Мне кажется, раньше люди боялись хоть чего-то. Сейчас совсем страх потеряли.

Это раньше не боялись, потому что ребенок или не расскажет, или ему никто не поверит.
Когда повсплывали изнасилования в яслях и появились статьи "Признаки, что ваш еще не разговаривающий ребенок подвергается насилию", думаете, им проще стало?

А Вы где росли?
Потому, что я очень хорошо помню, как к нам с сестрой в девяносто первом году (она - ваша ровесница, я на 2 года ее старше) прицепился какой-то мухомор и мы только завизжали, и как из-под земли три мужика нарисовались и стали этому мухомору "объяснять" где он был не прав. Кулаками.
Дело в Москве было.

Я росла в гораздо менее населенном городе, с большим количеством обширных безлюдных пространств.

Ну, если в уголовном кодексе СССР была статья за мужеложство, то наверняка и за педофилию наказывали жестче.
В любом случае, я могу согласиться с автором журнала, что разговоров раньше об этом было гораздо меньше. Может, педофилов было такое же количество на 1000 человек населения, но факт их наличия замалчивался. Может, их в дурку оформляли по-тихому.

Но мне почему-то кажется, что их было гораздо меньше.
=)))

Простите, просто досужий интерес, ничего личного. Вы когда-нибудь пробовали оформить в советской/российской милиции заявление о совершенном насилии, бытовом либо сексуальном?

Пыталась попытку насилия зафиксировать. С применением газового баллончика против двух красавчиков из Средней Азии, работающими в соседнем ДЭЗе.
Заявление, конечно, не приняли, но тем таджикам (или узбекам, кто их разберет) вломили как надо. Я была полностью удовлетворена. Дело было в Москве в 2007 году.
Сейчас я живу не в России, а все попытки коренного населения воззвать к правосудию в этой стране тухнут вообще на корню, особенно, если виновная сторона - местное нац. меньшинство.
Не, я тоже без претензии, если что. Просто мнение, ничего больше.

Ну то есть про перспективы десятилетнего ребенка засудить не знакомого ему насильника и без меня всё понимаете, правильно?

Видите ли, когда к нам докопался этот мужик, и мы рассказали маме, она нам поверила, от первого до последнего слова.
Вопросы доверия, как и границы - вещь очень тонкая.

Да причем тут поверила? Я как со стенкой разговариваю.

Вы - ребенок. Вас - изнасиловали. Мужик ушел. Дальше - что? Рассказали маме, мама поверила, и? Чем это грозит насильнику, как вы считаете?

Что Вы от меня хотите-то?
Сказать что я неправа - ну скажите! Легче станет?

Ничего. Это вы мне стали доказывать, что насильников в советском союзе не было, иначе бы их всех засудили. Хотя даже в США, даже сегодня полиции сообщается об одном из ДВАДЦАТИ ПЯТИ изнасилований. Но ваша позиция, "со мной такого не случалось, значит, этого не существует", безусловно, очень удобна.

Я Вам ничего не доказывала, я просто высказала свое мнение. Это Вам оно не понравилось и Вы начали меня переубеждать.

Откуда информация ?
Если ей верить - насилуют всех подряд.
Сейчас мода пошла - расширять понятие "изнасилование" - "по самое не могу".
Небезызвестный Ассанж занимался любовью с подругой. Вполне добровольно.
Но она хотела, извините, с резинкой, а он - не надел.
Она подала в суд на изнасилование.
И жалобу приняли.

Как Вы считаете - это нормально ?

1 - совершенно точно да. Ко мне дяденьки на улице приставали с 9 лет. Я убегала, а кто-то и нет. А интернета не было.

в 60-70 годы на улицах полно было эксгибиционистов. Просто трудно было с коляской в парке гулять - только пристроишься, а в кустах уже гордый хуеносец пальто распахивает. Но об этом сроду нигде не писали, как будто этого нет.

Да, мне было 8 лет, мне такой попался в переполненном автобусе. Я так боялась.

в автобусе хоть заорать можно, а в парке реально страшно. тем более с коляской - и не убежать же.

А в автобусах да, и прижимались, и терлись. Одна подруга говорила, что хочет себе сделать бронежилет из кнопок, остриями наружу. А в качестве городских легенд рассказывали, что некоторые булавку носят в кармане на этот случай 8))))

Одним словом, были и раньше разные извращенцы.

Отличная идея про булавку =))))

Точно! А в моем детстве их называли трясунами.

+1. Ну, ко мне с 10-11, но это не важно.

я тоже так думаю. Не то чтобы на ровном месте, но если в человеке это дремало в глубинах, то от частого повторения могло выйти наружу.

Но все-таки главное - это то, что стало больше информации. Сколько всего этого раньше было втихаря - никто уже не узнает. А теперь все на виду, даже больше чем есть. Создается впечатление, что стало больше преступлений и катастроф.

Особенно это характерно для б.советских людей, которые как-то так считают, что то, чего не НАЗВАНО - его как бы и нет. Это сплошь и рядом заметно. И сюда же в эту кучу выражение "выносить сор из избы". То есть сор лучше не выносить, а под ковер заметать, и его как бы и нету.

Я не советский человек, и не осуждаю того, что сейчас происходит.
Я лишь говорю о том, что может ли произойти эскалация преступлений оттого, что об этих преступлениях пишут?

Думаю, что в некоторой степени может, но на здорового это не подействует. Только на скрытого до поры. Спровоцировать может.

Может. Была известная история про увеличение частоты самоубийств после выхода из печати "Страданий Юного Вертера".

Да, это читала. И после Бедной Лизы.

То есть был хороший порядочный человек, но прочитал новости - и стал педофилом? Что-то не верится.
А вот то, что "нормальное" стали "внезапно" называть преступлением - это другой разговор. Изменилось само отношение к ситуациям.
Как пример: изнасилования, когда это уже не "пятеро держали". То же самое педофилия.

То есть ты считаешь, что секс с несовершеннолетними - это нормально?

смотря где и когда... Джульеттина мать была на 12 лет старше Джульетты, и это было нормально. А в некоторых странах и теперь...

То есть объективно это не нормально, конечно, но общественные установки разныею

Сейчас в 30 только детей заводят. Изменились же времена, люди стали дольше жить. Дольше учиться.

ну так это в цивилизованных странах, конечно.

Хотя вот кубинцы еще в 70-х нам говорили, что у них половой жизнью живут с 13-14 (рано созревают!), а вот жениться (и замуж выходить тоже!) принято уже к 30. Я спросила: а что в промежутке? Они ответили: надо пробовать!

У нас тоже пробуют.

Секс взрослых мужчин и женщин с маленькими детьми - это, в первую очередь, вредно для детей. И это показатель психической ненормальности взрослых.

Но я так считаю и вообще знаю это на основании информации, которая собиралась и обрабатывалась на протяжении 20 века. Как ты сама понимаешь, думать в стиле прошлых веков - "нормально" для многих неглупых в общем-то людей.

Так или иначе, мы не умеем заглядывать людям в голову. И психическая болезнь проявляется очень по-разному. Педофилия - это и болезнь, и традиция. Для кого-то больше одного, для кого-то больше другого.

Но это вообще часть второй сексуальной революции - когда из секса начали "вынимать" насилие как таковое. Педофилия - проявление прежнего проявления секса. Как и некрофилия, это явления основано на полном на полном контроле.

Так что это и "спасибо интернету", и провокация, но провоцирование тех, кто уже болен.

Не понимаю. Педофилия не насилие? Извините!
Ребенок не правомочен соглашаться на секс.

Где в моём комменте указание, что педофилия - не насилие?

Вы абсолютно правы по всем трём пунктам.
1) Много замалчивалось, но явление было, есть и будет.
2) СМИ будут мучить "горяченькое", пока рейтинг интереса не снизится до определённых показателей.
3) Лица с определёнными расстройствамии психики действительно подражают обсуждаемым "героям" и стандартно существующий процент "аномалий" увеличивается не только на тех, у кого в результате огласки слетает некое моральное табу, но и на этих самых подражателей - "психов" и "полупсихов".

А я сомневалась.

Бедные социопсихологи из-за этого уже вырвали себе все волосы где только дотянулись.
Подобное освещение "горячего" ведёт не только к увеличению особей с асоциальным поведением, но и к росту уровня тревожности у среднестатистических потребителей информации...

Ого! Я мыслю как социопсихолог!
(ушла гордицца)

В прошлом году во время так называемого социального протеста один дядя (не помню фамилию) самосжегся около битуах леуми. У него были, как выяснилось, проблемы с психикой. Но затем в течение недели были еще несколько попыток самосожжения (одна "удачная"). И тогда писали, что на неустойчивую психику такие штуки (если, конечно, о них рассказывают в СМИ) действуют и подталкивают. И в такие дни происходит "всплеск". В Штатах стОит случиться случаю массового расстрела, и почти всегда в ближайшие дни происходит еще один-другой случай. Педофилия не исключение.

Ты как будто мои черновики читаешь. Я сначала написала об эпидемии массовых расстрелов, потом стерла и заменила на членовредительство.

Жертвы стали чаще говорить. Проблема жертв - в молчании. Молчание - следствие запугивания со стороны агрессора и следствие очевидной неготовности общества воспринять такое сообщение. Поэтому проблемы у жертв часто длятся годами. А сообщения в прессе об аналогичных фактах и особенно об арестах могут придаватьтжертвам решимости и вообще рушить туннельное мышление, которое запрограммировано насильником.

А дети молчат, да. Если за них не говорит смерть или увечья. Вот похищенную Василису Галицину видели в машине насильника, когда она уже была избита, но еще жива. И она не попросила о помощи. В частности, я думаю, потому, что у детей нет словесной формулы для такой просьбы. Есть "больше так не буду", "здрасьте" или "спасибо", но нет отработанного до автоматизма слова-призыва, по которому было бы ясно, что надо немедленно вмешаться.

скорее педофилия подогревается обилием ненаказуемой информации в сети и мягкостью наказания. мама рассказывала как ко мне в детстве однажды домагался дедушка-художник, в гости часто приходил, милый такой, друг семьи прям. а я тогда и не поняла ничего, слава богу. его тогда даже не выгнали с позором, побоялись, что "показалось". а бывает и наоборот, моего учителя как то две дурочки 8-ми летние обвинили, что он к ним приставал, он тогда собрал всех родителей и девочек этих и спросил "когда, что я вам говорил". они тогда в туалете прятались вместо урока, а он мимо шел и крикнул, чтоб шли на урок. а они такую отмазку придумали родокам.

я не встречала детей, которые придумали бы про себя такое. Думаете, достаточно прямого вопроса и ответа на него, чтобы выяснить, чем была вызвана жалоба детей? Поведение учителя могло быть подозрительным для детей,да и объективно тоже. Но доказать детям сложно, если даже взрослые думают, что показалось, дети тоже могут позже засомневаться. У нас учитель физ-ры оказывал поддержку при прыжке с козла и подъеме на канат. Но было в этой поддержке ощупывание, практически незаметное. Но вряд ли удалось бы доказать, было мерзко, тогда даже не делились друг с другом. Позже тема всплыла и выяснилось, что никто не избежал. Лет с 10 мы все с ним общались.

Лично мне жертвы скрытого насилия встречались нередко. Чаще всего - жертвы родственников, отчимов например. Одна девчонка еле дотерпела до 16 и вышла замуж за мента, чтобы уж наверняка избавиться.

В таких случаях непонятно, как доказывать. И что сделать, чтоб не обвинить невиновного.
ИМХО, хорошим выходом было бы - чтоб учителем физкультуры у мальчиков был мужчина, а у девочек - женщина.
Правда, геи тоже существуют в природе...

По поводу этого учителя у меня не было опасений, что мы могли бы обвинить невиновного. В те времена, да думаю, что и в нынешние, озвучить такое могло грозить скорее травлей ученицы, как минимум в виде насмешек. И даже те, кто тоже попадал и замечал, скорее всего испугались бы огласки. чтобы тоже не стать объектами насмешек. Другое дело, что доказать излишества при прикосновениях можно было бы только если бы много учениц подтвердило бы эти факты. И то верится с трудом, что встали бы на сторону детей. У взрослых и детей разное отношение к степени вторжения. Вот тут вспоминали про эксгибиционистов. Ну как, в общем-то, взрослый реагирует на такого придурка? Во-первых, понимает, что чаще всего это существо кроме показов, как правило, никаких действий не предпринимает. Так что взрослый прохожий брезгливо фыркнет и дальше пройдет. А дети не будут шокированы, если только они совсем малы. остальные очень даже пугаются. То же самое с едва уловимыми прикосновениями: взрослым кажется, что это фигня, и вообще "в таком возрасте уже разговариваешь об этом!", а детям мерзко, нехорошо, есть чувство бессилия и незащищенности, именно потому, что и пожаловаться конкретно не получится.

Я думаю, что с педофилами, как с кошельками. Вряд ли воров прибавится от того, что по телевизору будут показывать репортажи о поимке воров. Но вот если раскладывать на видных местах кошельки, то охотников взять эти кошельки будет больше, и вполне обычные граждане потянутся. Есть же такие шутки и разводки, когда кошелек на землю бросают и то за ниточку его утягивают из под носа того, кто руку протянул, то внутрь записки кладут, или мошенники со своим планом наготове. А начинается-то с чего? Что человек увидел и вещь без присмотра. Так и потенциальный педофил реагирует на ребенка, который незащищен.

По поводу этого учителя у меня не было опасений, что мы могли бы обвинить невиновного.
Вы уверены по поводу этого конкретного.
А по поводу другого ?
В последнее время - несколько непонятных шумных история: кто-то обвиняет учиталя в домогательствах.
Остальные утверждают, что это прекрасный учитель, его просто травят по каким-то другим причинам.
Как в такой ситуации посторонние люди могут знать, кому верить ?

Жертву или жертв можно разговорить. Для умеющих говорить детей гадать на кофейной гуще необязательно. Жертвы расскажут о своих проблемах, если их убедить, что они будут защищены, в том числе и от порицания за попадание в такую историю. Прочитайте статьи тех специалистов, которые работали с жертвами доказанного насилия: дети практически никогда не придумывают про себя такое без реального повода. А в тех случаях, когда ребенок сообщил, а потом якобы выяснилось, что это была фантазия, на самом деле одно из двух: либо насильник наказан, но сор из избы решили не выносить, в том числе и для ухода от огласки ради самого ребенка, либо попытку пожаловаться задавили. Иногда второе все равно работает, по крайней мере по отношению к тому ребенку, который пожаловался, т.е. педофил оставляет этого ребенка в покое, но оно не работает на защиту другого ребенка, который педофилу встретится позже.

А еще я думаю, что не бывает так, что на пустом месте педофилу брякнуло и он сразу переходит к радикальным действиям. Сначала он наверняка ограничивается тем, за что привлечь нельзя и что трудно было бы ребенку доказать. Поэтому вместо одного случая мы получаем десятки, осуществленные одним человеком. Получается, что педофил попался многим, а был он один. Со временем под воздействием разных факторов он борзеет все больше, а там уж недалеко и до прямого насилия.

если б ситуация не произошла на моих глазах, может я тоже бы усомнилась, но девчонки действительно были засранки малые, а с учителем мы до сих пор дружим теперь уже семьями.
понимаю, когда боятся обвинить невинного человека, но сейчас что-то сломалось у людей в мозгах, сорвало запреты внутренние и внешние, педофилия уже не кажется грехом, а скорее запретный плод для тех, кто ощущает себя безнаказанным.

Ты знаешь, я по вот этому третьему пункту точно знаю - да.
И про уровень тревожности выше комментом верно говорят.
Я как-то писал одну историю про вот этих самых тревожных и временно затихших, много общался со специалистами - чтобы понять, как это всё взрывается и почему. И в процессе общался с самим представителем. Думал, что не смогу, удавлю, но поговорил всё же. Так там даже статистически всё было очевидно: как только он читал что-то новое на эту тему, его лихорадить начинало и он взрывался-решался. А когда не было таких инфоповодов - шло всё своим чередом, накапливалось и только весной прорывалось - с меньшей, соответственно, частотой..

нас в курсе психиатрии учили о реакции людей в некоем психическом состоянии - они воспринимают информацию о преступлениях или происшесвиях как побуждение к действию. часто за обнародованным преступлением тянется "шлейф" подражаний. это, кстати, одна из причин, почему стараются сохранить в тайне детали преступлений...

Mне кажется, что 1. и 2. правильно. О 3. не знаю. Тут специалисты уже высказались.
Но думаю, что процент девиантов в обществе - более или менее постоянная величина.
Со мной когда такие нехорошие случаи происходили, то мне было стыдно очень и я никому о произошедшем не рассказывала.
Потом, уже повзрослев, мы с подругой об этом разговаривали. Она рассказала, как к ней в детстве тоже один родственник "приставал". Подруга пожаловалась своей маме, а мама ей ответила:"Не придумывай! Господин N - уважаемый человек и большая шишка, поэтому быть такого не может!"
Ей тогда было около 12 лет. А мне, когда в первый раз с таким столкнулась - 5.
Гадко, страшно и стыдно.
С другими подругами тоже такое случалось, оказывается. Но тогда говорить на эту тему было - табу.

давно уже пришла к такому мнению, как Вы написали в п.3

(комментарий alis_svs как-то меня "успокоил", а то были сомнения)

Насчет третьего пункта - думаю, эффект подражания присутствует еще как. Помните, несколько лет назад в Израиле гремело убийство девочки ее дедом ( по моему, ее Роз звали). Везде были ее фото, все СМИ смаковали подробности. И сразу после этого случая несколько сумасшедших мамаш убили своих детей.

Насчет первых пунктов - думаю и раньше случаи были, но не гремели в прайм тайм , как сейчас.

Именно про эту историю хотела написать.
После двух следующих убийств таких-же 4-летних детей чокнутыми мамашами - психологи обратились во все СМИ с просьбой прекратить трындеть.
Вроде помогло...

Я думаю, что раньше это сильно замалчивалось. Даже не столько прессой, хотя, если речь о постсоветском пространстве, то и прессой тоже, сколько во-первых самими жертвами (скажут сами виноваты и прочее), во-вторых, насколько я читала подать подобные заявления в тогдашнюю милицию было практически невозможно. Их в принципе не воспринимали всерьёз. Тех же эксгибиционистов наказывали по всяким разным статьям, но не за их действия. Да, конечно, сегодня ещё и больше средств информации -- к счастью. А вот третий пункт, как мне кажется, не имеет отношения к действительности -- невозможно захотеть такое от того, что прочитал, услышал и прочее.

Все знают, что означает слово "обезьянничать".
В обществе много неустойчивых оюдей.
Такой человек прочел 10 раз про педофилов - и его самого потянуло.
ИМХО - лучше бы поменьше писали.
Полиция должна принимать жалобы и расследовать.
А не в СМИ смаковать.

В определенном возрасте должны быть беседы с детьми. В школе и дома. Что такое бывает. Что надо немедленно рассказать родителям. А они обратятся в полицию.

Не думаю, что число педофилов резко возрасло с появлением доступности информации, интернетов, вольности нравов. Стали болше писать об этом - да, тема стала одной из любимейших в нашей российской прессе, к примеру. Мне все-равно кажется, что в наших реалиях в этом есть и след показушничества, борьба за счастье трудового народа и особенно народа малолетнего у нас в России - генеральная линия. Мы бережем детей, мы спасаем детей от всего, педофилы ловятся, как корюшка.
Есть второй момент, стало очень много "показных" дел, недовольная жена обвинила мужа в сексуальных домогательствах к дочери, недовольные родители объявили учителя педофилом, он сажал девочек на колени. У нас сейчас если не в измене родине, так в педофилии лучше всего обвинить.
Я не оправдываю педофилию, но это очень сложный и двоякий вопрос. Глупо говорить, что ее изнасиловали потому что сама виновата. Да. Но я помню себя в 13-14 лет и помню, что знал и понимал, что это и куда это, в какие отверстия это все можно. Если бы была возможность...да я бы попробовал. Обвинили бы потом человека еслиб нас застукали? Да. Стали бы меня слушать, что я сам был очень даже не прочь? Думаю нет. Когда пубертат зашкалил, я пошел вабанк и врал, что мне уже 17, просто я так круто сохранился. Скользкий очень вопрос.

По третьему пункту вот врач один к вам присоединяется. Точнее, подтверждает ваш вывод примерами из своей практики
http://botalex.livejournal.com/114163.html

Я считаю, что возрастание преступлений напрямую зависит от муссирования в прессе. Не только про педофилию, кстати. Чернушная какая-то газета опишет в красках убийство с расчлененкой - нормельный человек скорее всего пропустит или пообще не купит такую газет. Человек с несколько расшатанной психикой прочтет - нервишки и воображение себе пощекотать. А человек на грани нормальности - начнет себя представлять на месте убийцы, и дальше станет навязчивой идеей. Почему пишу "на грани", поому что те, кто уже за гранью - тем подобных стимулов и без того не надо.

Впрочем, про педофилов я вот когда-то высказалась http://nastasyia.livejournal.com/353294.html

4. Стало больше ложных обвинений
5. Раньше некоторые случаи педофилией не считались. Например, секс двадцатилетнего с пятнадцатилетней.

вот кстати да: педофилия по российским законам, например, это даже "ей 15 лет и 11 месяцев + ему 18 лет". И реально сажают, если ловят.

Вчера только читала пост врача о том, что после любой такой публикации в прессе количество подобных случаев возрастает в разы. Психически неуравновешенные, больные и т.п. люди вдохновляются такой информацией. Например, облить человека кислотой, выпрыгнуть из окна, напасть на женщину или ребёнка... всё им как сигнал работает.

Наверное, у Алексея Яковлева - http://botalex.livejournal.com/114163.html ? ))

Я тоже поразилась совпадению - почти один за другим два поста во френдленте.

Точно! Именно там!

вот очень страшное косвенное доказательство Вашего предположения.
http://www.business-gazeta.ru/article/75464/
(между Набережными Челнами, где трагедия произошла 3 недели назад и Елабугой, где трагедия произошла несколько дней назад, 30 км.)

в статье пишут, что может и не подражание, а может, один человек совершил изнасилование.
но по делу в Челнах подозреваемый найден и есть достаточно четкие указания на то, что это был он. Кровь жертвы на одежде, он точно указал место, где совершил насилие и убийство.

Нет слов! Ужас!