+10500!!!!

Все, чего касается Российское государство превраается в ровное, идеальное, однородное, гомогенное, симметричное относительно любой точки, закатанное в бетон поле от горизонта до горизонта. Я русская, это мое горе.

Это одна из причин, по которым я уехала. Мой ребенок думает уже на другом языке, хотя по-русски говорит. Это как-то странно, но я не жалею. ...мой отец очень хотел сына, а у него все дочки, мой ребенок единственный мальчик среди его потомков, пусть он будет нерусским по культуре, но пусть в нем будет меньше рабства, чем в нас. (Извини, меня понесло на вопспоминания... :-))

Катерина - Россия, Бернадетт - не Россия. Это многое объясняет...

И все очень неоднозначно. Тебя понимаю, и матросов понимаю, у всех своя правда, изменила - на рею ее. А моя правда такая: я была замужем за таким "карениным" некоторое время; он эмоциональный садист, он убивает, от такого мужа под поезд - как на праздник, не шучу. Что Анна продержалась с ним столько лет и подняла его карьеру - ей памятник за подвижничество надо. То, что эти два Алексея ее заездили, это традиция такая в России - на бабах ездить...

И все же выход есть, пока ты жив. А когда мертв - никакого выхода.

Есть, конечно. Что касается меня, то я вышла из России в Швейцарию, с "карениным" развелась и прошла через 4 года преследований (харрасмент - не бирюльки, точно говорю!). Вышла.

Анна вышла из-под Каренина к Вронскому, а дальше не смогла. Все-таки ей надо было разводиться сразу после расставания, пока Каренин был готов на развод, выходить за Вронского и правдами-неправдами налаживать отношения с сыном. Но кто ж из нас задним умом не крепок. Кстати, все Анна, да Анна. А что же мальчики? Каренин сидел ничео не делал разумного - страдал. Вронский ничего не предпринимал разумнгого - страдал. Опять все на бабе держится...

Они страдали, но в то же время что-то делали. Вронский с новой девице погуливал. Каренин в религию ударился. Анна морфинисткой стала. Что ж хорошего от этой любви, одни неприятности. А ведь не хуже других жила с Карениным.

По поводу выхода фильма я видела медицинское обсуждение, кажется на доктор-киллер, что Толстой описал исключительно точную клинику маниакально-депрессивного психоза, и собственно любовь здесь ни при чём.

Осталось понять, что за психоз - любовь?

Не обязательно. Большая мытая морковь таблетками не лечится, а МДП - лечится весьма успешно.

Я бы хотела, чтобы изобрели. "Достаточно одной таблэтки..."

http:/ /meddaily.ru /article/21Jun2012/polovv Активизируется активность того же центра, что и при наркотической зависимости. Помогает только критическое мышление, а оно от таблеток не отрастает

Мрак! Но это есть.

Вот, кстати, да. Тебе, как человеку где-то связанному с Сан-Франциско будет интересно:
http://www.psychologytoday.com/blog/out-the-darkness/201110/the-jumpers-what-happens-after-person-jumps-the-golden-gate-bridge-surv

Это статья о недоубившихся прыгунах с моста Золотые Ворота. Все выжившие, спрыгнув, поняли, что все в жизни можно было решить, кроме вот этого вот прыжка с моста.

Не.... Не хочу!

"Известно, что самый сильный протест бывает тот, который вырывается, наконец, из груди самых слабых и терпеливых".
За абсолютную точность цитаты не поручусь, но именно эта фраза Белинского, сказанная как раз о героине "Грозы", очень точно, на мой взгляд, передает основную мысль произведения.

В школе "Грозу" мы учили в начале 9 класса. К нам в класс пришла новая учительница, очень строгая и знающая (потом я ее очень полюбила, особенно в сравнении с предыдущей бездарностью). И пьесу мы читали несколько уроков разделившись по ролям. Мне досталась как раз Катерина. Я была очень горда, старалась сыграть ее как можно вернее, просто вживалась в образ перед каждым уроком. Потом, когда чтение закончили, устроили слудующий урок - "суд" над Катериной, Кабанихой и кем-то еще. И я опять выступала в роли.

Так вот, что я могу сказать в оправдание. Протестует она как может. Большинство женщин просто смирились бы со своей участью, сами бы себя утешали - зато муж не пьет и не бьет почти, не то что у соседки. Свекровь такая - ну что же, Христос терпел и нам велел... Насколько можно судить из той литературы, что мы читали тогда, женщины другой жизни и не видели и не могли себе представить, что могло бы быть как-то по-другому. У нее так жила мать, и бабка, и сестры.

