужно говорить только тогда, когда спрашивают :-))

У тебя есть лишний вес. Но ты прекрасно выглядишь :)

Спасибо, дорогая! :)

Нет.Такая же как я.

Мне кажется, тут подмена понятий.
Толерантность - это молчаливое равнодушие. А друг априори не может быть равнодушен. Иначе бы он не был другом.

Равнодушие толерантности вообще не требует.

Плевать вам на геев и плевать. Толерантность начинается там, где вам что-то не нравится, но вы с этим миритесь, потому что это что-то тоже имеет право на существование.

Толерантность - это умение сказать правду уважительно. Если вы назовете чернокожего Афро-американцем, никакой неправды вы не скажете.
И еще это отсутствие стремления навязать всем свою "правду-матку", как самую правдивую.

не следует путать толерантность (принятие) и искренность. А неприятную правду лучше выдавать по запросу, если так уж надо.

Толерантность совершенно перпендикулярна "правде". Толерантность это понимание что все люди разные, и только то что человек отличен не делает его хуже. Это не значит что отличные от тебя люди не могут быть мудаками. Или что они не могут быть мудаками ПОТОМУ ЧТО это их культурная традиция.

даже если они неграмотно пишут?

Не поняла о чем это.

это к старому разговору о толерантности и о том что ты терпет; не можеш; тех кто пишет с ошибками :)

Это я поняла, я не поняла к какой фразе это было прицеплено.
Кстати не с ошибками, а с вполне конкретными ошибками, а то бы мне пришлось убицца аб стену(c)

но это к толерантности совсем никаким боком. До тех пор пока я не лишаю их прав, не отнимаю у них деньги, не заставляю силой идти учиться, не объясняю детям что с ними нельзя дружить, то я абсолютно толерантна. Толерантность от tolerate, а не love.

То есть если кто то в публичном разговоре, как здесь, например скажет, что при виде двух лесбиянок, он готов убицца аб стену(c), то это толерантный человек?
Где ты грань терпимости проводишь?
Кстати, я о любви нигде не говорила и не говорю. Говорю именно о публичной терпимости.
По мне, так без раницы в чем проявляется особенность другого человека: в сексуальных предпочтениях, в культурных, яыковых, литературных. Либо я отношусь к таким отличиям с терпимостью, либо нет.

Во первых убицца об стену мне бы пришлось не потому что они меня раздражают, а потому что у меня у самой вагон ошибок. Во вторых, не убицца аб стену, а раздражают. Да, если человека раздражают лесбиянки, и на вопрос раздражают ли он скажет да, а в ответ на вопрос стоит ли лесбиянок по этому поводу лишить прав он ответит нет, то толерантность.

Терпимость это когда думаешь, а когда твои думанья начинают влиять на твои действия, это уже нетерпимость.

Не поняла, так у всех, либо да, либо нет, третьего не дано.

Наши думанья всегда влияют на наши действия. Всегда, даже если мы уверены в обратном.

Да, но все мы любим или не любим огромную кучу вещей. И даже когда мы уверены что нам все равно, то исследования показывают что нет, внутренне все равно куча убеждений. Но к толерантности это опять не причем.

друг - он самый толерантный и есть. Толерантность - это не только то, что тебе не скажут, что ты "жидовская морда", это лишь вершинка айсберга.

Кируля, вот как ты умеешь все сводить к простому вопросу :) Хитрая! :)))
"Дружбы разные нужны", кому-то нужен друг с правдой-маткой, а кому-то с пачкой патоки. Да и "толерантный" - к чему? Если человек толерантен к тому, что нужно бить жидов, или нетолерантен к моей инвалидности 5-го пункта, то не товарищ он мне вовсе. Если он ко глупости моей толерантен, на первый взгляд хорошо... но зачем он мою глупость поощряет? гм...
Про правды разные сказали выше.
Для меня друг - тот, кому наша дружба важнее толерантности. И который не порвет попу никому из нас ради какого-то там принципа: правды-истины, толерантности etc.

Понятно.
Была бы я не хитрая, кто бы меня читал?

Умеешь ты, Кируля, задавать непростые вопросы.

Лет 15 тому назад пили мы чай с подругами и обсуждали вопрос: если мы узнали о неверности супруга одной из нас, призывает ли нас долг дружбы рассказать ей об этом? Одна сказала: "Да, обязательно, хочу всё знать", другая: "Нет, ничего мне не говорите". Так что я решила для себя, что буду вправе и дальше считаться другом обеих, если с одной буду откровенна, а с другой - нет.

Толерантность по-моему тоже - неоднозначное понятие. Если белые заявляют о своём толерантном отношении к неграм, это звучит так, как будто негры - принципиально другие, в чем-то хуже, но им это прощают и готовы терпеть. В моём понимании это - расизм.

А если человек говорит, что ему нет дела до расовой или сексуальной принадлежности другого, то это похоже на безразличие.

Так что в моей личной терминологии, толерантность - это отсутствие насильственных действий (и оскорбительных слов) в адрес тех, чьи отличия от тебя тебе не нравятся.

Да, умею :) За то и не любят.