Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2013-09-27 11:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
В продолжение темы


В прошлой теме из-за одной эпатажной девицы навесили ярлыки на всех феминисток. Сейчас признаваться в том, что ты феминистка и атеистка, так же неприлично, как если бы я сказала о себе, что я - марксистка.

Но феминизм нужен, чтобы не было вот таких заявлений от типичного среднего индивидуума, который в 60 лет так плохо выглядит, что скрывает свое лицо за аватаром котика молодого парня.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]jelka@lj
2013-09-27 06:46 (ссылка)
Кстати, чем занимается феминизм в тех странах, где он уже победил, говорят за себя объявления об академических позициях. Какое-то время назад муж искал позицию и был немало изумлен, найдя объявления вроде этого: "На позицию assistant professor ищется молодая женщина... ", "Assistant professor, молодая женщина, возможно в процессе получения PhD"

?!

Это я коряво, чтоб не загружать тут английским без нужды.
Смысл в том, что обладая куда более высокой квалификацией и опытом, соискатель мужского пола оказывается заранее в проигрыше, потому как на на место скорее возьмут женщину, пускай даже пока без степени.

К слову, ужасно глупыми мне кажутся гендерные квоты в парламенте, например. Такие перегибы к феминизму тоже отношения не имеют, я считаю. Мне бы хотелось, чтобы курс развития страны определяли умные люди ВНЕ гендерной принадлежности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2013-09-27 06:48 (ссылка)
ну это само собой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anna_frid@lj
2013-09-27 07:52 (ссылка)
А вы с мужем когда-нибудь интересовались, сколько публикаций у среднего принимаемого на научную должность мужчины и у средней принимаемой на ту же работу женщины?

Так вот. В 90-е годы у женщины их было больше в ДВА С ПОЛОВИНОЙ РАЗА. Это в прогрессивнейшей Америке. Если разница была меньше, на то же место брали мужчину. Потому что перекос в мозгах - он у всех, даже у тех, кто очень старается быть справедливым. Людям искренне кажется, что вот слабенькая девочка, а вот серьезный парень, и пока их не _заставляют_ сравнивать совершенно формальные показатели вроде того же количества публикаций, женщинам работы не получить, хоть наизнанку выворачивайся.

С тех пор, как об этом стали говорить, разница в количестве публикаций сократилась до полутора раз. Все еще в сторону того, что женщине нужно быть в полтора раза сильнее. Быть просто "не хуже" мужчин решительно недостаточно. Это речь об Америке, в Европе ничего подобного не наблюдается.

Так что - вы просто неправы в восприятии реальности. Поинтересуйтесь статистикой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jelka@lj
2013-09-27 09:50 (ссылка)
Восприятие реальности таково, что мужчина со степенью и статьями оказывается заведомо в проигрыше перед студенткой. Почему? "Потому что мы должны продвигать женщин в науке".
Конкретно в области интересов и компетенции мужа женщин женских имен в публикациях на порядок меньше.
Это к вопросу о формальных показателях, сейчас и здесь, а не в 1990-х в Америке.

Опять-таки, мне не нравятся любые перекосы, ни в ту, ни в другую сторону. Еслио мы декларируем, что мужчины и женщины равны в правах, то как бы Вы отнеслись к тому же объявлению, если бы там было написано, что на академическую позицию ищут человека, preferably мужчину?
Вы бы приняли как должное то, что на критерии подбора исчерпываются принадлежностью к определнному полу?


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_frid@lj
2013-09-27 10:01 (ссылка)
Реальность такова, что "предпочтительно мужчину" _фактически_ ищут практически всегда. В том числе во множестве случаев из тех, когда - подчиняясь правилам - пишут, что "предпочтительно" ищут женщину. Я это видела со всех сторон, честное слово. Не первый год кручусь в этом бульоне.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anna_frid@lj
2013-09-27 07:54 (ссылка)
В смысле, в Европе все еще все очень, очень грустно. Статистики не видела, но неоднократно сама бывала в ситуации, когда на работу брали мужчину заведомо более слабого.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]frau_zapka@lj
2013-09-27 12:30 (ссылка)
прямо с удовольствием бы почитала список стран где феминизм якобы победил. Где женщины например получили все те же права. Я бы прям туда с разбегу переехала. Особенно в страны, где женщины получили право не быть изнасилованной никогда, ни при каких обстоятельствах, гуляя в любое время в любых местах в любой одежде, не быть изнасилованной мужем, отцом, дядей и дедушкой в любом возрасте (как каждая пятая женщина в мире по статистике), не быть убитой мужчиной (как 98% женщин в мире по статистике) не быть убитой мужем, партнером или бывшим (как 25-40% всех убитых женщин). Ведь это же основное право - распоряжаться своим телом и жизнью, так поделитесь с другими женщинами секретной информацией, где у нас такие права соблюдаются и мы хором туда переедем, все будут вам благодарны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jelka@lj
2013-09-27 12:44 (ссылка)
Вы хотите перечень стран, где за убийство женщины наказывают так же, как за убийство мужчины?

Мне казалось, что уголовный кодекс распространяется на всех даже в России. ПО крайней мере, в нем нет оговорок, мол "изнасилование не считается преступением, если она шла по улице без трусов".
То, как сами женщины относятся, то, как преступления рассматриваются в низшей инстанции, не отбрасывает тень.
Семейное насилие сушествует и в отношении мальчиков со стороны отцом/матерей/сестер, и в отношении мужей со стороны жен/матерей/отцов. Давайте рассматривать преступления против личности, а не преступления против вагины? МНе больше нравится идентифицировать себя как личность, а не как менструирующую вагину. Но это только мое мнение, ничего личного.

Про то, как в Швеции на работу на акдемические позиции вакансии были preferably для женщин, и про то, как в Норвегии чуть ли не гендерные квоты в парламент ввели (если не ввели) - это не сюда, конечно.

Статистика - так вообще клевая вещь. Каждый шестой в мире - китаец. И что? Из 60 ваших знакомых что, 10 китайцев?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]frau_zapka@lj
2013-09-27 12:50 (ссылка)
Таки где же список стран, где женщина может спокойно гулять, не утешаясь, тем, что насильника накажут, а где просто ваще невозможно оказаться изнасилованной, просто по причине наличия этой самой вагины? Где все мужчины внезапно думают, что насиловать низя? и смотрят на женщину не как на вагину а как на личность? сколько мужчин было изнасиловано женщинами за прогулки в темноте в коротких шортиках? Где же страны победившего феминизма, где одни кругом сплошные личности?
Вы упомянули эти страны - так не скрывайте же их от народонаселения!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jelka@lj
2013-09-27 13:10 (ссылка)
Я не понимаю, почему ВЫ так яростно противопоставляете вагину всему общечеловеческому.
В Ваших формулировках - таки НЕТ такой страны, где можно гулять по улице и быть 100% уверенным, что тебя сзади битой не огреют и не ограбят, где все-все жители внезапно думают, что грабить низзя. Нет такой страны, где можно быть уверенным, что тебя не собьет пьяный водитель, например. Где-то вероятность больше, где-то меньше, но 100% гарантии не дают нигде.
А где конкретно, назовите список, вот прям всех женщин насилуют после заката? Или где конкретно, в каких европейских странах (мы же про Европу сейчас, помните?) введен законодательный запрет на юбки выше колена? Или там на появление женщины на улицах в темное время суток?
О чем мы вообще говорим?
О том, что совершаются преступления в отношении женщин? Да! Но давайте все-таки выносить эту проблему на общечеловеческий уровень, а редуцировать до феминизма, где-то между пляшущими голосисыми блядями и менструирующими сумашедшими, а?

Если у вас за феминизм считается возможность насиловать мужчин в шортиках, то я пас, спасибо за внимание к моему комментарию, не поленились, потратили время что-то написать.
До свидания, я с Вами не в одной лодке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]frau_zapka@lj
2013-09-27 13:19 (ссылка)
вот это да! вот это вы навывели выводов:) Было бы смешно кабы не было так грустно. Нет, я не противопоставляю, не считаю за, не называю женщин сумасшедшими или блядями. В отличие от.

И таки мы с вами согласны - нет такой страны где женщина может помимо сбития машиной или грабежа не опасаться за себя еще и по причине своей женской сущности. Так что поздравляю товарка, соврамши.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jelka@lj
2013-09-27 22:31 (ссылка)
Давайте все-таки тогда выведем из этого разговора, что у нас с Вами разные представления о феминизме.
Для меня феминизм победил, это когда женщина имеет право распоряжаться своими деньгами, имеет право зарабатывать, имеет право на квалифицированную медицинскую помощь, имеет право определять самой свою матримониальную перспективу, имеет право на образование; феминизм - это когда мужчина и женщина получают равную зарплату за равную работу. Не вот это вот "караул, в среднем женщины получают меньше, чем мужчины", а когда два водителя трамвая / два оператора АЭС / два учителя математики , Мэ и Жо получают одинаковую зарплату при всех прочих равных.

Для Вас феминизм - это иметь возможность ходить по темным закоулкам ночью голой, и чтоб ничего за это не было. Пускай будет так, чего уж тут. У кого какие приоритеты, как говорится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]frau_zapka@lj
2013-09-28 05:47 (ссылка)
Вы были пойманы на вранье и продемонстрировали крайнее невежество.

Я читаю и пишу о феминизме достаточно давно и на вашем месте постеснялась бы учить дедушку кашлять феминизму радикальную.феминистку и тем более рассуждать о каком-то якобы моем феминизме, даже не потрудившись узнать значение этого слова.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -