(Добавить комментарий)

	inessa_b@lj 2005-08-18 20:36 (ссылка)
	Вякаю по хамски - исключаю из френдов. Не понимаю, почему не сделала этого до сих пор. Процесс назревал давно. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2005-08-18 20:40 (ссылка)
	Во мазохистка! Читает и терпит. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	inessa_b@lj 2005-08-18 21:30 (ссылка)
	http://www.livejournal.com/community/gush_katif_ru/211460.html?mode=reply (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2005-08-18 22:07 (ссылка)
	Ну и что? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	inessa_b@lj 2005-08-18 22:14 (ссылка)
	Что - ну и что? Примеры поведения тех самых солдат, за которых вы заступаетесь. А если не поленитесь кликнуть на ссылки, то найдете еще массу примеров. Как называть этих солдат - решайте сами. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2005-08-18 22:16 (ссылка)
	Я заступаюсь за солдат, потому что один из них - мой сын. Он так не поступает. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

inessa_b@lj 2005-08-18 22:32 (ссылка)

То, что один из них - ваш сын, ничего не оправдывает. И вы не можете знать, находясь дома, как поступает или поступит ваш сын в экстремальной ситуации. Наверняка родители всех этих солдат тоже свято верят, что их дети - тихие домашние мальчики. А по поводу необходимости выполнять приказ во что бы то ни стало все сказано в тех ссылках и комментах к ним. Стоит почитать внимательно - и аналогия становится очевидной. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2005-08-18 22:34 (ссылка)
	Я не собираюсь ни у кого просить оправдания. Сын выполняет приказ и точка! И вообще, нечего было ехать жить на территории. К Маале-Адумим тоже относится. Не гонялся бы ты поп за дешевизной. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	inessa_b@lj 2005-08-18 22:42 (ссылка)
	Эсэсовцы тоже выполняли приказ. Почитайте материалы Нюрнбергского процесса - это один из основных аргументов защиты. Почему-то тогда всем было ясно, что этот агрумент не выдерживает критики. Что изменилось сегодня? А Ашкелон к Газе гораздо ближе, чем Маале Адумим. Вам придется убедиться в этом. И квартира ваша там гораздо дешевле моей. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2005-08-18 22:43 (ссылка)
	Значит мне терять будет меньше. Возьму альбом фотографий, диски с книгами и уйду. Меня уже один раз выгоняли из квартиры - это было в Баку. С тех пор я поняла, что жизнь дороже. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

inessa_b@lj 2005-08-18 22:57 (ссылка)

Вот в этом и есть разница между нами. Меня никто не выгонял из квартиры в Брянске. Там все было тихо и спокойно, даже беженцев из Баку принимали. Была квартира, обеспеченные родственники, связи, хорошая работа в доброжелательном коллективе. Я не бежала из дома, а приехала сюда по доброй воле - строить свою страну и быть со своим народом. Ради этого мне не было жалко оставить все там. Но здесь меня живой с места не сдвинут. Это моя земля. И растительное существование без цели и идеалов не стоит сделок с совестью. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2005-08-18 23:01 (ссылка)
	Я не желаю тебе моей тяжелой судьбы. Просто из-за того, что у тебя было растительное существование, ты и не понимаешь всего, что происходит. Не пропустила через себя. В твоих словах больше пафоса, чем боли. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

inessa_b@lj 2005-08-18 23:11 (ссылка)

Если бы у меня было растительное существование, меня не было бы здесь. У меня была масса возможностей прекрасно устроиться в Америке или Новой Зеландии. Там большинство родственников, которые звали и зовут. Чтобы в такой ситуации сделать выбор в пользу Израиля, нужна многолетняя подготовка. А что касается "пропустить через себя" - это в сегодняшней ситуации обеспечено всем. Кстати, почему на "ты"? Мы на брудершафт не пили, и я к вам обращаюсь на "вы". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2005-08-18 23:27 (ссылка)
	Девушка, почитай мой инфо. Я со всеми на ты. И если ты против, то тебя тут держит только мазохизм. Я это сказала выше. Уходя уходи. Но ведь ты же не уходишь. Тебе нравится говорить с умным человеком. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	inessa_b@lj 2005-08-18 23:33 (ссылка)
	"Если сама себя не похвалишь, то кто же"... Здесь действительно нечего делать. (Ответить) (Уровень выше)

	tigra_polosatay@lj 2005-08-19 07:13 (ссылка)
	Кируля, спорить с фанатиками - гиблое дело. имхо. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2005-08-19 07:32 (ссылка)
	Я не спорю, я забанила. А если она фанатик, то чего она в ЖЖ, а не там? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tigra_polosatay@lj 2005-08-19 19:13 (ссылка)
	Она специально к тебе пришла, чтобы выразить свое фе. Сильно ты таких людей раздражаешь, значит. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2005-08-19 19:17 (ссылка)
	Самое смешное, что я не ставлю себе такой цели. А получается, что я раздражаю тем, что пишу то, что думаю. "Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tigra_polosatay@lj 2005-08-19 19:28 (ссылка)
	я раздражаю тем, что пишу то, что думаю ------------ Да. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2005-08-19 19:32 (ссылка)
	А я буду банить раздражительных. Я не для реверансов завела журнал. (Ответить) (Уровень выше)

nitsa@lj 2005-08-18 22:22 (ссылка)

Стало быть , если есть люди , которые ведут себя недостойно , все остальные такие же ? Процесс , знаете ли ужасный . Можно найти очень много примеров недостойного поведения со стороны поселенцев , но зачем ? Людям , имеющим душу и совесть , понятно , что плохо всем и не каждый в такой ситуации может вести себя достойно . Есть несчастные люди , которым пришлось принимать личное участие в этом кошмаре . Плохо всем . Неужели не очевидно ? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	as_2004@lj 2005-08-18 22:59 (ссылка)
	100%-именно плохо всем:( (Ответить) (Уровень выше)

inessa_b@lj 2005-08-18 23:06 (ссылка)

Эти люди принимали участие в преступлении против собственного народа. Именно это должно быть очевидно. И что значить"не каждый в такой ситуации может вести себя достойно"? Выходит тех, кто срывает с раввинов талиты и топчет их, избивает солдат, отказывающихся выполнять преступные приказы и ржет над слезами выбрасываемых из дома детей - тоже можно понять и оправдать? Они, видите ли, тоже несчастны? Единственное достойное поведение для солдата в такой ситуации - отказаться выполнять приказ. Ценой карьеры и нескольких месяцев тюрьмы. Всех не пересажают. А родители должны его в этом поддержать. Иначе это прямое соучастие в очевидном для всех преступлении, которому нет никакого оправдания. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2005-08-18 23:26 (ссылка)
	Пафос. Юношеский максимализм. Ах, я сама была такою, 300 лет тому назад... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	kirulya@lj 2005-08-18 23:38 (ссылка)
	Жаль, что это твое последнее слово. Иди в другое место хвастаться своей гражданственностью и ответственностью за судьбу мира. Маленькая глупышка. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nitsa@lj 2005-08-18 23:48 (ссылка)
	Уф ... Вот уж действительно . Шуму - то от нее . И никакого желания думать ... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2005-08-18 23:50 (ссылка)
	Я ее забанила. Пиписьками мериться не у меня. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	amnuel@lj 2005-08-19 00:23 (ссылка)
	А чего эта дама, с таким пафосом выступавшая, сидит дома? А чего она сама не поехала в Газу защищать свою землю и свой народ? Или в ЖЖ это делать приятнее? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2005-08-19 00:27 (ссылка)
	Я же и говорю - глупая. А дуракам закон не писан. (Ответить) (Уровень выше)

nitsa@lj 2005-08-18 23:44 (ссылка)

Выходит , что эктремальная ситуация , не всегда выявляет лучшие стороны участников . Бывает , выявляет и худшие . Части участников . Так давайте будем плевать в глаза всем , на ком форма , если мы носители оранжевой ленточки или же в глаза поселенцев и на всякий случай просто религиозных , потому что мы выбрали бело - голубую ? Единственное достойное поведение для солдата , выполнять приказ , оставаясь максимально корекктным относительно тех , по отношению к кому он выполнялся и многие из ребят справились с этим приказом с честью . Вне зависимости от своих политических убеждений , вне зависимости от краски на голову , растворителя в лицо , а так же плевков , тумаков и укусов , не говоря уже о проклятиях . (Ответить) (Уровень выше)

	karmit@lj 2005-08-18 23:50 (ссылка)
	Я тоже вычеркиваю. То, что делали эти домашние мальчики, - делали с нами эсесовцы. Инесса, спасибо за то, что высказались. Банить меня не надо - я уже ушла. И отвечать не надо. (Ответить) (Уровень выше)

	aviva_shi@lj 2005-08-18 20:49 (ссылка)
	Кируль...нервы у народа совсем никуда не годяться. Тяжелое время. Я не могу поверить, что ты этого не чувствуешь. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	aviva_shi@lj 2005-08-18 21:30 (ссылка)
	Ничего , что я на ты? Мы, таки, по-моему, с Союза знакомы...С израильского...J (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2005-08-18 22:35 (ссылка)
	У меня в инфе написано, что я на ты. А с Союза я никого не помню. (Ответить) (Уровень выше)

	kirulya@lj 2005-08-18 22:46 (ссылка)
	Я чувствую только то, что не понимаю, зачем людям, которые так ненавидят израильтян, жить в Израиле? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	aviva_shi@lj 2005-08-19 03:19 (ссылка)
	Кируль, существует большая разница между ненавистью к израилитянам и бессильной руганью людей, чьи идеалы растоптаны. Неужели ты не видишь, в какой исторически напряженный период ты живешь? Причем, в самом центре этого напряжения. (Ответить) (Уровень выше)

	olushka_@lj 2005-08-18 21:00 (ссылка)
	Кируля Вы знаете, мне очень странны эти желения солдат. Безусловно морально тяжело выполнять то что им приходится сегоня. Тем не менее, мне кажется что подставляться под пули в Ливане или на улицах Рамаллы, Шхема и т.д. легче. И то что пришлось пройти полиции в первые месяцы нынешней интифады было ужасно. Но их никто не жалел. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

nitsa@lj 2005-08-18 21:35 (ссылка)

Говорите за себя , относительно того , что никто не жалел . У меня растет сын , он будет солдатом . У меня есть племянник , которому уже очень скоро в армию . Это ласковый , домашний мальчик , в комнате которого все еще сидит в углу его мишка , который сопровождает его по жизни . Его воспитали так же , как и меня и его родителей . Нам плохо от человеческого горя . Но если у нас , у людей взрослых , есть возможность выключить телевизор и принять успокоительное , то у этих восемнадцатилетних детей этой возможности нет ! Они должны принять на себя боль , горечь , злобу и отчаяние . Бессилие этих людей , все то , что должны были получить те , кто ответственен за принятое решение и те , кто послал туда этих ребят . Кроме того , многие из них против . Но при этом они должны выполнять приказ . Так же , как и в случае пуль в Ливане , на улицах Рамаллы и Шхема . И это ужасно . И поэтому большинство нормальных людей жалеет всех , участников этой трагедии . И откуда у вас информация , что полицейских в первые и последующие месяцы интифады никто не жалел ? Может пересмотреть круг общения ? Люди , с которыми доводилось общатся мне , глубоко уважают полциейских , которые сократили количество горя и крови в нашей жизни , очень благодарны им и сочувствуют . То , что сейчас происходит - это трагедия нашей страны , нашего народа и нашей жизни . Нужно быть либо очень сильно раненым в этой передряге , либо очень мелочным и недалеким , чтобы было жаль только какую - то конкретную группу . (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

olushka_@lj 2005-08-18 22:00 (ссылка)

Мне безусловно жалко всех участников этой трагедии, начиная с того кто принят решение об эвакуации. Мне очень жалко людей, которых в 18 лет отрывают от привычной жизни и промывая мозги кидают их в систему которая требует от них повиновения, выполнеия приказов и готовности пожертвовать своей жизнью. Мне жалко их всегда. Сейчас не более или не менее чем в других ситуациях. И откуда у вас информация , что полицейских в первые и последующие месяцы интифады никто не жалел ? Оттуда, что именно в этот перид служила в Иерусалимской полиции. С большим хамством со стороны окружающих, мне с тех пор сталкиваться не довадилось. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nitsa@lj 2005-08-18 22:16 (ссылка)
	Много хамства , наблагодарности и грязи - это не означает , что никто не ценил и не понимал . Когда наш район защищали полицейские от соседних арабских деревень , у наших полицейских , стоявших на переходах с оружием и охранявших , идущих в школу детей , не было повода для сомнений . Это было очень конкретно и очень лично . (Ответить) (Уровень выше)

	kirulya@lj 2005-08-18 22:46 (ссылка)
	Говорится не о желании, а о приказе. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	olushka_@lj 2005-08-18 22:49 (ссылка)
	Я имела в виду "желения" - от слова желеть. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	katenok@lj 2005-08-19 05:41 (ссылка)
	"Желеть" - это превращаться в желе? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	olushka_@lj 2005-08-19 05:49 (ссылка)
	Именно ))) (Ответить) (Уровень выше)

	as_2004@lj 2005-08-18 21:07 (ссылка)
	Мне очень жалко солдат-они же сами совсем дети там в основном... А каково их родителям сейчас? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	aviva_shi@lj 2005-08-18 21:34 (ссылка)
	Мне тоже жалко солдат. Потому что они понимают или поймут, в чем они учавствовали. И это будет им мешать. Не всем, конечно. Но будет. Шаббат Шолом Израиль. Пойдем залечивать раны.Тихих вам выходных. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2005-08-18 22:05 (ссылка)
	Спасибо. (Ответить) (Уровень выше)

	kirulya@lj 2005-08-18 22:04 (ссылка)
	Родитель - это я. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	as_2004@lj 2005-08-18 23:01 (ссылка)
	Сил Вам!Пусть все будет хорошо у мальчика-дай Бог побыстрее, чтоб это все закончилось... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2005-08-18 23:03 (ссылка)
	Спасибо! Только на это и надежда. (Ответить) (Уровень выше)

	jessie_rabbit@lj 2005-08-18 23:35 (ссылка)
	Ой... я тут тоже смотрю на все это и просто разрываюсь. Кирулечка, сил тебе и сыну твоему побольше... чтобы пережить все это. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2005-08-18 23:39 (ссылка)
	Спасибо, моя хорошая! (Ответить) (Уровень выше)

	asnat@lj 2005-08-19 00:09 (ссылка)
	Обзывать еврейских солдат эсесовцами, сравнивать не нравящихся политиков с Гитлером - любимый многими прием. Тошнит :(( (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2005-08-19 00:12 (ссылка)
	Верно. (Ответить) (Уровень выше)

Ну да... lanka10@lj 2005-08-19 02:14 (ссылка)

"Еhуди ло мегареш еhуди" - еврей не выгоняет еврея. Еврей лишь плюёт в еврея, а также поливает его краской или кидает в него камни, яйца и бутылки с растворителем. Тошнота уже подступает от этих радикально-оранжевых пионерских речёвок и от киношных сцен с семьями, выходящими с поднятыми руками и жёлтой звездой на груди по дороге в автобус, везущий в гостиницу и в банк за денежной компенсацией. Чаду сейчас отпустили домой - она вернулась, опустошённая до предела. Я только что с ней поговорила. Её мнение (и не только её, многих ребят из её части) - люди не могут понять, что на настоящее сочувствие и эмоции пробивает не от истерик и демонстраций в сторону СМИ, а от молчаливых слёз, искренних переживаний и справедливых упрёков. Остальное - пена и вызывает только злость. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ну да... kirulya@lj 2005-08-19 02:19 (ссылка)
	Моего не отпустили. Позвонил, сказал, что остался на кухне, а всех увезли. Врет! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ну да... borodkin@lj 2005-08-19 03:19 (ссылка)
	Он тоже попал в выселятели? Сочувствую. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ну да... kirulya@lj 2005-08-19 05:13 (ссылка)
	Проблема в том, что я не знаю. Он на командирских курсах сейчас. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Ну да... kurmali@lj 2005-08-19 02:34 (ссылка)
	Добавить нечего! (Ответить) (Уровень выше)

	kurmali@lj 2005-08-19 02:37 (ссылка)
	Небось все годы, пока солдаты охраняли эти самые поселения они эсесовцами не были. А так ...... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2005-08-19 02:39 (ссылка)
	Точно! (Ответить) (Уровень выше)

	prime12@lj 2005-08-19 07:42 (ссылка)
	сил всем вам и сохранности. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2005-08-19 07:49 (ссылка)
	Спасибо! (Ответить) (Уровень выше)

	bt_00@lj 2005-08-19 10:57 (ссылка)
	Я когда на это сравнение наткнулся - тоже чуть со стула не упал. Но в ту дискуссию я даже встревать на стал - не чувствую морального права. А вот на это http://www.livejournal.com/users/mozgovaya/303716.html?thread=9679716#t9679716 мне что-то никто не отвечает :-( Держись! Родителям всегда тяжелее всех... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2005-08-19 11:01 (ссылка)
	Спасибо! (Ответить) (Уровень выше)

	androlamusiya@lj 2005-08-21 03:15 (ссылка)
	Дорогая kirulya@lj, я ни хрена не смыслю в политике; я не знаю, как лучше "решить вопрос", да и не мне судить, в России сидючи. Я желаю Вам много-много положительной энергии, и чтобы сын вернулся живой и здоровый! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2005-08-21 05:38 (ссылка)
	Спасибо! Его не послали - он так говорит. (Ответить) (Уровень выше)