Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2013-02-04 20:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Обращение к религиозным людям, расфрендившим меня
Я вас очень прошу, думайте, когда меня читаете, а особенно, когда френдите.
Я - атеистка, не испытываю пиетета ни к одной религии, и пощу по пятницам безбожные картинки.
Я считаю, что религиозные должны служить если не в армии, то в национальной службе на благо общества, платить налоги, и не лезть со своими понятиями, как правильно надо жить нерелигиозным людям. Приучение детей к религии в раннем возрасте я считаю калечением психики, а религиозные предметы в школе - нарушением прав человека.

Это вообще, а теперь о журнале, в частности.
Те, кто меня френдит, а потом расфренживает, я баню. Читать вы сможете, если захотите, писать - нет, даже если захотите. Пишу я в открытую, и поэтому меня не стоит френдить в надежде на взаимность.
Более того, с некоторых пор я френжу только знакомых в реале людей, ибо моя лента превышает мои возможности чтения.

Дорогие религиозные, о чем вы думали, когда меня френдили? Или религия принуждает вас к мазохизму? Или не знали, что вам будет больно, обидно и неприятно? А теперь, после того, как вы не стерпели и расфрендили, можете расслабиться - меня для вас нет. Бог у вас есть, а Кирули нет. Вот и слава богу.

Апропо, мои религиозные посты расходятся, как круги по воде. И под замками тоже. И что интересно, обсуждают не фотографию, не саму религию, а меня. Кируля такая, Кируля сякая, а я ее не читаю. Зачем же говорить, что не читаете? Я Васю Пупкина не только не читаю, но даже не знаю о его существовании, и поэтому ничего о нем не говорю. А вас хлебом не корми, дай обсудить не проблему, которую я поднимаю, а меня лично. Понимаете, какого мнения я о вашем интеллекте?