И вот, хотя бы для того, чтобы только представить, что возможно вырваться из этого круга, нужно определенный ум и воображение. А это у нее есть. Много ли ее роственниц задумывались, отчего люди не летают так, как птицы? Да они шли всю жизнь как зашоренные лошади по своему кругу.

Да, конечно, мужу изменить, а потом в омут с головой - для этого большого ума не надо. Это если посмотреть поверхностно, как бы на краткий пересказ. А представить себя вот такой полностью зависящей от остальных женщиной - ну а что она могла? Протест у нее - ее личный протест. И не против существующего строя, а против тиранства отдельно взятой свекрови. Ну а форма протеста зависит от личности. Эта - в Волгу, другая бы голову топором проломила при всем честном народе, а третья отравила бы потихоньку, чтоб потом над могилой убиваться: "На кого ж ты нас, матушка, покинула!" :) А большинство бы и не протестовало, как я уже выше и написала.

То, как нас учили, что она - чуть ли не революционерка - это, конечно, ерунда. Но, как я понимаю основной посыл - что в таком обществе, "темном царстве", не все смиряются со своей участью. И не смиряются не только гордые и сильные натуры. Это как раз никого бы и не удивило. Протест вырывается, наконец, и из груди самых слабых и терпеливых. А это значит, что недолго уже осталось этому темному царству.

У меня ощущение, что ты противоречишь сама себе.
Так есть у нее ум, потому что она о птицах мечтает? Или нет у нее ума, потому что в омут с головой?

По сравнению с нами - гордыми, образованными и независимыми, умеющими любую свекровь поставить на место - конечно, она слабая, безвольная и глупая.

Но не будем сравнивать ее с нами. У нее есть ум и воображение, в отличие от большинства, населяющего "темное царство". Нежелание мириться с действительностью - это хорошо. Способ, которым она не мирится - это уже хуже.

Соф тов - аколь тов. (Конец - делу венец - это для неизраильтян).
И что? Боролась себе, а что в конце?

не сдалась.

И все же она не луч. Если бы она боролась со свекровью, не изменив мужу, тогда бы была лучом. А так нет.

не луч никакой, конечно. Думаю, что критик имел в виду, что у нее у одной в том обществе была какая-то душа. Но она не борец. Тем более еще и суеверная, молнии боится. Но в этом ее нельзя винить.

Конец известен. Окружающая действительность оказалась сильнее, и сломала Катерину. Не всем удается прогнуть под себя мир.

И все же она не луч. Если бы она боролась со свекровью, не изменив мужу, тогда бы была лучом. А так нет.

:))) Коротко и ясно. Мне нравится твоя формулировка.

а тихое предательство Тихона? Кабаниха понятно, жрет молодуху, у нее логика простая - не ты, так тебя. и Катя замужем, за-мужем, который ее постоянно сдает. защита, блин, и оборона. это подтачивает не меньше, поверь. на прямую агрессию ответить проще (мое частное мнение), а когда один другого гасит, а остальные стоят и глядят. и не возражают. ну жидов же стрелять повезли, ну не меня же, влезешь и еще выхватишь (извини, я утрирую). что Тихон у мамы давно без яиц, тоже ясно. Но Катерине от этого не легче. за нее никто не вступится, она всем нужна только как пища, и ей нечего терять - что изменишь, сожрут, что воздержишься, сожрут. что возьмешь дубину народной войны - сожрут, скажут, убивица, нельзя же мужа там, или Бориса, или свекровь. себя - можно.

И снова я не выдержала: когда муж под утро вернулся домой, я закричала:
- Мама, ты посмотри, где он ночью был?! Почему не дома, в супружеской постели? А если я так пропаду на всю ночь?
И получила в ответ змеино-шипящее:
- Ему можно, тебе нельзя! Сама по вечерам неизвестно где бродишь!
В отчаянии я повернулась к мужу:
- Почему ты молчишь? Ты же был у меня на работе, ты знаком с моим работодателем, почему ты позволяешь своей матери говорить обо мне такое?
Муж молчал, понурившись. Мать торжествовала. Наконец, он поднял голову и виновато произнес:
- Что я могу сказать? Это моя мать.
- Ну и спи со своей матерью! – в сердцах выкрикнула я.
И тогда он замахнулся и отвесил мне пощечину.

http://kirulya.livejournal.com/1062327.html

Я - луч? Мне топиться?

Самое главное: ты не просто луч, ты - Светило! попытаешься топиться - испаришь океан.
Мое "ей можно" подразумевало, что по нормам той дикой жизни Катерине такой выход оставляли, осуждая, конечно, но только ее, а не себя. Это ж она "самодура" в воду скок, а мы неее, мы в радости и ласке, и с благораствореньем в воздусях. Так было принято жрать женщин. "Было принято" не означает, что я с этим согласна - более того, руки тянутся к мощному фаллическому пулемету.

Ну ты даешь!
У меня тоже руки тянутся.

Э... (бог с ней с классической литературой) что за Бернадетт? Эта та девочка которая басом перекрикивалась с мамой Говарда? Я как-то давно забросил этих нердов.

Она самая. Кстати, давно не смотрела, с того момента, как он в космос полетел.

А чего это она луч? Это смена караула - мама передает Говарда как знамя такой же как она сама. Там ни просвета (я по тем сериям, с ними которые видел два или три года назад), такое же чудовище только моложе.

Выше говорится о том, что она боролась со свекровью. С чудовищем может бороться и победить только чудовище помоложе.

Ох... я давно читал, и не понравилось мне, Но вот не помню совсем, чтобы Катерина с кем-то боролась. Помню, что была совершенно безвольная девушка, которая мужа своено умоляла "запрети мне тебе изменять", а муж такой же, мамой воспитанный, не запретил. Потом кто-то ей воспользовался, и она в ужасе от себя, от грозы, от бабки этой безумной, которую там под руки водили, наложила на себя руки.
А луч - это как у Шварца в Обыкновенном чуде:
За стеной люди давят друг друга, режут родных братьев, сестер душат... Словом, идет повседневная, будничная жизнь. А войдешь на половину принцессы - там музыка, разговоры о хороших людях, о поэзии, вечный праздник. Разве что в таком смысле.

Сферическая принцесса в вакууме :)

Зачем сферическая? Приятно выпуклая в нужных местах. :)

В свое время я так и написала в своем школьном сочинении: "хочешь быть счастливой - неси за это ответственность и будь сильной доказывать всем свое право на счастье! А не в реку сигай."
Меня заставили сочинение переписывать.

Вот! И передо мной сморщенным носом крутили.

Справедливости ради, переписывать я не стала, гордо ходила с парой по литературе =)))
А вообще, вот эти двойные стандарты бесят. Правда.

ничего себе!!! то есть, за "Катерина - не луч" автоматом двойка? супер, наличие больших Добролюбовых воспрещает тявканье маленьких школьников, имеющих смелость думать! - потому что на черта нам думающие граждане! ужасно...

Ну да, сегодня детки будут Катерину трусливой дурой называть, завтра начнут Раскольникова оправдывать.
А что же будет послезавтра?
Лучше сразу задавить эту заразу.

Точно, "толкни падающего", "добей жертву" и "гаси инакого", очень мощные механизмы. И думающего гаси, гаси, гаси, вдруг он додумается и осмелится жить счастливо, в то время как я просираю свою жизнь?!

Конечно. Серой массой управлять легче.
Никто ничего нового не придумал.

В общем, да. У меня тоже был с этим произведением конфуз - я агрументированно (по крайней мере, для того возраста) доказала, что у Катерины было не всё в порядке с головой.

ага, полеты там, видения... тоже как-то неудобно перед доном Добролюбовым получается: "луч света" надо было не гасить, а лечить. а тут психически нездорового человека сожрали. и костюм молодогвардейки на нее явно не налезает.

По-моему, там главное не протест Катерины, а то, что если бы она лгала и бегала налево втихушку - то была бы такой, как все. Врать и прикрываться маской приличности - можно, а жить по истинным чувствам - нельзя. Как-то так...

Она что, на необитаемом острове живет? Почему если она будет жить по правде, то есть не таясь, ее надо хвалить и лучом называть?

"Луч" - это ведь из уст юноши XIX века, бледного и со взором горящим.

"иду на "Грозу":
У меня нет ни единого аргумента, почему Катерина "луч" или не "луч", каждый из нас немножко лучик. Мне кажется, Катерина не смогла справиться со свекровью и наказала всех своим самоубийством. Сильнее "вломить" она бы им живая не смогла, а с трупом на совести жить несладко.

Ну что ты! Кабаниха только отряхнется и скажет "собаке собачья смерть". И найдет сыну новую.

Кабаниха не отряхнется (скромное имхо). Механизмы самоликвидации включатся в ее собственном бессознательном. Она скажет, она и новую у сына загрызет, но и ей прилетит. Насчет "того света" мне ничего не известно, отвечают и на этом.
Вот хотя бы наказание: Островского вспомнят через 300 лет, условную Марию Игнатьевну и через 100 лет не вспомнили ее же правнуки. Но жить ей в веках - прототипом Кабанихи в "Грозе". Кируля, ты бы себе пожелала такой вечности (ладно, такого продление земного существования) - Катерина луч ли там, не луч ли, убиваться ей или нет - вопрос неоднозначный, но большинство будет плевать на Кабаниху. Вроде от такого во гробе переворачиваются, опять же, не проверяла. А видеть, как саморазрушается твой собственный ребенок оттого, что ты ее любимую (да, была блудливая) сожрала - каково?

Так как я атеистка, то мне все равно, что будут говорить потом.

Сынок там запить решил в конце пьессы, назло матушке.

* подмигивает *
- а прижизненное? вот для Кабанихи: "у нее невестка утопла", и соседки обязательно скажут, почему. да еще личность Кабанихи проинтерпретируют, не отмоешься.
греки (кажется) знали, что делали, практикуя последнюю месть не могущего организовать жизнь иначе - повеситься на воротах дома обидчика, или перед его окнами. и "честный труп закончит разговор" (с) neivid

А я так поняла что не Катерина - луч, а для нее самой лучом было только вот это запретное чувство, которое не задушишь ни в каком темном царстве :)

Не... Добролюбов сказал, что она - луч и баста!

Прелестно!
Как занятно устроено пространство.
Я на днях сражалась с "группой товарищей" на тему "почему Анна Каренина поступила аморально дважды...", мне нудили в ответ, что я ни фига не понимаю в любви и чувствах...
Сто лет мечтала о свободе! И вот она: свобода.
Любовь - это действительно свобода, потому что любить - это мое счастье делать счастливыми любимых. Остальная тягомотина "я жить без тебя не могу..." - это рабские оковы, и ни капельки не любовь.

Об учителе. Все-таки мне очень повезло. Моя учительница литературы всячески поощряла инакомыслие и разномыслие.
До сих пор помню изумление на ее лице, когда один одноклассник ляпнул: а что Наташа Ростова? Скачет от одного к другому, по ходу девочка легкого поведения, остепенившаяся после замужества...Ольга Алексеевна изысканно парировала, уж не помню чем, наверное как всегда вселенским уважением, что было ей присуще, но убедила нашего бойца, что стремление женщины к семье не есть так уж плохо и в результате поставила ему пять за мужество иметь и отстаивать свое мнение.

" Моя учительница литературы всячески поощряла инакомыслие и разномыслие." Моя тоже.
Я примерно похожее написала о Наташе, она вовсе не была моим кумиром, мне в те времена ближе была Соня.

Совсем забыла: Бернадет умничка! Это точно луч света!
И Теория большого взрыва - просто блеск! По нему надо психологию изучать. )))

А давайте еще бесприданницу обсудим? Вот что ей мешало поехать с Кнуровым в Париж, а дальше либо попробовать разобраться в делопроизводстве и постепенно взять на себя обязанности его незаменимой секретарши (перейдя на постоянный оклад за работу), либо выпросить у него денег на обучение в Сорбонне и пойти изучать медицину (вроде уже по времени можно было), а потом работать (и опять же себя обеспечивать). Короче - почему надо выбирать смерть вместо поиска возможностей саморазвития и самостоятельной (независимой) жизни?

Э... Перспектива спать с Кнуровым ей мешала. И Карандышев, который Ларису застрелил, тоже очень помешал.

А перспектива спать с Карандышевым ей не мешала? По мне лучше уж стать любовницей умного человека и попробовать у него чему-то научиться, чем стать женой закомплексованного дурака, которого даже не уважаешь. Другое дело, что мужики-писатели в то время сами не допускали мысли о том, что у женщины может быть потребность в обучении/развитии.

Перспектива спать с Карандышевым ей очень мешала, потому-то она его и послала в конце пьессы с его благородством. Ей очень улыбалась перспектива спать с Паратовым в качестве его жены, но насчет женитьбы у Паратова были другие планы, а поспать девушку он был совсем не против и поспал.

Да вот только если бы (теоретически) Карандышев ее не застрелил и она бы поехала на выставку с Кнуровым (вроде она собиралась именно так поступить), то была бы "дорогой игрушкой". Я к чему - мыслей о развитии в головы своих героинь авторы тех лет не вкладывали :( Единственное исключение - княжна Марья, но ей достался муж, который не оценит :(

Так она и собралася уже ехать. Только я у женщины, которую два мужика разыграли, подбросив монетку, не вижу никаких перспектив.
А по поводу перспектив и кругозора другая книга написана, "Анжелика" называется. Там героиня тоже сначала переживала из-за своего хромого и страшного лицом мужа, а потом поняла перспективы и начала давать вообще всем.

Что касается княжны Марьи - муж ей достался потому, что он был разорен дотла, а нет, так и просидела бы в девках. "Добрый" ее папенька что-то ей такое и вещал все время.

Да. Это - случай, когда человек просто не видит возможностей. Узость кругозора.

Я уже старая и 10 лет назад обсуждала это на форуме Экслера. :)

Бернадетт прекрасна. Сцены с её участием не могу смотреть без умиления :)

Проблема тех времен (не только российская) - невозможность развода.
В нынешние времена - и Катерина, и Анна - спокойно ушли бы от мужей.

Вторая (или даже более важная) проблема - обе они категорически не способны сами себя прокормить.
Как и подавляющее большинство женщин из сословия "повыше" крестьянки или фабричной работницы.

Вот и сейчас уйти в никуда сдерживает. Еще, по моему мнению, больше, чем раньше. Жилья нет, родные не поймут. И еще, мне абсолютно непонятно, любят извергов.
Еще понимаю тех, кто просто не любит, не сумела полюбить.
Ни у нас, и ни, даже, в Европе нет адекватой помощи.

Ужос-ужос.
И как при этом 2/3 браков - разводятся ?
У нас работающий человек нормально снимает жилье, или покупает в кредит.
А уж в Европе - тем более.

Но, конечно, есть женщины, которые просто не хотят ни учиться, ни работать.
Надеются на мужика, который будет всю жизнь кормить за красивые глазки. А это - товар скоропортящийся.
А если мужчина перестал нравится - требуют обеспечения от ОБЩЕСТВА.
Как же так - В НИКУДА, то есть - в самостоятельную жизнь ?
Караул ! Мне ДОЛЖНЫ, а не обеспечили !
Даже в Европе.

Ну, не надо так, Злата. У нас, в России, в Москве, например, снять квартиру, комнату никаких денег не хватит и никакой зарплаты, а если ты еще и с ребенком! И страх, конечно. Я их не понимаю, как и вы. Я ушла бы в никуда. Повезло мне , что не была в такой ситуации.

В России действительно дурацкое соотношение между ценой на съем квартиры и средней зарплатой.
Это создает проблемы - не только разводящимся трудящимся.
Но и женящимся, и вообще любым, кому не досталась от родителей "советская" квартира.

А про Европу - зря Вы так.
Работающий человек спокойно снимает квартиру.
Если ото малооплачиваемый, типа дворника - снимает маленькую старую квартиру в старом районе.
Или (если одиночка) - снимает приличную 3-комнатную вдвоем с компаньоном.

Скорее согласна с вами. Про Европу. Там еще есть социальное жилье. И психологи есть.
Но уйти, особенно от богатого, тоже трудно. У денег, и у нас, и в Европе особые права.

Да, это проблема, если женщина не хочет расстаться с привычным высоким достатком.
Но уже не та проблема - чтоб от нее прыгать в пруд или под поезд.

Моего брата когда-то на этой теме зарезали на поступлении в МГУ. Не смогли завалить на математике, поставили тройку по сочинению. Не раскрыл тему "Катерина - луч света в темном царстве" :-)

Но если Катерина - луч, то почему Каренина - не луч?

Обе они особой симпатии не вызывают, но Катерину жальче. Карениной больше повезло с мужем, с любовником и финансовыми возможностями. Она могла бы прекрасно жить с Карениным, терпимо с Вронским, да и сама могла бы уехать от всех на фиг за границу. Катерине совсем плохо: муж не может защитить от маменьки, любовник - пустое место, средств для самостоятельной жизни нет. В гувернантки, думаю, ее бы не взяли. Не в бордель же ей идти.

Почему бы не добавить в список хороших мужей Сомса Форсайта?недавно посмотрела фильм, где в роли Сомса Льюисс-это что то удивительное, обожаю эту книгу! И рассуждения Ваши поддерживаю от всего сердца- тяжелая жизнь, со грешила, прощаем, но почему луч?

Я обожаю рыженького. Но Сомс - хороший муж? изнасиловал первую жену, рисковал жизнью второй...