По-моему культура - это когда с легкостью делаешь сложные вещи.
А это точно не мастерство? Мне казалось, что культура - это скорее некая совокупность средств самовыражения, а уж легко ли людям самовыражаться определенным образом или сложно - дело десятое.

Может, и мастерство. Но когда говорят: культура панков, я в этом вижу только красные ирокезы и никакой культуры.

Ну что ты! Кируленька, панк - это ведь даже не образ жизни, это такой образ мышления. Они удивительные люди, а уж пост-панк... о-о-о!

ОК. Я согласна, пусть будут ирокезы и образ мышления. Но пусть сливают за собой воду в унитазе и моют руки.

НЕ сливать и НЕ мыть - это тоже элемент культуры.

На мой взгляд - это бескультурье. Пусть они с этой культурой пованивают подальше от меня.

Но в исходном посте ничего не говорилось про то, где нужно располагаться носителям культуры (бескультурья) относительно Кирули.
С твоим мнением по поводу явлений чуждой культуры никто не будет спорить.

Ну, просто произошла переоценка ценностей что ли. Т.е. "примитивизм" как термин вообще не в почете, а культурой стало принято называть "все остальное". Т.е. работа, семья, быт... а все остальное неопределимое - это культура.
Я недавно читала статью про безумно высокооплачиваемого эээ... художником его никак не назовешь, artist, в общем, который по всему миру устраивает такие инсталляции: полностью копирует интерьер своей нью-йоркской квартиры - с кухней и т.п. - и готовит еду. А люди покупают билеты и приходят себе. И это называется Выставка. Т.е. они там кушают, валяются на диванах, по ночам кто-то, говорят, уже девушек приводил, стенки раскрашивают, если хотят, тоже готовят... И все в полном восторге. Типа концептуально. Дает представление об обыденности под новым углом.
Я не знаю. Если людям нравится...))))

Вот тоже словечко - концептуально. Как "разруха" в исполнении проф. Преображенского.
Да пусть людям нравится! На здоровье. Только причем тут культура?

А они просто не знают, как это еще назвать.

А термин "культура", когда говорят "культура панков" или "культура племени тумбо-юмбо", или "культура социальных низов эпохи развала СССР" не имеет оценочного значения. Это не хорошо и не плохо, не красиво и не безобразно.
Культура - совокупность установок, ценностей, образцов поведения и т.п. группы людей - от семьи до человечества. Наполнить ее можно чем угодно. Какашки есть - тоже может быть элементом культуры.
А вот внутри каждой культуры есть иерархии. 32 фуэте - здорово, дрыгаться на танцполе - безобразие. Или наоборот: дрыгаться на танцполе - классно, т.к. это модно и современно (у носителей этой культуры наверняка есть более весомые аргументы), а 32 фуэте - нафталин.
Соответственно, проявления чуждой культуры человек склонен считать отсутствием культуры вообще.

а я вот слово культура воспринимаю не иначе, как все- что порождено человеком...
Именно вот только в этом самом общем виде.
Все остальное частности проявления культуры.
Для меня культура- это надстройка такая- над природой- продукт жизнедеятельности человека..
Сама себе удивляюсь-почему вцепилась именно в это определение.

а умение делать то, что для других сложно- гениальность, искусство, мастерство...

Спасибо.

А мне кажется, культура - все то горе, что от ума:)))
А примитивизм - это наследие брачных игр фазанов:)))

:)

Как знать, что будет через 100 лет. Я недавно читал "Петр Первый" Толстого, так там много выдержек из документов той эпохи, мы сейчас так не говорим...Все течет, все меняется.

Я не против перемен. Петровские слова и тогда и сейчас не кажутся бескультурными. А культура "падонкофф" считается.

Сейчас - да. А через сто лет как дело будет обстоять? Никто не знает.

Говорят же: вывели культуру таких-то бактерий. И у людей то же - есть культуры более развитые, есть менее. Ценность иных культур лишь в их самобытности.

Однажды я сказала главреду газеты, в которой выходили мои эссе, что я перевела книгу стихов о войне на иврит и могу написать статью об авторе.
Он тут же спросил: эти стихи - явление культуры или просто исторический документ? Я сказала, что второе. Он не захотел.

"Явление культуры" - это что-то большее, чем просто "культура". Есть, допустим, культура Серебряного века. Какой-нибудь Мережковский или Цветаева это "явление культуры Серебряного века",а сотня менее значимых авторов - обычные представители культуры Серебряного века.

Вчера Генис по телевизору сказал, что весь Серебряный век уместился в 15 лет.
Вот такое краткосрочное явление культуры.

:) А как вы хорошо стороной обошли то, чем сами занимаетесь :)) Я говорю про написание книг.
Тоже ведь можно сказать, что вот Пушкин, вот Толстой, вот Диккенс, вот Хемингуей, а с другой стороны Донцова, Маринина, Бушков и Дэн Браун. И спросить, это вообще культура или нет?

Кстати, смотрел телефильм Л. Парфенова о Пушкине, показывали интервью с его потомками. Никто из них стихов не пишет. Запретил, говорят, Александр Сергеевич. Сказал "лучше, чем у меня, не получится, а значит и позориться не фиг, и фамилию позорить".

А я никогда не говорила, что занимаюсь культурой. Я занимаюсь ремеслом и делаю это качественно. У меня хороший язык, стиль, выписаны герои, и убийцу находят на последних страницах.
А что?

По-моему культура - это когда с легкостью делаешь сложные вещи.
Если что-либо легко исполнить новичку - это не культура, а примитивизм.

То есть на пути от примитивизма к культуре? :)

Просто напомнило недавнюю бурю в комментах у Лесного по поводу статьи в Большом городе. Там бардов поставили в один ряд с толкиенистами, реконструкторами и другими группами по интересам. Барды и поклонники от такого просто в бешенство пришли. :) Сказали, что они - уважаемые серьезные люди, и в одном ряду с этой компанией находиться не хотят. Особенно мне стал забавен их пафос, когда я нашел интервью Высоцкого, в котором он приложил все движение бардов (К сожалению ссылки не будет, тот сайт поломался :( ).

А про панков - был Кобейн, был Вишез, Моррисон. Недавно вот Greenday премию взяли музыкальную. Просто не надо их сравнивать с Чайковским Моцартом или Бахом - это несравнимые вещи. Но и отказывать им в том, что это - проявление культуры - тоже не следует. Мое мнение.

http://vysotsky.russian.ru/readroom/monolog.php?m_id=35

Сайт ожил.

Мы тоже недавно на эту тему думали с семейством совсем недавно. Мы пришли к выводу, что культура - это то, что поддерживает красоту. Красоту общения, красоту труда, красоту творчества...

В наше время происходит массированная подмена понятий (само по себе явление старо как мир, но масштабы! А всё СМИ). Под культурой подразумевают субкультуру.