Это я домой с работы пришла, детей учила. А дома больше сотни комментов в мое отсутствие, да ссылки на подзамочные записи с обсасыванием меня. Смотрите, не подавитесь, я большая и крепкая.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]poza58@lj
2013-02-04 22:46 (ссылка)
Насчет ученых, физиков в том числе, я думаю, просто дань традициям, глубокое уважение традиций, ничего более быть не может, или они не физики, извините.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inkogniton@lj
2013-02-04 22:52 (ссылка)
Тем не менее -- я знаю величайших физиков и математиков (поскольку сама матфизик, знаю и тех, и тех) -- сочетающих это с глубокой религиозностью. Как-то они это совмещают:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]poza58@lj
2013-02-04 23:07 (ссылка)
Я таких не знаю, или физика, или бог
Да, бывает - люди следуют традиции, т.е. кашрут, кипа, синагога, пост, ТАНАХ по субботам, что понятно и респектабл, но все-таки или физика или религия, извините опять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inkogniton@lj
2013-02-04 23:19 (ссылка)
Ну вот, к примеру, Barry Simon -- он занимается матфизикой, первое образование у него физика. Очень много важного сделал. Сейчас занимается больше математической стороной, но обязательно матфизикой -- одна из областей, в которой он особенно много сделал это nonrelativistic quantum mechanics (прошу прощения, никак не могу вспомнить как это по-русски). Глубоко религиозный человек. Percy Deift -- та же история:) Про обоих есть статьи в Википедии -- про Дейфта покороче, про Саймона длиннее:) Я думаю, что человек, когда хочет, может совместить всё, что угодно. Я не думаю, что они будут с пеной у рта отрицать эволюцию, но при этом они глубоко религиозные люди (оба ортодоксальные евреи). Саймон это соавтор знаменитого четырёхтомника Рид-Саймон:) Могу ещё назвать, но дело не в этом -- я действительно знаю много таких. Особенно ортодоксальных евреев:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]poza58@lj
2013-02-04 23:35 (ссылка)
Берегут традиции.
любовь к сказкам, кашрут, кипа, даже молитва как медитация, но никак не религия, или он притворяется, или он не физик.
и да, я бы не не стала учить физику по учебнику религиозного "физика", тут должно быть что-то одно - или физика , или божественное и тогда пожалуйте в синагогу, а не в университет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inkogniton@lj
2013-02-04 23:43 (ссылка)
Я учила и до сих пор держу их рядом -- лучше этого четырёхтомника, на мой взгляд и вкус, на некоторые темы пока ничего не написано:) Я верю человеку -- если он мне и миру говорит, что он глубоко религиозен, значит это так и есть. Я не пытаюсь опротестовать убеждения и выяснить а насколько -- вот до сих или до сих. Я действительно верю в то, что многое можно совместить:) И да, я понимаю как он может глубоко верить в Бога и при этом искать бозон Хиггса. Может:)) Он вообще велик (это не мой взгляд, это объективная оценка его вклада в науку:))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]inkogniton@lj
2013-02-05 02:02 (ссылка)
Вы знаете, я подумала -- я думаю, у меня есть для Вас ответ. Иудаизм не говорит и не заставляет человека ни во что верить. Иудаизм, в этом смысле, даёт полную свободу. Человек может верить во что угодно, это не главное. Главное, чтобы он выполнял все мицвот и соблюдал всё, что требуется соблюдать. И тогда он вполне себе глубоко религиозный. Более того, верить это не одна из мицвот; тут главное соблюдать. И я думаю, что в этом, наверное, и ответ:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]poza58@lj
2013-02-05 12:16 (ссылка)
Дак я о том же - традиции, а не абсолютный бог, именно соблюдение мицвот сохранило евреев как этнос, ну не может реальный физик искренне верить в чудеса и сказки, спасибо за ответ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inkogniton@lj
2013-02-05 13:03 (ссылка)
Тут есть ещё один момент. Иудаизм очень серьёзно относится к заповеди "не сотвори себе кумира". Серьёзно настолько, что, в каком-то смысле, запрещает верить в "дядьку с бородой", а говорит верить во что-то очень абстрактное. Нет понятия абсолютный Бог -- оно, в каком-то смысле, запрещено самой религией. И Тора и ТАНАХ не являются учебниками ни истории, ни антропологии -- у них другое предназначение. Грубо говоря, если в Торе написано, что два плюс два равно семи, это не дано как пример по математике, у этого другая цель -- что-то сказать человеку. Что -- именно этим занимается наука по объяснению Торы, я, к сожалению, не знаю -- тут не могу и не буду претендовать на знания. Я не встречала людей, которые относятся к Торе как к учебнику истории/антропологии (хотя знакома с большим количеством глубоко религиозных людей) -- и в таком случае понятия из Торы прекрасно совмещаются с представлениями об эволюции и прочем. Человек, который верит в "дядьку с бородой" и человек, который верит только во что-то, что можно померить, как ни странно, они очень похожи -- у них обоих плохо развито абстрактное мышление. Есть такая частица в физике -- кварк -- изначально это было определено так, что, скорее всего, это никогда нельзя будет измерить. Либо веришь в это, либо нет -- это из той же серии абстрактного мышления. Поэтому верить в кварки тоже, в каком-то смысле, верить в чудеса и сказки -- кстати, есть физики, которые не верят и обосновывают это именно этим:) Спасибо и Вам за приятный разговор:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]poza58@lj
2013-02-05 13:17 (ссылка)
С этим комментом я полностью согласна, и кварки таки очень загадочны, а как самолеты летают, я до сих пор не понимаю... :)))
А еще рассказы Ваши очень люблю, и спасибо за беседу!
Было очень приятно поговорить с неагрессивным человеком на сложные для дискуссии темы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lobastova@lj
2013-02-06 14:23 (ссылка)
Согласна с каждым Вашим словом в этой дискуссии.
В начале, думала ответить, а потом почитала этот тренд и поняла что лучше не скажешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inkogniton@lj
2013-02-06 14:35 (ссылка)
Спасибо Вам!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]loogaroo@lj
2013-02-05 02:54 (ссылка)
иудаизм с наукой, физикой, математикой, биологией - с любой, прекрасно сочетается. в отличии от христианства. подход другой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]poza58@lj
2013-02-05 12:28 (ссылка)
Да, потому что иудаизм не отупление мозга, а любовь к истории и традициям, если не впадать в крайности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2013-02-05 03:08 (ссылка)
Согласна.

(Ответить) (Уровень выше)

Особенно ортодоксальных евреев
[info]m_ag_us@lj
2013-02-05 05:42 (ссылка)
И когда по их мнению образовался мир? И в результате чего?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inkogniton@lj
2013-02-05 13:07 (ссылка)
Мнение конкретно этих людей по этому вопросу я не знаю -- я считаю, что не имею права обсуждать с ними веру или что-то ещё в этом духе, это слишком личное, а у меня с ними только рабочие отношения:) А свои мысли на эту тему я написала чуть выше -- в ответ на комментарий poza58. Если Вам не очень сложно, посмотрите там -- не очень хочется повторяться и захламлять Кируле почту:))

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -