Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2005-12-27 07:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Странный вопрос с утра
Тут все говорят о Рождестве. У меня вопрос. Схоластический.
Если бог проклял Еву "В муках рожать будешь!", то испытывала ли родовые муки Мария?
Если да, то она также проклята. Как может рожать бога проклятая женщина? Если нет, то это своим поблажка? И страдала ли (то есть была ли проклята) мать Марии, рожая ее? И так далее, вглубь, к Еве.


(Добавить комментарий)


[info]balzo@lj
2005-12-26 19:03 (ссылка)
Мне кажется, в любой области можно такие вопросы задавать. Вот, допустим... (прошу прощения, мои знания по этому поводу - полузабытые, школьных времен) допустим, кварки эти злополучные, которые с цветом и ароматом - про них что-то конкретное можно спросить и ответить. А глубже что? Непременно наступает такой предел, дальше которого можно только гадать и задавать схоластические вопросы. А ответы могут быть и правильные, и неправильные, только мы пока этого не знаем. Допустим, я так отвечу про Марию: не испытывала, потому что она без греха, а значит, она немного из другой субстанции сделана, чем мы все. Это не поблажка, а естественное следствие безгрешности. Мать ее безгрешна не была, поэтому рожала в муках.
А права я, или нет - кто знает?
Нет информации.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]wolfriend@lj
2005-12-26 19:07 (ссылка)
Искать логику в вере - бессмысленно. "Верую, потому что абсурдно" - этот тезис Фомы Аквинского практически неуязвим:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-12-26 19:18 (ссылка)
Тогда почему так много логических диспутов с попытками убедить противника? Веть тезис "лама-каха" (почему - потому) вечен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-12-26 19:19 (ссылка)
ведь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wolfriend@lj
2005-12-26 19:30 (ссылка)
Они логичны лищь со стороны атеистов. С противоположной стороны всё сводится к формуле "Не мудрствуй лукаво!".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bakrik@lj
2005-12-26 19:46 (ссылка)
И тезис приведен неправильно, и Фома Аквинский тут не причем... ох уж эта советская пропаганда :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wolfriend@lj
2005-12-26 20:15 (ссылка)
Каюсь, Тертуллиан... Но сути дела это не меняет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2005-12-26 19:17 (ссылка)
Да я и сама не знаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arno1251@lj
2005-12-26 19:14 (ссылка)
Женщина, когда рождает, терпит скорбь, потому что пришел час ее; но когда родит младенца, уже не помнит скорби от радости, потому что родился человек в мир. (Ин. 16:21)
А что до Матери Иисуса, то считается, что Св. Дух снял с Нее первородный грех при Своём посещении во искупление Её будущих страданий. Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. (Ин. 3:9). Поэтому Она рожала Младенца, уже будучи Пречистой. По поводу того, что это "поблажка своим", что же, можно сказать и так. Мы верим, что пребывая во Христе, мы как бы рождаемся от Отца вместе с ним, и сказано: Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему. (I Ин. 5:18).
Далее, по сути твоего вопроса.
В Писании не сказано ничего о собственно процессе рождения Младенца; известно только, что родила Мария его самостоятельно и за достаточно небольшой промежуток времени. Иосиф не мог помогать Ей при родах, поскольку не смел прикасаться к крови жены из боязни стать нечистым (Лев. 15:19). Св. предание, тем не менее, гласит, что Богоматерь при рождении Младенца не испытывала родовых мук.
++++
Если говорить о персоналиях, наиболее «популярным» религиозным персонажем оказывается Богородица, так как большая часть народных наименований связана именно с ее образом. Поскольку в традиционном представлении она считается помощницей и заступницей, иногда даже перед самим Богом, не удивительно, что многие лекарственные растения, исцеляющие людей от болезней, которые воспринимаются как божья кара, носят имя Божьей Матери. Растения, посвященные Богоматери, часто употребляются в народной медицине для облегчения родовых мук у рожениц.
http://www.ruthenia.ru/folklore/folklorelaboratory/Sidneva05.htm
+++

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-12-26 19:20 (ссылка)
Спасибо, это проясняет, но не объясняет. Иосиф тоже хорош гусь - к крови ему прикасаться нельзя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arno1251@lj
2005-12-26 19:28 (ссылка)
А что делать. Он действовал по Закону.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lemur_@lj
2005-12-26 19:14 (ссылка)
Курица реально вкусная. Спасибо. М.б. на новый год запечем, а то отбивные опостылели.
Относительно вопроса.
Это биомеханика и степень подробности верования каждого отдельного верующего.
Потом, это не очень схоластический вопрос. Схоластика касается вопроса об универсалиях, еще там что-то было, надо посмотреть. Рассела я посмотрела бегло, но у него схоласты не расписаны подробно.

(Ответить)


[info]spamsink@lj
2005-12-26 19:16 (ссылка)
Поиск яндексом по словосочетанию "стремительные роды" дает ответ на вопрос.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]spamsink@lj
2005-12-26 19:19 (ссылка)
http://education.kulichki.com/med/rod13.html

Но под давлением обстоятельств или под угрозой жизни, как это бывает, к примеру, во время войны, защитной реакцией на парализующий страх является полная релаксация и бездеятельность мускулов, которые контролируют изгнание плода из матки. При таких обстоятельствах происходят так называемые стремительные роды, ребенок появляется на свет, не причинив матери почти никаких неудобств.
...
В окопах, среди развалин после бомбежек, я видел женщин, которые настолько теряли контроль над своими мышцами, что дети у них рождались на удивление легко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redlis@lj
2005-12-26 23:35 (ссылка)
Ну, это не только из-за стресса бывает. Бывает особенность организма - ррраз - и родила! Любители поговорить красиво говорят, что тяжело рожают дочери Евы, а легко - дочери Лилит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-12-26 23:36 (ссылка)
Мария - дочь Лилит? Да уж...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redlis@lj
2005-12-26 23:39 (ссылка)
Мария-то вряд ли. Я про обыкновенных женщин, рожающих обыкновыенных детей от обыкновенных мужчин. А не от Бога.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ya_tanechka@lj
2005-12-26 19:16 (ссылка)
А не возвращает ли это нас к вопросу, кто первичен: яйцо или курица?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-12-26 20:54 (ссылка)
Тоже можно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]medishi@lj
2005-12-27 22:18 (ссылка)
Страдали все.Мария тоже
Свой грех Адам и Ева передали всему человечеству, без исключения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-12-27 23:56 (ссылка)
Все может быть. Значит, Мария с первородным грехом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]medishi@lj
2005-12-28 00:33 (ссылка)
именно так.
так же как все мы.
Об этом очень многое рассказать, да и Библия всё объясняет.

(Ответить) (Уровень выше)