Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2013-06-23 21:43:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Коммент дня
Коммент дня сегодня принадлежит [info]irhazor@lj. Она написала:

Кируля,большое спасибо, за такую точную формулировку.
Я работала в еврейских лагерях в странах бывшего СССР как израильская мадриха, и меня все не покидало чувство, которое не могла сформулировать. В лагере все знали, что я израилитянка, еврейка "жидовка"(польское название еврея) и горжусь этим! Но все время наталкивалась на непонимание со стороны белорусских вожатых ! Дети и вожатые в лагере знают , что они евреи, но что с этим делать, не знают. Вот и устраиваются разные Пуримшпили и семинары в еврейских центрах, я считаю, что это иллюзия еврейской жизни. Они пытаются возродить культуру, которая была уничтожена во время войны. Ту,которая, когда не было государства Израиль, помогала сохранить традиции целого народа.
Некоторые ребята репатриируются сюда (у меня в старшей группе было таких 7 человек из 17), но многие остаются барахтаться, с чувством вины, что они "жиды" , они не такие как все на своей родине.

Короче, тяжелые у меня отношения с евреями диаспоры. "Комплекс жида" там был везде.

-------------
Дорогая [info]gandy_lyan@lj, это также ответ на твой коммент. Я бы лучше не смогла ответить.
Отвечаю [info]ulay@lj: не думаю, что этот "комплекс жида" есть у американцев. Ну, еврей, делов-то. Хорошо бы, чтобы везде так было.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]felizzia@lj
2013-06-24 15:45 (ссылка)
Отвечу пока только по одному пункту, остальное чуть позже.

5.Извините, по поводу моего прадедушки - Вы меня поняли с точностью "до наоборот". Мой прадед, как раз-таки, не переходил в другую веру, а смог скопить некоторое количество денег, давая уроки, и отправился в Германию получать высшее образование лекаря. И печеньки (выезд из черты оседлости) он получил только за счет своих силы воли, желания "выбиться в люди" и умственных способностей.
Могу сказать, что для меня его поведение - образец порядочности. Я бы очень хотела иметь возможность поговорить с ним, но он умер во время блокады Ленинграда.

С другой стороны, я действительно никого не осуждаю - да и какое я имею право - я только безмерно удивлюсь такому решению, но этот человек не станет для меня лучше или хуже. Если человек приходит к тому, чтобы впустить религию в свою жизнь, логичнее обратиться к вере отцов.

И тут получается, что для человека, решившего связать себя с иудаизмом, нет никаких опций выбора у нас. По крайней мере, в Петербурге нет никаких реформистских общин, а есть самая что ни на есть ортодоксальная синагога.

Действительно, напрягшись, я вспомнила, что у меня имеется 3 знакомых евреев-мужчин моего поколения, принявших христианство, причем глубоко и основательно, с посещением праздников, богослужений и изучением трудов. Вы правы, видимо, им действительно нужна была опора в жизни, но почему они избрали себе такую опору - остается загадкой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gandy_lyan@lj
2013-06-24 17:55 (ссылка)
1. Нет-нет, насчёт прадедушки я всё поняла правильно с первого раза. Он у Вас был молодец и веру свою не предал. Я имела ввиду другое, когда предлагала оставить в покое его и его эпоху. Дело в том, что тогда выбор был между сохранением своей веры и материальными благами. И тех, кто принял христианство в то время, мы с Вами можем заподозрить в меркантильной подоплёке этого поступка. И осудить за предательство по корыстным мотивам.
Сейчас ситуация иная - большинству крестившихся за последние, скажем, двадцать лет евреев (я, кстати, тоже думаю, что их сравнительно немного) предавать было нечего. Все они были неверующими, причём уже не в первом поколении. В вопросах веры они начинали с чистого листа, и удивляться тому, что они выбрали более распространённую среди соотечественников религию, на мой взгляд, не приходится. И уж корысти в их выборе точно не прослеживается.

2.Вы пишете: "И тут получается, что для человека, решившего связать себя с иудаизмом, нет никаких опций выбора у нас. По крайней мере, в Петербурге нет никаких реформистских общин, а есть самая что ни на есть ортодоксальная синагога."
Вы будете смеяться, но как раз-таки в Петербурге имеется Община Прогрессивного (читай, реформистского ) Иудаизма под названием "Шаарей Шалом". Вот Вам ссылка на её сайт, ежели интересуетесь: http://wupj.ru/communities/communities-of-russia/67-st-petesberg.html. Община самая что ни на есть реформистская, даже раввин у них женщина, причём русскоязычная. Для того, чтобы узнать о существовании этой, как Вы говорите, опции, мне потребовалось полторы минуты и два клика мышкой. Именно это я имела ввиду, когда писала, что нет сейчас у желающих приобщиться к иудаизму-лайт никаких препятствий. Кроме, разумеется, лени и нелюбопытства...

3. Вы пишете: " Если человек приходит к тому, чтобы впустить религию в свою жизнь, логичнее обратиться к вере отцов. " Но ведь логика к вере неприменима. Логика - рациональна. Вера - иррациональна. К вере отцов обратиться обычно проще, если эту веру тебе непосредственно отцы вместе с матерями и передали - через семейное воспитание, традиции, бытовые привычки. А вот если цепь прервалась, и верующими не были не только папа-мама, но и дедушка с бабушкой, тогда, как Вы писали, к вере приходят "через сердечную и душевную потребность". Которая может оказаться связанной не с верой предков, а с верой ближайших друзей, или возлюбленных, или вообще ни с чем не связанным персональным выбором.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]felizzia@lj
2013-06-25 08:22 (ссылка)
Отвечаю с опозданием - Интернета не было полдня.
По п.1 - согласна. Меркантильных целей там напрямую не было. Было, как я понимаю, желание иметь опору в жизни и близких по духу людей.
По п.2 - Вы удивитесь, но я не знала о существовании этой общины. Лет 10 назад, когда я могла заинтересоваться иудаизмом-лайт, поскольку ортодоксальный меня очень пугал, она только-только зарождалась и информации о ней не было. Женщина-раввин - это прикольно. :)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -