(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

	kirulya@lj 2005-08-18 22:07 (ссылка)
	Ну и что? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	inessa_b@lj 2005-08-18 22:14 (ссылка)
	Что - ну и что? Примеры поведения тех самых солдат, за которых вы заступаетесь. А если не поленитесь кликнуть на ссылки, то найдете еще массу примеров. Как называть этих солдат - решайте сами. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2005-08-18 22:16 (ссылка)
	Я заступаюсь за солдат, потому что один из них - мой сын. Он так не поступает. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

inessa_b@lj 2005-08-18 22:32 (ссылка)

То, что один из них - ваш сын, ничего не оправдывает. И вы не можете знать, находясь дома, как поступает или поступит ваш сын в экстремальной ситуации. Наверняка родители всех этих солдат тоже свято верят, что их дети - тихие домашние мальчики. А по поводу необходимости выполнять приказ во что бы то ни стало все сказано в тех ссылках и комментах к ним. Стоит почитать внимательно - и аналогия становится очевидной. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2005-08-18 22:34 (ссылка)
	Я не собираюсь ни у кого просить оправдания. Сын выполняет приказ и точка! И вообще, нечего было ехать жить на территории. К Маале-Адумим тоже относится. Не гонялся бы ты поп за дешевизной. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	inessa_b@lj 2005-08-18 22:42 (ссылка)
	Эсэсовцы тоже выполняли приказ. Почитайте материалы Нюрнбергского процесса - это один из основных аргументов защиты. Почему-то тогда всем было ясно, что этот агрумент не выдерживает критики. Что изменилось сегодня? А Ашкелон к Газе гораздо ближе, чем Маале Адумим. Вам придется убедиться в этом. И квартира ваша там гораздо дешевле моей. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2005-08-18 22:43 (ссылка)
	Значит мне терять будет меньше. Возьму альбом фотографий, диски с книгами и уйду. Меня уже один раз выгоняли из квартиры - это было в Баку. С тех пор я поняла, что жизнь дороже. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

inessa_b@lj 2005-08-18 22:57 (ссылка)

Вот в этом и есть разница между нами. Меня никто не выгонял из квартиры в Брянске. Там все было тихо и спокойно, даже беженцев из Баку принимали. Была квартира, обеспеченные родственники, связи, хорошая работа в доброжелательном коллективе. Я не бежала из дома, а приехала сюда по доброй воле - строить свою страну и быть со своим народом. Ради этого мне не было жалко оставить все там. Но здесь меня живой с места не сдвинут. Это моя земля. И растительное существование без цели и идеалов не стоит сделок с совестью. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2005-08-18 23:01 (ссылка)
	Я не желаю тебе моей тяжелой судьбы. Просто из-за того, что у тебя было растительное существование, ты и не понимаешь всего, что происходит. Не пропустила через себя. В твоих словах больше пафоса, чем боли. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

inessa_b@lj 2005-08-18 23:11 (ссылка)

Если бы у меня было растительное существование, меня не было бы здесь. У меня была масса возможностей прекрасно устроиться в Америке или Новой Зеландии. Там большинство родственников, которые звали и зовут. Чтобы в такой ситуации сделать выбор в пользу Израиля, нужна многолетняя подготовка. А что касается "пропустить через себя" - это в сегодняшней ситуации обеспечено всем. Кстати, почему на "ты"? Мы на брудершафт не пили, и я к вам обращаюсь на "вы". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2005-08-18 23:27 (ссылка)
	Девушка, почитай мой инфо. Я со всеми на ты. И если ты против, то тебя тут держит только мазохизм. Я это сказала выше. Уходя уходи. Но ведь ты же не уходишь. Тебе нравится говорить с умным человеком. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	inessa_b@lj 2005-08-18 23:33 (ссылка)
	"Если сама себя не похвалишь, то кто же"... Здесь действительно нечего делать. (Ответить) (Уровень выше)

	tigra_polosatay@lj 2005-08-19 07:13 (ссылка)
	Кируля, спорить с фанатиками - гиблое дело. имхо. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2005-08-19 07:32 (ссылка)
	Я не спорю, я забанила. А если она фанатик, то чего она в ЖЖ, а не там? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tigra_polosatay@lj 2005-08-19 19:13 (ссылка)
	Она специально к тебе пришла, чтобы выразить свое фе. Сильно ты таких людей раздражаешь, значит. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2005-08-19 19:17 (ссылка)
	Самое смешное, что я не ставлю себе такой цели. А получается, что я раздражаю тем, что пишу то, что думаю. "Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tigra_polosatay@lj 2005-08-19 19:28 (ссылка)
	я раздражаю тем, что пишу то, что думаю ------------ Да. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2005-08-19 19:32 (ссылка)
	А я буду банить раздражительных. Я не для реверансов завела журнал. (Ответить) (Уровень выше)

nitsa@lj 2005-08-18 22:22 (ссылка)

Стало быть , если есть люди , которые ведут себя недостойно , все остальные такие же ? Процесс , знаете ли ужасный . Можно найти очень много примеров недостойного поведения со стороны поселенцев , но зачем ? Людям , имеющим душу и совесть , понятно , что плохо всем и не каждый в такой ситуации может вести себя достойно . Есть несчастные люди , которым пришлось принимать личное участие в этом кошмаре . Плохо всем . Неужели не очевидно ? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	as_2004@lj 2005-08-18 22:59 (ссылка)
	100%-именно плохо всем:( (Ответить) (Уровень выше)

inessa_b@lj 2005-08-18 23:06 (ссылка)

Эти люди принимали участие в преступлении против собственного народа. Именно это должно быть очевидно. И что значить"не каждый в такой ситуации может вести себя достойно"? Выходит тех, кто срывает с раввинов талиты и топчет их, избивает солдат, отказывающихся выполнять преступные приказы и ржет над слезами выбрасываемых из дома детей - тоже можно понять и оправдать? Они, видите ли, тоже несчастны? Единственное достойное поведение для солдата в такой ситуации - отказаться выполнять приказ. Ценой карьеры и нескольких месяцев тюрьмы. Всех не пересажают. А родители должны его в этом поддержать. Иначе это прямое соучастие в очевидном для всех преступлении, которому нет никакого оправдания. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2005-08-18 23:26 (ссылка)
	Пафос. Юношеский максимализм. Ах, я сама была такою, 300 лет тому назад... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	kirulya@lj 2005-08-18 23:38 (ссылка)
	Жаль, что это твое последнее слово. Иди в другое место хвастаться своей гражданственностью и ответственностью за судьбу мира. Маленькая глупышка. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nitsa@lj 2005-08-18 23:48 (ссылка)
	Уф ... Вот уж действительно . Шуму - то от нее . И никакого желания думать ... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2005-08-18 23:50 (ссылка)
	Я ее забанила. Пиписьками мериться не у меня. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	amnuel@lj 2005-08-19 00:23 (ссылка)
	А чего эта дама, с таким пафосом выступавшая, сидит дома? А чего она сама не поехала в Газу защищать свою землю и свой народ? Или в ЖЖ это делать приятнее? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2005-08-19 00:27 (ссылка)
	Я же и говорю - глупая. А дуракам закон не писан. (Ответить) (Уровень выше)

nitsa@lj 2005-08-18 23:44 (ссылка)

Выходит , что эктремальная ситуация , не всегда выявляет лучшие стороны участников . Бывает , выявляет и худшие . Части участников . Так давайте будем плевать в глаза всем , на ком форма , если мы носители оранжевой ленточки или же в глаза поселенцев и на всякий случай просто религиозных , потому что мы выбрали бело - голубую ? Единственное достойное поведение для солдата , выполнять приказ , оставаясь максимально корекктным относительно тех , по отношению к кому он выполнялся и многие из ребят справились с этим приказом с честью . Вне зависимости от своих политических убеждений , вне зависимости от краски на голову , растворителя в лицо , а так же плевков , тумаков и укусов , не говоря уже о проклятиях . (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -