Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kommari ([info]kommari)
@ 2007-01-26 17:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:вечернее
Музыка:метроном

к сносу памятников
Есть очень хорошее сообщество, посвященное вопросам советско-финляндских отношений [info]soviet_finland@lj
Интересующихся просим записываться.

Фотка немного офф-топная для него, потому что оно посвящено больше войнам 1939-40 и 1941-44 гг., поэтому помещаю сюда.
Фотография сделана в музее Юго-Восточной Карелии, в Лаппеенранте. 
На ней изображен снос православной церкви как раз в городе Лаппеенранта. Дело происходило в 20-х годах, после обретения Финляндией независимости, и русские церкви служили для финнов символом столетней русской оккупации. Так что эстонские товарищи не первые.
Снято на мыльницу в зале музея, за качество прошу прощения.






(Добавить комментарий)


[info]gezesh@lj
2007-01-26 12:39 (ссылка)
Если Вас не затруднит, киньте все-таки и в сообщество.
Кстати, я нигде не писал, что оно посвящено только Зимней и "продолжению". Первая советско-финская тоже вполне в тему.:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2007-01-26 12:45 (ссылка)
скину
мне просто показалось, что сообщество более "заточено" под военные аспекты - а я лучше разбираюсь и интересуюсь политическими и межкультурными аспектами

я попробую поискать на финских сайтах подробности - это к нижнему посту

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gezesh@lj
2007-01-26 12:48 (ссылка)
Ну, именно политические события ведут к войнам. Так что, думаю, любые русско-финские события вполне могут быть обсуждаемы сообществом.:)

Спасибо.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gezesh@lj
2007-01-26 12:42 (ссылка)
И нет ли какой-нибудь текстовой информации, посвященной этому событию? Пускай даже на финском?:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2007-01-26 13:05 (ссылка)
все-таки это надо в библиотеку

вот, например, рассказа про православный храм в Тампере:
http://www.info.tampere.fi/~yrausko/yrauskohtml/kirkot/ortk/tamportk.htm

1918 Suomessa käytiin kansalaissotaa. Huhtikuussa vuonna –18 valkoisten joukot valloittivat kirkon, häpäisivät alttarin, tappoivat kirkon isännöitsijän ja ryöstivät kirkon esineistöä. Sodan jälkeen kirkko aiottiin purkaa, mutta näin ei onneksi tapahtunut. Hämeenlinnan kirkolla oli kuitenkin kohtalo joutua purettavaksi ja sieltä on Tampereen kirkon esineistöstä suuri osa peräisin. Kirkko oli vähän aikaa pois käytöstä, kunnes se korjattiin kansalaissodan jälkeen 20- luvulla.

"В 1918 году, во время гражданской войны, войска белых захватили церковь, осквернили алтарь, убили настоятеля церкви и разграбили церковные принадлежности. После этого церковь собирались снести, но к счастью так не произошло. У храма в городе Хямеенлинна была другая судьба, он был разрушен, и большая часть церковной утвари храма в Тампере по происхождению оттуда. В храме некоторое время не проводились службы, пока его не отремонтировали в 20-х годах".

То есть эти процессы были типичными практически для всех православных церквей в Финляндии того времени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gezesh@lj
2007-01-26 13:11 (ссылка)
Просто интересно, не мог ли быть этот снос следствием, например, ветхости самой церкви.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gezesh@lj
2007-01-26 13:12 (ссылка)
А за информацию о храме спасибо.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]thefuf@lj
2007-01-26 13:37 (ссылка)
Ммм, интересная инфа войска белых захватили церковь, осквернили алтарь, убили настоятеля церкви и разграбили церковные принадлежности. Я думаю ты понял :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2007-01-26 13:39 (ссылка)
перевод точный

просто гражданская война в Финляндии носила еще и националистический характер - то есть антирусский

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avlady@lj
2007-01-26 14:52 (ссылка)
Информация интересная. Но разве в России в 20-ые годы не уничтожали православные храмы и не вели антироссийскую пропаганду? Да и сейчас, кстати, ведут...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2007-01-26 15:10 (ссылка)
Интересно, что финны тогда - в 20-30-х., говорили про коммунистических безбожников. Что не мешало сносить НЕ СВОИ церкви.
Вопрос о религии и отношении к ней в Советской России - это сложная тема, чтобы походя в комментах ее обсуждать.
Как и "антироссийская пропаганда" большевиков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avlady@lj
2007-01-26 17:04 (ссылка)
походя обсуждать не будем. Просто финны с нас пример брали... Хотя, конечно, и гады

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2007-01-26 17:29 (ссылка)
Упрощаете.
Для западных христиан, особенно для протестантов (не всех, но многих) православная религия - да еще в русской разновидности, - как бы не совсем и христианство. Некая ересь, или, как они обзываются иногда на наших попов: схизматики.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vologodski@lj
2007-01-27 10:31 (ссылка)
Да, таких примеров довольно много. Навскидку два примера православных храмов царских армейских частей, впоследствии перестроенных в лютеранские:
- собор в крепости Суоменлинна
- церковь на территории гарнизона в Рихимяки

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2007-01-27 10:41 (ссылка)
а со мной в том сообществе один юзер с пеной у рта начал спорить, что быть такого не могёть и что вообще на востоке финны в большинстве своем православные
во как!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vologodski@lj
2007-01-27 10:52 (ссылка)
православные-то православные, но епархия разная :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2007-01-27 11:00 (ссылка)
я именно про цифры - по статистике православных в Финке 1 процент, поэтому даже на Востоке, где исторически православие существуют даже раньше, чем шведы навязали финнам западную модель христианства, процент православных вряд ли выше 4-5 процентов - да и то сильно сомневаюсь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kommari@lj
2007-01-27 10:44 (ссылка)
кстати, записывайтесь в soviet-finland - сообщество молодое, но с Божьей помощью (или Карла Маркса) можно будет сделать из него хороший ресурс
и модератор там очень толковый - gezesh - советую френдить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vologodski@lj
2007-01-27 10:53 (ссылка)
спасибо, воспользуюсь рекомендацией :)

(Ответить) (Уровень выше)