Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2013-05-03 14:03:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Дети в опасности
Мне не раз приходят объявления о приглашении на работу учителем компьютеров в класс детей с проблемами. Дословный перевод с иврита - это "дети в опасности". И никто никогда не объяснял мне, как себя вести с такими детьми. Я преподаю в школе талантливых детей, где дети вбегают в класс с криком: "Учительница, что сегодня мы будем делать?" - там только успевай давать знания, а воспитывают бабушки.

Я не воспитатель, не социальный работник, не психиатр и не нарколог. Я - мать, вырастившая двоих культурных и воспитанных детей, которые не пьют, не курят и хотят учиться. Я никогда не встречалась со случаями, когда ребенок не выполнял мои требования, когда он дерзит, не слушается и хулиганит. И вообще, я знаю компьютеры и могу их преподавать, а умению воспитывать трудных подростков меня никто не обучал.

Я уже преподавала взрослым наркоманам, проституткам, асоциальным личностям, бывшим преступникам. После пяти лет такой работы я получила проблемы с давлением и сердцем.

Тогда почему приглашают на работу преподавателей дисциплин, и требуют от них умения вести себя с трудными людьми? Неужели все учителя должны быть как Макаренко? Учителя должны учить своим предметам, а если дети и взрослые этого не хотят, то в классе должен быть социальный работник, полицейский, надзиратель, психолог. Нельзя возлагать эту функцию на учителя. Пироги не печет сапожник.

Есть возражения?

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]jelka@lj
2013-05-03 08:51 (ссылка)
Мне кажется, что работа учителя в таком случае должна оплачиваться по совершенно другому тарифу, гораздо щедрее сверх того, что получает хороший учитель за обучение вменяемых и вдохновленных детей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]g_bina@lj
2013-05-03 09:13 (ссылка)
если это спец.класс, то да. а если банальные бездари, то с чего бы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jelka@lj
2013-05-03 09:23 (ссылка)
Мне как учителю не нравится идея, что я должна наизнанку вывернуться и устроить цирк с конями для того, чтобы "заинтересовать" ученика в моем предмете. Неинтересно - не ходи. Что касается предметов, обязательных к изучению, то ответственность за мотивацию лодыря и бездельника входит в рамки ответственности не учителя, а воспитателя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]g_bina@lj
2013-05-03 10:45 (ссылка)
не интересно- не ходи это вообще редкая удача для ребенка, если есть такая опция. в большинстве случаев выбора у него нет. и каким образом воспитатель должен заинтересовать ребенка предметом, который не знает сам и не он подает материал? это именно что ответственность учителя: можно уравнения химических реакций подать так, что даже последний идиот хоть на тройку поймет о чем речь, а можно о египетских пирамидах рассказать так, что даже ботаники уснут

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oksani@lj
2013-05-03 12:00 (ссылка)
Мне как программисту не нравится идея что я должна наизнанку вывернуться и устроить цирк с конями для того, чтобы клиент наконец включил думалку, начальник перестал заботится только о своих проблемах, а сотрудники не сваливали на меня свои проблемы.

Селявя, работаем мы с людьми, а не в вакууме, так что любой профессионал, в общем, обязан работать с теми людьми что выдали.

Так как я кручусь в академических кругах, с кучей родственников учителей и профессоров, я считаю что качество учителя измеряется так же тем как он умеет находить подход к ученикам. Ну если не считать реально клинических диагнозов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-05-03 12:07 (ссылка)
Оксана, "дети в опасности", хронические безработные, и прочие, кого я когда-то обучала, - это и есть клинические случаи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oksani@lj
2013-05-03 12:10 (ссылка)
Клиника это не "ужас-ужас", а диагноз. Нельзя ожидать от учителя что он заинтересует аутиста, но ожидать что он сможет контролировать класс разбойников - можно.

Вопрос хочешь ли ты это делать, и за какие деньги, это другой вопрос.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jelka@lj
2013-05-03 19:52 (ссылка)
Программист работает над одним проектом, а у учителя в классе детей с дюжину, а то и больше. Мне очень не нравится идея того, что время урока нужно тратить на поиски подхода к тупому маящемуся созданию, а можно было бы потратить его на тех, кто может и хочет. Разорваться? Увольте.

Я все-таки убеждена, что "цирк с жонглирующими конями" не входит в профессиональную компетенцию учителя, это дело не образования, а воспитания.

"Любой профессионал обязан работать с тем, что выдали" - а как же, так и происходит! Представьте, что вам выдали для салата подгнивших огурцов. Вот что выдали, из того салат и делайте, безальтернативы. Вы повздыхаете, отрежете негодные места и в мусор их. Салата выйдет меньше, но вы же профессионал, вы же не можете сказать, что из если из 7 огурцов 2 пришлось выбросить, вы вообще ничего делать не будете.
Так и с учением: пюриходится работать с тем, что выдали, негодное идет в мусор - зачем же весь салат портить двумя дрянными огурцами? И я не вижу, каким образом миссия превращения гнилого овоща в полноценный свежий лежит на поваре.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]g_bina@lj
2013-05-03 20:44 (ссылка)
всегда особенно любила учителей, для которых ученики- овощи, которые надо порубить в красивый салат для клиента, а отстающие ученики так вообще гниль, и надо бы их в мусор

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jelka@lj
2013-05-03 21:00 (ссылка)
Тут дело в том, кто способен понять аналогию, а кто нет. Ничего личного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]g_bina@lj
2013-05-04 07:21 (ссылка)
ваша аналогия вполне прозрачна, но в корне ошибочна. потребитель работы учителя это не директор школы, не родители, и не комиссия с проверкой, а ученик. Он и потребитель, и продукт. А учителькая страсть забивать на сложных учеников, но тянуть одного из класса, который улучшит статистику на олимпиадах- это классика

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jelka@lj
2013-05-04 07:33 (ссылка)
Я как против того, чтобы тянуть одного олимпиадника (раз уж Вы привели в пример школьное обязательное образование), так и против того, чтобы плясать перед теми, кому ни черта не нужно. Я за интересы той части, которая провисает посередине и не может получить тот самый "продукт", о котором Вы говорите, потому что тыжеучитель сильно занят заинтересовыванием незаинтересованных.

И, если уж на то пошло, то одаренные и заинтересованные ученики стоят дополнительного внимания, а балбесы, лодыри и просто тупые - нет, не стоят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]g_bina@lj
2013-05-04 08:36 (ссылка)
это говорит только о пользе практики делить класс на группы, но не о том, что надо забивать на тупых

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-05-04 08:41 (ссылка)
Ты воюешь против мельниц. понятно, что в школе надо учить всех.
Я же говорила о себе.
- Это не школа, а какие-то курсы.
- На курсы ходят "дети в опасности".
- Все дети с дефектами развития и воспитания, иначе они не были бы на этих курсах.
- Помощника в классе нет.
- Плата меньше, чем за госслужащих.

Скажи, это справедливо по отношению ко мне?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]g_bina@lj
2013-05-04 09:40 (ссылка)
а при чем тут справедливость по отношению к вам? за спрос не бьют, вы вольны отказаться. правильно ли впринципе привлекать людей без специальной подготовки к работе с такими детьми? нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-05-04 09:46 (ссылка)
При том, что я нарцисс, и прежде всего, думаю о себе. Я не могла отказаться, когда работала на бирже труда, потому что если сейчас эти дети - часть моей работы, то там, отказавшись заходить класс к сумасшедшим, проституткам и бандитам, я теряла всю работу без выходного пособия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jelka@lj
2013-05-04 09:04 (ссылка)
И тут мы возвращаемся к началу дискуссии: с точки зрения системы забивать на тупых, конечно, нехорошо и неправильно.
Но я как учитель могу не хотеть иметь с ними дело, и это не делает меня ни плохой, ни хорошей, это не имеет вообще никакого отношения к образованию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oksani@lj
2013-05-03 23:28 (ссылка)
ржу как лошадь над "одним проектом". Извините, наболело :)

Никто не требует чтобы все огурцы были равны, требуют всего лишь что бы огурцы стали чуточку лучше, ну и не мешали тем кто не чуточку.
Нет. Даже этого не требуют, но определяя кто хороший учитель, это учитывают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jelka@lj
2013-05-04 00:17 (ссылка)
Про "один проект" извините, неверно выразилась, но раз посмеялись, и то хорошо :-)

Про огурцы если, то для меня ключевое здесь: "не мешали тем, кто не".
Со школьных времен еще помню, как раздражало, огорчало и злило, когда учитель во время урока вместо того, чтобы идти дальше по теме, начинал сложные танцы с бубном, чтобы некоторые тупые, ленивые и хулиганистые одноклассники соизволили "заинтересоваться", потому что "это же учитывают". Несправедливо.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -