Согласна.

истинно сказано, любить это своих, а остальным просто по мере возможности помогать, если они немощные. Через дорогу там перевести, бланк заполнить. А уважать просто за то, что долго живет, и, может, ничерта за все это время так и не понял?

а я вот не согласна, где любовь - там всегда уважение. Нельзя любить - не уважая..

Любовь зла...:))

+1

знаешь (можно ведь на ты?), я несколько лет назад именно об этом и думала, поэтому как-будто прочла свои мысли. не до конца, но свои.

дам, кстати, а бы добавила, в пользу прошлых опколений: всякие травки и нетрадиционные средства для лечения, песни, прибаутки, истории, умение выживать, умение хранить информацию в голове. ну и еще кучу всего. а еще я им благодарна, за то, что выжили в страшные времен, и нас сохранили.

Полностью согласна с Вами в этом вопросе.

Вроде как и возразить нечего, все верно сказано, но дело, наверное, в том, что правда (или истина) никогда не бывает одна единственная. Серьезно, правд много. Любить стариков очень тяжело, а чужих и вообще невозможно. Это не грудные детки, которые всех умиляют. Старость и болезнь некрасивы и раздражают. Не могу согласиться с тобой. Терпение и милосердие - это не патетика, а обязанность нормального человека.

Смотри ... Если говорить вообще , так вообще я в принципе отказываюсь кого - то уважать .В смысле старый - уважаю , и заведомо уши прижму . Старый ? Я тебе место в автобусе уступлю , если буду в нем ехать .
Но уважать человека просто за возраст не буду .
А вот дедушку и бабушку своих я люблю и уважаю . За их личные качества . Естественно , они не могу ориентироватся полноценно в сегодняшней жизни , но их есть за что уважать и сейчас и за прежнее . Я родителей своих уважаю за их качества . И еще могу так сказать о каких - то конкретных и знакомых мне людях . А уважать абстрактного старика я буду не больше , чем абстрактного молодого человека .
И так же , я отказываюсь любить абстраткных детей . Я люблю только конкретных . А других конкретных запросто могу не любить . В смысле не просто быть равнодушной , а испытывать отрицательные эмоции .
Пироги же я пеку , впрочем , как и многое другое , не исходя из их цены . Халы к шаббату можно купить в кондитерской , по мне они не хуже моих . Другие немного но не хуже , если не лучше . Да и не такие уж мы религиозные люди . Просто мои мужчины любят приходить в дом , где пахнет хлебом , а я люблю его печь , потому просто люблю .

+1 !!!

Золотые слова :)

Да!

А меня вообше удивляет такие два слова вместе "уважать-надо". Мне кажется заставить себя кого-то уважать невозможно. Уважение, оно просыпается во мне, но вызванно поступками того человека, которого я уважаю. Дабы зауважать неуважаемого человека мне надо не обращать внимание на его поступки и слова, а сочинить про него что-нибудь хорошее. Уважать насильно я не могу. Я могу соблюдать приличия или любить.

Ты так права, что даже выразить трудно. На 500%! Да, надо любить (если удается), помогать всем чем можешь, уступать по возможности во всем, но вот уважать... За то, что человек в возрасте 16-20 лет провел на фронте свои лучшие годы, был храбрым и т.д., а в последующие 60 лет у него больше ничего не было, уважать трудновато. Но не говорить же им об этом.

А как узнать, стал ты уже стариком (старухой) или нет? :)

Каждый решает за себя.

Иногда, наверно, окружающие должны намекнуть :)))

Senescence begins,
And middle age ends
The day your descendents
Outnumber your friends
(c) Ogden Nash.

Мне вдруг вспомнилось: "... он уважать себя заставил и лучше выдумать не мог"....

Это именно то, что я написала.

во времена Пушкина это был эвфемизм, означавший = "умер".

Верно.

"Я не люблю пожилое поколение. Оно в масса своей деградировало, стало необразованным стадом, ум заменило хитростью и качанием прав." В мемориз.

Спасибо!Эта мысль меня долго преследовала, но всё не мог облечь её в соответствующие слова.

Преследовала и настигла ...

Согласна.
Но даже из этого есть исключения - для меня - свою бабушку я уважаю. Уважаю, что она в после выхода на пенсию и самый разгар "смуты" 90х начав с мытья полов в каком-то офисе, затем зарегистрировав ЧП начала заниматься рекламным бизнесом, а сейчас - заведующая коммерческим учебным центром. И это без соответствуюшего образования, всю жизнь проработав в промстройниипроекте.
Я уважаю её - как сильную личность и интересного человека.

Это не исключение, она именно тот человек о которых я писала, что они не качают права, мотивируя"мне положено, уважайте, потому что я старый".

Изложу что ли:
1. Нормальное общество, если оно не вовлечено во внешний или внутренний конфликт (войны, революции и т.п.) строится на взаимном уважении его членов. Люди уважают друг друга априори. Каждый человек достоин уважения. Когда два отдельно взятых человека в нормальном обществе по каким-либо частным причинам перестают друг друга уважать, это частный случай и частное дело.
2. Мир меняется быстро. Человек меняется не так быстро. Некоторые аспекты жизни человека в обществе и взаимоотношений его с ним практически не меняются. К примеру, моя мать ничего мне не посоветует в новомодных гаджетах. Я и спрашивать ее не буду. А вот как построить свои отношения с начальством и как построить подчиненных, вот про это я спрошу и приму к сведению. И потом совет старика как и любой другой совет не есть прямое указание к действию. Человек решения принимает сам.
3. Уважать стариков это тоже принцип цивилизованного общества. Возможно он несколько искусственный, но он необходим для того, чтобы общество было цивилизованным. Старики так же как дети – это бесполезные члены общества. Только если дети – это будущее общества, его инвестиции, то старики – это прошлое, балласт. И во многих странах, даже достаточно процветающих в настоящее время сложилась ситуация, что стариков становится все больше и больше, в пересчете на каждого работающего. И получается так, что работающий человек вынужден содержать не только своих стариков, но еще и чьих-то чужих стариков и просто ничьих стариков, у которых нет родственников. Кормить их, лечить их, создавать им условия для жизни. Так получается, что не все могут заработать себе на старость, или же с приходом старости расценки поменялись. В Израиле плюс ко всему еще полно стариков, которые зарабатывали себе на старость в другой стране.
Поэтому, в обществе культивируется этот принцип – уважать стариков, как свое прошлое. Чтобы оно, общество, не пришло к рациональному вопросу – а зачем старики, какая от них польза, и не записало их в паразитирующие элементы (есть такие, которые исхитряются от рождения до смерти на пособии еще и детям завещают). И не задумалось как им урезать содержание и вообще сократить их число.
4. Что касается «уважать себя заставил» - с возрастом ясности ума не прибавляется, а разные заморочки характера только обостряются.
5. Поэтому, я считаю, что уважать необходимо всех стариков, как и всех людей. Изначально так, а в конкретных случаях уже смотреть.

+1 :)

Спасибо за развернутый ответ.
Все верно, что ты пишешь. Без возражения принимаю только абзац, что ты прислушаешьсяк бабушке в вопросах психологии.
Все остальное, увы, назвать уважением не могу.
Потому что это не уважение, а разумный эгоизм: если я отнесусь к старикам сейчас хорошо, то смею надеяться, что в будущем отнесутся хорошо ко мне. Но не потому, что меня уважают, а потому, что будущие поколения тоже захотят, чтобы к ним отнеслись хорошо.
Вот если бы ты хорошо относился к старикам зная, что в старости тебя скинут со скалы, это бы я назвала уважением.
Уважение идет изнутри, оно не базируется на принципе "ты мне, я тебе".

Поступай с людьми так, как хочешь, чтобы поступали с тобой - это тоже разумный эгоизм. Согласен с такой трактовкой. И в отношении одного ко многим она применима. И общество, в принципе так и построено - чем больше эгоизм смещен от неразумного в сторону разумного, тем оно считается цивилизованнее.

Причина для уважения - чтобы потом уважали в будущем - точно такая же искусственная, как и уважение за знания, умения и авторитет в какой-то области науки, техники, жизни. Про себя скажу - некоторых знакомых высококлассных профессионалов я не уважаю совсем, хотя не отрицаю, что они высококлассные профессионалы.

А место старушке в автобусе уступить - это разве не уважение старости?

Как мне кажется, это сочувствие к немощи.

Или так.

Нет. Это потакание своему разумному эгоизму: если я не уступлю, что меня замучают угрызения совести.
Нет угрызений - не встаю.

Согласна

1.Я своих бабушек и оставшегося одного дедушку люблю и уважаю. У них у всех есть сильные стороны характера. Но периодически мне портят всю обедню. Как вот в ссылке. Присамых светлых чувствах и намерениях.
Мне нужно не удовлетворение на них своих амбиций, я не хочу не их унизить, мне нужна просто единая продуманная политика в серьезных вопросах. На выходе получаю несерьезное.
http://users.livejournal.com/lemur_/198688.html
2. По опыту известно, как плохо много и тяжко болеть, что такое гипертонический криз, ка все это портит настроение. Не ругаюсь состаричками в транспорте, молча уступаю место, сочувственно, впрочем, без особого удовольствия выслушиваю про Чубайса и как он и т.д. Помогаю с магнитными картами. Многие из них не были светочами разума и в лучшие годы, а сейчас жизнь даже к пенсионерам
предъяляет суровые требования.

Это жалеть, понимать, входить в положение.
Но уважать за плохое самочувствие?

Ну, я наверное в ваших глазах буду выглядеть смешной...
Но: любого абстрактного незнакомого человека я уважаю. Не зависимо от возраста. И не потому, что надеюсь на встречное уважение. Я уважаю людей потому, что... я уважаю себя (или что вы там про карму говорите?). Я человек, и к любому другому человеку я заранее отношусь с уважением. И для этого он совсем не должен в первые пять минут знакомства предоставить все свои заслуги-достоинства, за которые якобы следует его уважать (да и у каждого своя шкала достоинств...). Конечно, первоначальное мое уважение может пропасть, если человек совершит что-то, что в моих глазах будет расцениваться как низкий, подлый поступок.
А вот изначально любить всех людей я не могу. И не хочу.

У меня в журнале приветствуется любое мнение, написанное на правильном русском языке.
Кроме мнений антисемитов и педофилов.

Последнее -"Я не люблю пожилое поколение. Оно в массе своей деградировало, стало необразованным стадом, ум заменило хитростью и качанием прав. Если уж и следует кого-то уважать, то самостоятельных сложившихся людей около 35 лет, которые тащат на себе двойной груз - детей и родителей, заставляющих себя уважать, потому что ничего другого выдумать не могут.
А стариков надо просто любить. За то, что они когда-то любили нас и отдали нам всю жизнь. Старики права не качают" -
очень противоречиво и, на мой взгляд, чересчур обобщенно. Любое обобщение чревато ошибками. Интересно, что часть комментов звучит примерно так "своих люблю и уважаю, чужие - этого не заслуживают". Выходит, что если кто-то чужой неуважительно отнесется к ВАШИМ родным старикам, вас это никак не заденет?
Не согласна по поводу деградации, потому что физическая слабость далеко не всегда - умственная. Заставить себя уважать нельзя, а вот воспитать в детях и внуках отношение уважения своей собственной жизнью,своим поведением, а не декларативными призывами "уважай старших"- можно вполне.
Между прочим, сколько раз замечала в Израиле, что старики не хотят демонстрировать свою старость и слабость, отказываясь от предложенного места в автобусе, подчеркивая, что они еще достаточно сильны и самостоятельны. Боятся, что их перестанут....уважать?

Вот пусть их дети их и любят. А я буду любить своих.
И не уважать тех, кто учит меня жить, основываясь лишь на том, что в войну баланду ели.

Я уверена, что кого-то бы обязательно любили. Да ведь много таких, у которых ведь и детей нет. Остались одинокими, никому не нужными.
А учить жизни любят не только старики, это качество присуще людям любого возраста.
Те, кто выжил в войну, достойны особого уважения, особенно те, кто прошел фашистские лагеря. Там то стариков точно не уважали. Те, кто в лагерях не был, тоже перенесли на своих плечах столько, что не всякий нынешний молодой человек вынесет.

За то, что они вынесли, их надо пожалеть, приласкать. Но не слушать их "А вот в наше время..."
Кончилось их время.

А разве уважать следует только за знания?
Умеет старичок в навороченных гаджетах разбираться - "уважаем".
А не умеет - так "не уважаем"? :-)
Есть и другие вещи, достойные уважения, кроме ума, кругозора и полезных советов.
Кстати, иные пожилые люди еще фору дадут молодым в вопросах "ума и кругозора"...

"В массе своей" не значит - все!

Тогда вопрос в том, что вкладывать в понятие "уважение".
Если "уступить место в автобусе", то это не уважение, а вежливость...
А уважать абстрактную массу невозможно.
Можно уважать конкретную личность за конкретные вещи.

Причем получается, что среди людей более старшего возраста найдется
больший процент достойных уважения.
Не будем же мы распространятся об уважении к массе подростков, которые еще ничего
не умеют и не смыслят (в массе своей).

Гдеу меня о подростках? Я о людях 35+.

А как насчет того, что общество оценивается отношением к детям и старикам? Можно ли отнести это к отдельной личности?
Честно говоря, грустно читать Ваш пост...

Ну так грустить никто не запрешает.

Вот за что я недолюбливаю общение в таких местах, как форумы и т п...
За редким исключением что-то пишу и еще реже отвечаю. Но прочитав в очередной раз выплеснутое негативное настроение, решила ответить. Потому что диагноз лежит на самой поверхности и не требует дополнительных глубоких изучений. Почему прозвучали такие слова в адрес старшего поколения? Скорее всего потому, что свекровь переставила любимую вазу, или свекор сигаретой прожег дырку на дорогом ковре, когда ему тысячу раз говорили не курить в гостиной. А когда им было высказано .. фи.. они начали бить себя в грудь и говорить, да мы за вас, да мы столько лет. И вот в мозгу (у кого-то возможно и в другом месте) начинает точить червячок). А если еще вспомнить про льготы стариков, про то, что их приходится пропускать вне очереди, когда ты ужасно торопишься на важную встречу, а еще бабульки на лавочке буркнули тебе в след пару ласковых слов на счет твоего декольте. Тут уже совсем глаз задергался) А ведь если откинуть всю эту мелочь, взять и поставить вазу на прежнее место и сказать свекрови -"Мама мне так нравится, когда она стоит тут, посмотрите как она красиво смотрится на фоне этих обоев, а свекру подать пепельницу и посмеяться над дыркой в ковре, старушкам у подъезда сделать комплимент, сказав, что я бы с удовольствием одела такую же блузочку как у вас, но их уже, к сожалению, не продают, антиквариат, раритет... смотришь, и твое настроение стало лучше и мир вокруг теплее. Конечно, я все это пишу утрируя, но смысл, думаю понятен всем. Нельзя выплескивать свое недовольство на других, тем более слабых. Нельзя винить стариков в том, что они стали менее сообразительными, медлительными.. потому что это физиологические процессы и их никому из вас не избежать с годами. Наше поколение и так перевернуло всю их жизнь и все их идеалы. В большинстве своем, сделав их нищими, поэтому они и начинают хитрить, выгадывать и т п. А то что они не поймут и не смогут добиться своего в банке или еще каком-то "казенном доме"... большая ошибочка, так как они досконально все выведывают и раскладывают по полочкам, у них еще поучиться можно, но им легче не показывать клерку свою осведомленность, пусть он сам заполнит за них бумажки, глаза-то уже действительно не те, что были...) И уж о свинге они знают не меньше нашего, просто воспитание им не позволяет своим детям или внукам выписать «добро» на такие отношения. За их умение приспосабливаться ко всем трудностям, что мы для них изобретаем ежедневно, за их оптимизм, даже за то, что они проживут дольше чем мы, а это факт, за то, что они всегда подойдут и помогут подняться на ноги постороннему, за то, что они воспитывают наших детей, и пусть не так хорошо, как бы нам хотелось я их уважаю. Уважаю за то, что девчонками одной только лопатой вспахивали поля, за то что рыли окопы, таскали рельсы, а приходя домой старались повкуснее нас накормить, отдавая лучший кусок, а потом пели колыбельную и гладили нас по голове успокаивая за разбитые коленки, за те застолья на весь огромный дом, когда мы, детвора, сидели и слушали как они поют, как вспоминают свою молодость, за то что даже сейчас выкраивают нам на подарок к дню рождения. Да хотя бы за то, что они были и есть… без них бы не было нас!

Ну, не люби. Мне-то что?

мне вообще не нравится, когда предлагают уважать кого-то скопом: стариков ли, рабочих и т.д. уважения достойны отдельные люди или отдельные поступки, а не вся категория массово. понимаю, что пост этот давно не актуален, но что поделать, если я читаю тебя по архиву и наслаждаюсь :)

Читай, я рада.