Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2013-12-02 16:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Послесловие к теме про аборты


Давайте посмотрим, какая дорога была уготована советским женщинам.



Вроде хотели, чтобы было так.


Начиналось все хорошо.


Я только за! Сама такой была на заводе. Вот только стояние в очередях и обеды с меня никто не снимал.


Поэтому только такие женщины могли выдержать подобную жизнь и тройную нагрузку: работа, домашнее хозяйство и роды с абортами.


А теперь о личной жизни. Мало ли что было в жизни слабой женщины, сдающей нормы ГТО.


Но если все же хочется, то вот, информация о противозачаточных средствах. Даже припоминаю, что такой плакат висел в Баку в женской консультации.
Интересно, кто-нибудь этими средствами пользовался? Хотелось бы услышать отзывы.


Но пользоваться ими женщины не успвали, так как плакаты призывали иметь по шесть детей, как минимум (напоминаю - и работать на полную ставку, и обеды).
Потому что дети - радость двужильной матери.


И правда, каждый ребенок - счастье. Хоть шестой, хоть двенадцатый.


Кто забудет, так старшие товарищи, у которых тоже много детей, напомнят.


А тех, кто не дорожит детьми - к ответу! Интересно, раз есть такой плакат, значит и в светлое советское время были отщепенцы, несмотря на наказы старших товарищей.


Это уже новодел. Уже никакого циркуля в руках, На горизонте церковка с куполами. Юбка длинная, а не трусы, в которых вышеуказанные нормы ГТО удобно сдавать.


Плюс на движение за равенство женщин, которого не было ни до революции, ни после, продолжают вешать лживые ярлыки.


Я все же оптимистка!


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]meamia@lj
2013-12-03 10:36 (ссылка)
В посте, на который я дала ссылку, есть ссылка на Вики, там обширный список литературы - хотя при этом почему-то пишут "недостаточный". Но в Штатах это явление признано.
Даже если мужчина - алкоголик или наркоман, для лишения его свободы и насилия над ним в тюрьме нет законных оснований. Это только с женщинами без суда и следствия такое можно было совершить, и детей отобрать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zlata_gl@lj
2013-12-03 11:55 (ссылка)
У мужчины тоже могут отобрать детей.
А если лупит детей/жену - могут и посадить.
Просто дети гораздо чаще остаются с матерью. А внебрачные - почти 100%.

Ну не верю я, что отбирали ребенка у нормальной женщины, которая хотела его воспитывать.
И как ее могли арестовать до родов ? На каком основании ?
Или речь идет о бездомной 16-летней беременной, которую выгнали родители ?

Посмотрела в Вике.
Там не сказано про насильственный отъем детей.
А сказано, что матерям не помогали всякими пособиями, как принято сейчас.
Это было время "сексуальной революции". Девочки уже научились свободе, но далеко не все - научились предохраняться. И надежность предохранения была - не как сейчас.
И написано о матерях возраста 15-19 лет.

Фразы типа "В системе, которая рассматривается женщин как заводчиков для государства, воспроизводства девочек и полученный продукт их воспроизводства:" - не повышают доверие к статье.

В Канаде 400 тыс усыновленных - это за ПОЛВЕКА !
Население Канады сейчас - 34 млн.
Рождаемость в ГОД - я думаю, тысяч 400-500.
Ну, если население полвека назад было меньше - все равно это 3% новорожденных, не более.
Наверняка, незамужних матерей было гораздо больше. Но не 15-летних.

В "обсуждении" - серьезная критика статьи.
А в ЖЖ - выдернуты из Вики "удобные" факты для обличения.
Кстати, статья в Вике была номинирована на УДАЛЕНИЕ.
Видимо - что-то в ней не то. Но голосованием - решили оставить.

Насчет "массовой кражи детей" - в Израиле такая страшилка ходит насчет йеменцев из алии 50-х годов.
В этой общине была ужасная нищета и высокая детская смертность.
Ходили слухи, что некоторых детей из больниц отдали на усыновление.
Несколько раз проводили расследования, но ничего не доказали.
Возможно, что случаи были, но точно, что не массовые и не как государственная политика.
Израиль только что стал государством и был очень беден. Только что прибыли сотни тысяч беженцев из Европы, а с 48 года массово стали прибывать беженцы из мусульманских стран.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]meamia@lj
2013-12-03 12:24 (ссылка)
Как я уже сказала, там внизу большой список литературы; как многие "неудобные" случаи притеснения женщин (например, принудительные лагеря проституции во время войны в Японии), эти вещи были мало документированы раньше, но сейчас признаны. "Наверняка, незамужних матерей было больше" - это не аргументы. Если вы хотите опровергнуть что-то, приводите разоблачения, а не спекуляции.
Канада до сих пор достаточно патриархальное государство, хотя и считается одним из первых в мире по комфортности для женщин. Я тут живу, если что.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zlata_gl@lj
2013-12-04 06:44 (ссылка)
Я тут живу, если что

В статье описаны события 20-30 летней давности.
Люди должны помнить.
Слышали ли Вы от кого-то из ЗНАКОМЫХ, что у них насильно отняли детей ?
У их знакомых, родственников ?
То, что написано в Вике и что в ЖЖ, - не совпадает. В ЖЖ - гораздо более резкие выражения насчет именно НАСИЛЬСТВЕННОГО отъема.

приводите разоблачения, а не спекуляции
Статья в ЖЖ производит на меня впечатление именно спекуляции.

Когда я работала начальником маленького компьютерного отдела в большой городской больнице в Сибири (в середине 90х), то был сотрудник, ежедневно занимавшийся "устройством" детей, брошенных в роддоме и в отделениях для новорожденных.
Общался с усыновителями, с домом ребенка.
Никто, разумеется, не агитировал мамаш бросать детей. Наоборот, уговаривали воспитывать.

То есть, среди незамужних матерей (особенно - очень юных) - всегда часть хочет отдать ребенка.
И эта доля сильно зависит от экономических условий, отношения родителей.

Я не верю, что 16-летнюю беременную в Англии или Канаде сажали в тюрьму.
Но вполне верю, что она сама бежала из дома в приют, чтоб соседи не видели ее с пузом. Рожала, отдавала ребенка и возвращалась домой. Продолжала нормально жить, выходила замуж.

Вполне верю, что несколько десятков лет назад - малолетнюю мамашу в Канаде таки агитировали отдать на усыновление. (А то кто тебя потом возьмет замуж ?). И не платили ей пособий.
Это сейчас считается "само собой разумеющимся", что если женщина родила без мужа, то государство ДОЛЖНО ее содержать 18 лет. И то в Израиле уже прикрывают эту лавочку.

Канада до сих пор достаточно патриархальное государство
В чем это выражается ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]meamia@lj
2013-12-04 09:50 (ссылка)
Еще раз: на основании чего вы опровергаете события, о которых написаны книги и статьи, на основании собственного опыта работы в российской глубинке, простой "логики", идей гуманизма и равноправя? А массовое битье женщин в России, например, и оправдание этого "психологами" в прямом эфире центрального телеканала укладывается в вашу логику гуманизма? http://mirtv.ru/programms/72536/episode/9260129 Если вам удобнее считать, что чего-то не было - считайте. Патриархальность выражается в общественном дискурсе на руководящую роль мужчин, воспитании детей в определенных гендерных ролях, общественном мнении о преимущественной ответственности матери за семью и детей, соответственно, большом проценте матерей не работающих или работающих парт-тайм. В Израиле в светском секторе положение несколько лучше, но в принципе непатриархальных стран нет.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -