На психологов учат не в медицинском, это не врачи. Их учат в педагогическом, например, и, вообще, где угодно. Недавно одна моя знакомая 36-ти лет без высшего образования пошла заочно учится на психолога. Личных проблем у её выше крыши. Что потом от неё ждать, если она найдёт работу по профилю?

Зачем тогда выпускают?

Педагогический институт для детских учреждений, там надо. А остальные за деньги, видимо. Конечно, есть хорошие специалисты, но они обязательно должны иметь личных психологов, как и психиатры своих супервайзеров. (надеюсь, я слово не перепутала)

Клинических психологов учат на медицинском.

Есть и в медицинском. Но там уровень, безусловно, другой.

Я вот знаю, что у нас в психо-неврологическом диспансере работает психолог. Видимо, как раз с медицинским образованием. Но она не про личные проблемы разговаривает, а проводит всякие расслабляющие занятия для больных.

И называется скорее всего уже психотерапевтом:)

В медицинском готовят не психологов, а психотерапевтов. Это разный уровень ответственности, ибо первые как раз врачи с правом постановки диагнозов и назначения лекарственных препаратов, а вторые - это "на поговорить". Отсюда и другой уровень - это просто разная помощь. Хотя лично я считаю, что хороший психолог в большинстве случаев помогает сильнее, чем горсть седативных таблеток перед сном.

Емнис, там все не так просто. Т.е. есть и те, и другие, и плюс еще психиатры.

Психотерапевты и психиатры - это врачи, психологи - нет, какой бы ВУЗ их не готовил. Так что, всё просто ))

Вопрос заключается в том, могут ли считаться психологи врачами в строгом смысле этого слова?
Если мы отвечаем на этот вопрос "нет", то становится понятно, почему к ним другое отношение.

Вот другой пример:
"Все отрицательно относятся к астрологам, хотя к ученым у людей безусловный пиетет."

Да, аналогия прозрачна. Для меня психологи те же астрологи. Или алхимики. В общем, гомэопаты.

На самом деле, я не считаю, что все психологи являются шарлатанами.
Я даже готов признать их врачами, но с той поправкой, что уровень их раздела медицины отстает от классического на много сотен лет. То есть их познания о человеческой психике очень ограничены, как когда-то были ограничены познания о человеческом теле. Кровопускание, в принципе, иногда помогает при болезнях. Но в Средние Века его применяли без разбора, не понимаю, что произойдет в конкретном случае.

Психологи - не врачи. В медицинском учат на психиатров. В программе специальности "Клиническая психология" есть и анатомия головного мозга, и физиология головного мозга, и нейрофизиология, и нейропсихология, и патопсихология, и еще много чего интересного, причем на вполне современном уровне (в программе специальности "Психология" почти ничего этого нет). Есть там и психотерапия, но преподаватели предупреждают, что, чтобы стать хорошим психотерапевтом, нужно дополнительно учиться именно на психотерапевта. Чаще всего, однако, люди в качестве клиентов попадают к дипломированным "психологам", которые не имеют понятия ни о дисциплинах "клинической психологии", ни о техниках психотерапии.

Клиническая психология - тоже на медицинском.

Это в каком медицинском? А то я залезла на перечень специальностей интернатуры первого меда http://www.mma.ru/education/ordin/internatura/persp/ нет там психологии, ни клинической психологии, только психиатрия (куда входит и психотерапия, но она там, кстати, довольно своеобразная, насколько я знаю).

Это на медфакультетах израильских университетов, специализация после психиатрии.

А-а, ясно, в Израиле, значит, система по-другому организована. Спасибо.

Мой родственник проходит специализацию по психиатрии (после университета и пяти лет больничного стажа), из этой специализации то ли 9, то ли 10 месяцев - клиническая психология.

нет, они не врачи. И лекарства прописывать не имеют права и мед.советы давать.

я работала удаленно в 2008-2009 году с психологом.
Она мне очень помогла поставить мозги на место и разложить всё по полочкам в голове.

А мне никто не помог. Да я и не обращалась :)

ну мне тогда было надо)

У меня близкая родственница известный психолог. Со своей жизнью она разобрать не может, зато книги строчит и консультации у нее популярные и не дешевые. В свое время она мня таскала на тусовки коллег, у меня тоже не сложилось впечатления что это счастливые люди, тем более что благодаря осведомленности родственники я могла оценить масштаб их тараканов. Ноя верючто мне просто не повезло и есть другие психологи

Вот примерно так.

Картинка не видна:-(
Да, забыла очень интересную блоггершу gutta honey , она была глав врачом психиатрической клиники. Она интересно пишет про физиологические причины наших психологических состояний. Можно сколько угодно ходить к лучшему психологу, но лучше не станет, если например у вас щитовитка плохо работает, от этого усталость и раздражительность.

Так она психиатр, а не психолог:)

И хорошо что не психолог. Она лечит не симптомы, а причину заболевания.

Так это ж кухонные психологи, диагносты по интернету.

Про дантистов Стив Мартин спел хорошо:

Закончив факультет психологии, я сразу поняла, что работать по этой специальности никогда не буду.
Ни о чем.

Хирурги - садисты. Да, и еще стоматологи.
Кстати, про стоматологов я слышала подобную фразу.

ИМХО насчет психологов:
Я прочла довольно много серьезных книжек. Не на тему "Как впарить гербалайф".
Их теории "вилами по воде писаны".
Эксперименты допускают разные истолкования. В описании экспериментов - весьма часто опускают важные подробности.

Как уже сказал предыдущий оратор - психолог гораздо ближе к астрологу, чем к врачу.
Обычный человек (не гений) в принципе не способен изучать психологию других людей и ставить над ними эксперименты. Только над мышами, и то - не всегда. Гениев среди психологов - не много. Как и в любой другой науке. А профессия - массовая.

В Израиле возможна психологическая экспертиза в суде?

Психиатрическая - да.
Психологическая - не слышала.

Это хорошо.

Ну, "сапожник без сапог" меня как раз не пугает.
Если уж начистоту, то что может "посоветовать" попавшему в передрягу человеку психолог, сам ни разу на своей шкуре непочувствовавший, каково это - быть в передряге.
Лучший учитель языка - это вовсе не носитель языка, а тот, кто его выучил через набитые шишки и может провести своего ученика, как лоцман, между трудностей.
Или вот приходишь ты, к примеру, со своими 120кг к фитнес-консультанту за помощью, а он/она *вообще* не понимает, каково это: не мочь отжатся каких-то жалких 10 раз, пробежать с утреца хотя бы 3 мили или отказаться от шоколадки, которую тебе как бы нелья. Просто тупо не понимает, потому что никогда не была in your shoes.

Так что психотерапевты с личными проблемами в биографии меня не пугают. В конце концов, человек к ним приходит решать *свои* проблемы.

Другое дело, что название "психолог" себя сильно дискредитировало многичисленными едва ли не ПТУ с заочными обучением, после которых гордый обладатель корочек щеголяет "образованием".

"Психолог" нынче что-то вроде "менеджера" - ни о чем. Слишком много и разных.

Что же до людей, то им всегда хочется побольше, побесплатнее и побезвозмезднее.
Слышала про пару, у которой случился конфликт с тамадой/диджеем на собственной свадьбе. Вернее, после свадьбы, когда выяснилось, что за уплаченную диджею сумму тот еще нахально получил удовольствие от своей работы, а стало быть, часть денег мог бы вернуть. Не шутка.

>> Если уж начистоту, то что может "посоветовать" попавшему в передрягу человеку психолог, сам ни разу на своей шкуре непочувствовавший, каково это - быть в передряге.

Много, на самом деле, если в нужное время в нужном месте. В советские времена - где-то, не знаю, как долго, - существовала психологическая служба, решавшая одну конкретную проблему. Человек, вышедший из мест лишения свободы, не может получить работу, т.к. нет прописки; не может прописаться, т.к. нигде не работает. Людей маленько натаскивали, как не сорваться и не усугубить и без того скверного положения в этой ситуации очевидного издевательства. Разве плохо? И разве тут непременно личный опыт строго по теме - главное?

На узкие у конкретно поставленные задачи можно натаскать за несколько недель, это ничем не отличается от телефонного центра техподдержки, где консультанты, ни разу в жизни в руках iPhone не державшие, но наученные и "натасканные", помогут тебе решить твою проблему шаг за шагом.
Так вот, что я имела в виду - это не психолог. Это надрессированный на шаблоны человек с бумажкой.
Психология занимается совсем не тем и не так.

Касательно списка про врачей - говорят. Особенно, про гинекологов.

Наверное, потому что психологи - не врачи. Есть очень строгая граница между понятиями "психолог", "психотерапевт" и "психиатр". Первые - точно не врачи, последние - точно врачи. Серединка обсуждаема, хотя юридически правильно все-таки относить к врачам. Психиатры и психотерапевты лечат болезни психики, от глобальных типа шизофрении, до функциональных - неврозы и т.д. Что делают психологи? Консультируют здоровых. И вот тут начинается свистопляска.
Простите за минилекцию.:))

"Консультанты здоровых" - вот с этой формулировкой я согласна.
Дело в том, что сфера деятельности психологов невероятно широка: от масштабной долговременной терапии по достаточно серьезный поводам до девульки в отделе кадров, которая как "психолог" перебирает анкеты соискателей, кто там на должность вице-уборщицы по гороскопу подходит, и как это согласуется с общим феншуем коллектива.
Последние как раз и портят репутацию психологии изрядно.

Потому что как тебе правильно сказали - психологи к врачам имеют довольно опосредованное отношение
И - да, мне тоже среди психологов попадались как правило шарлатаны, поэтому отношением у меня к ним как к профессионалам весьма брезгливое
Хотя как люди они иногда весьма неплохие

Что-то тут все забыли про то, что психологов две разновидности - просто психолог (который с того самого педагогического вуза - в лучшем случае) и психолог клинический (которые учатся там же, где психиатры, и имеют в результате диплом врача).
Вторые - лечат людей, занимаются адаптацией, реабилитацией и т.д.
Первые - ну, да, доброе слово найти сложно. Хотя, от них же есть некий эффект - вполне могут помочь людям, которым для вылезания из задницы достаточно регулярно выговариваться человеку, способному разжевать все их переживания.

Психологи, как и врачи, бывают разные. Просто оценить работу психолога гораздо сложнее. Да и решиться признать, что у тебя проблема с головой, гораздо труднее, чем физическую проблему.
Хожу к психологу. Помогает. Но вот моей подруге бы она не подошла. Как и врачи: кому-то подходит, а кому-то нет.

Кируля, я только что отучилась на психолога, и вот что скажу: большинство моих сокурсников пошли учиться, чтобы договориться со своими тараканами. Некоторым договориться удалось. И они вроде как даже начали лечить людей. И ещё - некоторые из выпускников пошли работать гадалками. Некоторые - коучами (что в-общем почти то же самое). А некоторые все 4 года обучения на втором высшем заказывали все письменные работы в специальных фирмах, а на экзамены приходили с наушниками. Такова реальность.

а я вот про стоматологов всегда говорю, что они садисты..

+1

Думаю, процент шарлатанов или халтурщиков в среде психологов выше, чем, скажем у стоматологов и хирургов. Так как "голова - предмет тёмный и исследованию не подлежит" ;-), недобросовестному специалисту ничего не стоит разводить пациента на деньги, спекулировать на его состоянии, не оказывая при этом никакой помощи.
Я лично столкнулась с 2-мя такими негодяями. Одна женщина-психолог на протяжении 4-х месяцев опустошала кошелёк друга нашей семьи, который боролся с депрессией после ухода жены. Мы все подозревали неладное, а когда я познакомилась лично с этой гражданкой, никаких сомнений не осталось. Когда друг решил отказаться от её услуг, психологиня звонила с угрозами, что сообщит его руководству о "нестабильном психическом состоянии" пациента и тому подобное. А через некоторые время после того, как друг окончательно отказался от её услуг, стало известно, что приватная информация и других пациентов этой гражданки является достоянием гласности в масштабах всей больницы!
Другой пример. Мужчина-психолог, который был рекомендован как высококлассный специалист, проводил работу с сестрой моей близкой подруги. Из-за гормонального заболевания девушка вдруг сильно прибавила в весе, её оставил парень, отстранились подруги.... Она впала в депрессию, родители потащили бедняжку к психологу. Тот в свою очередь на первой же встрече сообщил ей, что - да, её полнота омерзительна и ввобще "настоящее безобразие", что надо уметь быть привлекательной для всех круглые сутки; что таких-то как она обычно и бросают; и вообще: не всем же быть счастливыми, кто-то должен заниматься самосовершенствованием и помогать другим, а не рыпаться в красавицы и счастливицы. После 3-х сеансов такого промывания мозгов девушка заявила матери, что в принципе не видит смысла жить дальше и обдумывает возможность уйти от мира в первый попавшийся монастырь, так как наложить на себя руки у неё силы не хватает. Нормально?

Но это примеры негативного вмешательства, а есть, само-собой, хорошие специалисты в области психологии, которые действительно помогают людям. Просто - повторюсь - процент их меньше, чем в какой-либо иной профессии.

Никогда не думала, что пойду к психологу, но вот пришлось. Немного походила - пока мы с ним не заметили, что разговор каждый раз плавно начинает перетекать на прочитанные книги и внешнюю политику. Но первые часы пользу принесли - у меня была реальная проблема, и как-то он мне лучше интернета, друзей и тп. помог с ней уживаться. Какие-то техники, практические советы, отыгрывание ситуаций - все пригодилось, и не было ощущения шарлатанства - человек и знал, что делал, и не изображал из себя "5 минут послушал и все про вас знаю" - всегда пытался саму меня подтолкнуть на саморазборки. И тоже всегда говорил, у вас, мол, такое хорошее обычно настроение, нафиг я вам нужен. Так что - см. выше - из 20-ти прописанных врачом часов отговорили мы с ним где-то 10, но опыт очень пригодился.

Кидайте тапками, я клинический психолог. Закончила психфак в 96м, по специальности не работаю, как и 20 из 25 моих сокурсников. Потому как платят мало, хотят невозможного и оценивают все, кому не лень.
За всю Одессу не скажу, но из моих "коллег" шарлатанов и ловцов тараканов - примерно половина. Из второй, адекватной половины, работают по специальности единицы. Из этих единиц практикуют как консультанты - еще меньше, потому как большинство психологов задействованы в науке и производстве ("и на первый взгляд как будто не видна").
Как отличить адекватного от неадекватного? Да очень просто. К первому вы придете сами и будете говорить, говорить. Второй пристанет к вам первым и говорить будет он)) Шутка, конечно.
Мне стыдно за тех многих, которые опозорили профессию своей к ней принадлежностью. Обидно за тех немногих, кто работает классно, но регулярно натыкается на пренебрежительные оценки.
Поэтому немногие готовы на каминг-аут в кругу посторонних. Проще признаться, что ты гей, ей-богу))

Психологов у нас сейчас каждый заборостроительный техникум пачками выпускает.

Некролик выше хорошую аналогию с астрологами привел.

Есть конечно "классические" психологи - классические в плане фундаментальности образования, которые практикуют по всем правилам, с супервизией (или как это правильно называется). Насколько я понимаю, их тоже как и психиатров, выпускает мединститут.

Есть еще институты психологии и кафедры при унивеситетах. Я бы доверяла только тем, у кого еще "советское" имя. Вот например http://www.psyh.kiev.ua/%D0%86%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%82_%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%96%D1%97_%D1%96%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%96_%D0%93.%D0%A1._%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8E%D0%BA%D0%B0_%D0%90%D0%9F%D0%9D_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B8

Мне за мою долгую жизнь встречались врачи-шарлатаны (и на доисторической Родине, и на исторической, правда на исторической - меньше). Но шарлатанство врача все-таки можно иногда определить объективно (ну, там, не может определить классическую ветрянку...я не утрирую, и такое было). А вот психологи... Мне кажется, что роль психолога может неплохо выполнить адекватная, держащая себя в руках и сильно желающая помочь мама, подруга, сестра/папа, друг, брат. Увы, не у всех есть эта/этот адекватная, держащая себя в руках и сильно желающая помочь... А оценить работу психолога ( в плане польза/вред) можно далеко не сразу. Вот я и стараюсь сама справляться...

Есть психологи, а есть психотерапевты. Чтобы быть психологом, нужно закончить психфак любого института. И уже можешь работать. Чтобы стать психотерапевтом, нужно закончить психфак, медицинский институт, пройти практику и супервизию и только потом тебя допустят до терапии.

В Израиле чтобы быть психотерапевтом достаточно сказать "я - психотерапевт". Для того чтобы стать психологом надо закончить первую и вторую степень и получить разрешение минздрава.

Ничего себе...

По этому в Израиле, когда человек называет себя "психотерапевтом" следующий вопрос кто он - психиатр-психотерапевт, психолог-психотерапевт, социальный работник - психотерапевт (представители этих специальностей не могут назвать себя психотерапевтом просто так) или же это ему птичка нашептала.

Говорить, что психолог пошел учить психологию для того чтобы разобраться со своими тараканами, это примерно как говорить что адвокат пошел учить юстицию для того чтобы не быть облапошенным при заключении договоров. Конечно же психология помогает в личной жизни, как и диплом адвоката помогает разобраться в законах.
Но не все проблемы можно решить самому. Адвокат занимающийся налогами не будет защищать себя в деле о медицинской халатности, а его знание рынка поможет ему найти хорошего специалиста. В семейной жизни, я знаю что надо сделать, чтобы ребенок делился со мной своими делами, чтобы он любил учиться, верил в себя или прибирался в комнате, но если произойдет что то серьезное, - мы обратимся к специалисту. Я рада что я психолог = полезный навык и полезное образование.

Дык, врач вообще пошел в медицину, чтобы бесплатно лечиться. Это же ясно!

Угу, ты такому психологу по дружбе на завал на учебе/работе плачешься, а он тебе сразу рожать советует. Ну их нафиг!

Я психолог, гештальт-терапевт. И меня давно не трогают критические высказывания в сторону психологов.
Как и в любой профессии, среди психологов есть низкоквалифицированные и малоопытные. Например, хороших хирургов или стоматологов тоже не так много.
А я просто стараюсь как можно лучше делать своё дело. Постоянно учусь у настоящих мастеров. И знаю много хороших специалистов.
Многим моим клиентам стало заметно лучше после психотерапии, и этого достаточно, чтобы считать свою работу нужной и правильной.
Вот:)

Вот и славно. А то мне за психологов, которые пользу приносят, обидно.

Эдак можно за людей многих профессий обижаться:)

Как-то вокруг психологов ажиотаж.

Это неравнодушие:).

У меня было несколько случаев, когда приходили очень скептически настроенные к психологии люди, пристрастно расспрашивали о работе. Говорили, что вообще-то им не надо, но просто интересно. В итоге, становились длительными клиентами:)

Простите, что вмешиваюсь; Вам не встречались люди, пристрастно расспрашивающие о работе и демонстритующие скепсис типа "да что тут такого сложного-то, я и сам, пожалуй, так смогу, и деньги грести лопатой буду ни за что"?

Тю, про гинекологов-мужчин на форуме постоянно всплывают заявления, что они, дескать, пошли в гинекологи для удовлетворения своих замысловатых тараканов.

Сейчас в моде лечение, называемое "Расстановки по Б.Хеллингеру". Я читала о его методе. Там он рассматривает человека как часть семьи, всех поколений. и Особенно запомнился мне пример о том, что в семье хирурга, очень хорошего, были убийцы, просто династия целая. А этот хирург семейную наклонность пустил на благо людей.
Я с опаской отношусь к такому методу. Никогда не буду пробовать. Но знаю , что им занимается очень хороший психолог, порядочная такая и очень умная дама.

много среди психологов и психотерапевтов людей, которые просто ничего не понимают. И свои заблуждения и представления о правильной жизни транслируют на пациентов. Их много. Я долго искала, много читала и нашла тех, которые помогают. При этом они сами проходят терапию, часто очень жесткие тренинги для профи.

Скажу что это печально но так и есть - среди бывших соотечественников.
В Израиле да и других странах отношения как правило другое, хотя всегда бывают исключения.
Для меня это часть того что называется "совковый менталитет", пардон май френч.

Зато если уж обращаются - работают изо всех сил на типуле как правило.
И имеют результат.

Кируля, у меня недоверие - не только к откровенным вымогателям денег и безграмотным жуликам.
Я не доверяю психологии в целом, в качестве науки. Считаю ее разновидностью религии.
"Совок" тут - ни при чем.
На одном примере - я объясняю, почему. (http://zlata-gl.livejournal.com/40012.html)
Речь идет не о шарлатанах, а об исследователях. Вероятно - университетских преподавателях.
Запись под замком.

Мне сложно что-либо сказать по этому поводу. Но нормального психолога мне еще не попадалось.

Журнал хорошего психолога http://evo-lutio.livejournal.com/