Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2013-06-19 23:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Мой коммент в чужом журнале
Вопрос:
Как соотносятся два постулата:

1. Вот миф, который культивируется сторонниками гей-движения: сексуальную ориентацию не выбирают. Она врождённая.

2. Если вы не любите грызть камни, вас можно вынудить это делать (силой, ударами, угрозами). Но само по себе наличие рядом камнегрызов, открыто занимающихся камнегрызством, ни за что не сделает вас камнегрызом.

Я не родилась грызть камни. А ты утверждаешь, что я могу поменять свою сексуальную ориентацию, и начать их грызть. (отсюда)


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]lukerya@lj
2013-06-19 18:53 (ссылка)
Мне кажется интересной позиция довольно большой части общества, которая совершенно искренне не считает себя гомофобами, и состоящая примерно в том, что, дескать, те, кто строгий гомосексуал, пусть будет, ничего ведь не поделаешь. А би уже баловство, и нефиг пропаганду разводить и говорить, что все равны, а вдруг которые могли бы и с противоположным полом соблазнятся и втянутся.
То есть их толерантность сводится только к случаям, когда выбора нет, а когда он есть, то нефиг. Мне всегда казался забавным этот момент.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zlata_gl@lj
2013-06-19 19:51 (ссылка)
Кстати, как раз автор говорит, что это - не связанные вещи.
То есть, нет причин запрещать и тому, у кого есть выбор, сделать выбор именно ТАКОЙ.
Тем более, что про конкретного человека мы никогда не знаем, есть ли у него выбор.

А насчет баловства/не баловства, я вполне согласна с тем, что
"икс" не влияет на "игрек", а "игрек" не влияет на "икс". Они перпендикулярны друг другу. Так и эти два вопроса: сексуальная ориентация - и этика.
И гомосексуальные, и гетеросексуальные отношения могут быть
- с взаимной любовью, заботой, уважением и верностью
- как одноразовый секс
- как изнасилование, педофилия итд

Хатуль говорит, что эти различия - гораздо важнее различий между "гомо" и "гетеро".
Я с ним согласна.

Толерантность тут ни при чем.
И все же: любящая пара обычно хочет совместных детей. Люди лечатся по многу лет ради этого.
Гомо-пара в принципе лишена такой возможности. Так что они "не совсем равны". Но это - их личный выбор. Когда выбор таки есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oldhippo@lj
2013-06-20 02:54 (ссылка)
Дети в паре всегда и обязательно должны быть родными и общими? Но... ПОЧЕМУ?
А родные, приемные и дети одного из супругов тоже "не совсем равны"?


Бывают гетеро- и гомосексуальные отношения без секса вообще.:)
На мой взгляд, здесь важно только между двумя взрослыми дееспособными людьми по согласию и всё остальное. Причем согласие должно распространяться и на формат отношений: оба должны быть согласны на одноразовый секс, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zlata_gl@lj
2013-06-20 04:38 (ссылка)
А родные, приемные и дети одного из супругов тоже "не совсем равны"?
Есть пары, которые проходят все муки лечения ради ОБЩЕГО ребенка.
Жене предлагают попробовать с донорской спермой, она отказывается.
Значит им это важно.

Похоже, мы не слышим друг друга.
Вы упорно сводите выбор/предопределенность к разрешить/запретить.
Это вовсе не так. Это существует в Вашей голове: что если А утверждает, что у многих ЕСТЬ ВЫБОР, то этот А считает, что надо ЗАПРЕТИТЬ гомо тем, кто может выбирать.
Человек НЕ утверждает такого. Видимо - это Ваша собственная идея.

важно только между двумя взрослыми дееспособными людьми по согласию и всё остальное
Важно для закона. Верно.
Причем согласие должно распространяться и на формат отношений: оба должны быть согласны на одноразовый секс, например.
Никто не может запретить и в "западных" странах - не запрещает.
Но кто несет ответственность в случае неожиданной беременности ? Вот тут начинаются разногласия.
Кто должен решать вопрос, прерывать ли беременность ? Кто должен содержать и воспитывать ребенка, если женщина решила рожать ? Кто должен материально поддерживать женщину в это время ?

Эти отношения совсем не случайно "в поле внимания". От них зависят другие люди, в первую очередь - дети.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oldhippo@lj
2013-06-20 11:04 (ссылка)
Это не я писала про выбор/предопределенность и про разрешить/запретить.:)


Меня живо заинтересовал вопрос "равенства" детных и бездетных, бесплодных и фертильных, родивших и усыновивших.:) Вы понимаете, то, что для конкретного человека в конкретных обстоятельствах разные способы обзаведения детьми не равнозначны, не означает, что люди, прибегающие к ним, "не совсем равны" в принципе.
Кому-то важно родить от мужа, кому-то — в третий день седьмого месяца, мало ли...
Да, люди не одинаковы и в принципе не обладают одинаковыми возможностями.


Важно для закона.
Это вообще — важно. С этической точки зрения. Для закона важно разнести «всё остальное» по статьям уголовного кодекса.:)

А если вы вдвоем пошли взрывать хлопушку, кто виноват, что она упала на соседскую крышу?
Одноразовый секс без предохранения - это, ммм, пикантно. Наверное, стоило заранее договориться о том, кто будет воспитывать.:)
Всё пополам.
Решение об аборте всегда принимает женщина: носить и рожать пополам не получится.

Так, собственно, причем тут дети-то? Дети всегда зависят от родителей, но социальное и материальное положение, образование, полит. и религ. взгляды родителей влияет на них гораздо сильнее, чем секс. ориентация.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -