Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kommari ([info]kommari)
@ 2007-03-27 14:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
мощно как!
наткнулся сначала на одном финском социалистическом сайте, потом нашел русский перевод уже у нас

прочтите
я даже под кат не убираю!

Бертольт Брехт
ХВАЛА ДИАЛЕКТИКЕ
 

Кривда уверенным шагом сегодня идет до земле.
Кровопийцы устраиваются на тысячелетья.
Насилье вещает: «Все пребудет навечно, как есть».
Человеческий голос не может пробиться сквозь вой
                                       власть имущих,
И на каждом углу эксплуатация провозглашает:
                                 «Я хозяйка теперь».
А угнетенные нынче толкуют:
«Нашим надеждам не сбыться уже никогда».

Если ты жив, не говори: «Никогда»!
То, что прочно, непрочно.
Так, как есть, не останется вечно.
Угнетатели выскажутся —
Угнетенные заговорят.
Кто посмеет сказать «никогда»?
Кто в ответе за то, что угнетенье живуче? Мы.
Кто в ответе за то, чтобы сбросить его? Тоже мы.
Ты проиграл? Борись.
Побежденный сегодня победителем станет завтра.
Если свое положение ты осознал,
            разве можешь ты с ним примириться?
И «Никогда» превратится в «Сегодня»!


(Добавить комментарий)

Да - мощно!!!
[info]ramon1@lj
2007-03-27 09:22 (ссылка)
А чей перевод? Перевести можно было и более складно...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Да - мощно!!!
[info]kommari@lj
2007-03-27 09:28 (ссылка)
да, я тоже обратил внимание
на финском звучит сильнее

http://www.litera.ru/stixiya/authors/brext/krivda-uverennym-shagom.html
я взял отсюда - там переводчик не указан, как ни странно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Продолжил благое начинание...
[info]ramon1@lj
2007-03-27 10:25 (ссылка)
Бертольд Брехт, "Баллада об одобрении мира"

http://ramon1.livejournal.com/18591.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Продолжил благое начинание...
[info]kommari@lj
2007-03-27 11:01 (ссылка)
а вот он в самом деле по русски звучит хуже, чем на финском и, подозреваю, на родном автору немецком
в немецком (как и в финском) есть некая тяжеловатость, которая придает текстам некоторый дополнительный вес - а когда переводчики стараются это передать в русском , приходится уходить от оригинала - иногда сильно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Продолжил благое начинание...
[info]ramon1@lj
2007-03-27 11:45 (ссылка)
Завидую я Вам. Не только понимаете финский язык, но ещё имеете возможность оценить на этом (иностранном для Вас) языке красоту стихотворения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Продолжил благое начинание...
[info]kommari@lj
2007-03-27 12:44 (ссылка)
в данном случае было бы лучше знать немецкий

ну и финский - это ж всего 5 миллионов человек - и ни одного крупного писателя мирового уровня
для меня это вопрос выживания, работы плюс возможность читать книги на финском, часто даже не финнов - у них здорово работают переводчики и издатели, и очень оперативно - Хомского я читал на финском, потому как в России его переводили позже и издавали чуть ли не штучными экземплярами

кстати, финскую оригинальную поээзию понимаю с огромным трудом, а вот переводы на финский иностранных-поэтом - более или менее

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avlady@lj
2007-03-27 10:47 (ссылка)
в Москве театр из Германии «Берлинер Ансамбль» показывает спектакль "Карьера Артура Уи". Это постановка 1995 года режиссера Хайнера Мюллера. Очень нравится эта пьеса. Всегда считала, что она очень и очень актуальна. Вообще, Брехт как будто написал на "злобу дня" и пьесу и стихи. которые Вы цитируете. Удивительный автор.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2007-03-27 10:58 (ссылка)
Согласен!
"Сначала хлеб - а нравственность потом" - просто гениальная фраза.
А уж про "Уи" и говорить не приходится.
Обидно, что когда читал его пьесы 20 лет назад, не думал, что буду жить в таком обществе. И до сих пор не могу привыкнуть - фантасмагория какая-то.
У Брехта с ГДР не сложилось - об этом несколько мутно упоминали и в СССР, но подробностей не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krol_hydrops@lj
2007-03-27 12:24 (ссылка)
У Брехта с ГДР не сложилось - об этом несколько мутно упоминали и в СССР, но подробностей не знаю.

Подавив восстание 17 июня 1953, правительство ГДР сказало: "теперь народ должен работать с удвоенной силой, чтобы вернуть доверие правительства". Брехт что-то проворчал ехидное, типа "не поискать ли правительству другой народ"?
Может быть, по этому поводу и написан стишок: "Власть исxодит от народа, но куда она приходит?.." - точно не знаю.

Тем не менее, как утверждает Жижек, разногласия между Брехтом и режимом не были столь глубоки. Его даже нельзя назвать в полной мере "противником культа личности" - по поводу ХХ сьезда он высказался в том духе, что все идет, как и должно. Репрессии были необходимы раньше, а теперь - нет: это хорошо, нормальное развитие...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexkinzer@lj
2007-03-27 12:37 (ссылка)
а где у Жижека можно прочитать о Брехте? очень интересно, спорил тут как раз с одним сталинистом...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krol_hydrops@lj
2007-03-27 12:39 (ссылка)
Книга "Этюды о Ленине".
Последняя, кажется, глава.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexkinzer@lj
2007-03-27 12:41 (ссылка)
не читал
предубеждение было против ее покупки, а приятели тоже не покупали, блин жалко
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kommari@lj
2007-03-27 12:39 (ссылка)
у дураков мысли... :)))))))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexkinzer@lj
2007-03-27 12:41 (ссылка)
ты о чем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2007-03-27 12:53 (ссылка)
одновременно спросили, и поти с одной и той же формуловркой

кстати, и книжку Жижека о Ленине я тоже пожлобствовал купить, а сейчас жалею

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexkinzer@lj
2007-03-27 12:54 (ссылка)
ну так, эскпроприируй ее! во многих магазинах это вполне реально =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2007-03-27 15:50 (ссылка)
далече мне до тех магазинов...
надо в Сети поискать - да скачать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krol_hydrops@lj
2007-03-27 12:41 (ссылка)
Виноват, "13 опытов о Ленине".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kommari@lj
2007-03-27 12:38 (ссылка)
интересно, спасибо
а где Жижек писал о Брехте?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexkinzer@lj
2007-03-27 12:35 (ссылка)
а то! это ж Брехт!
думал, кстати, на прошлом 7 ноября вместо речи прочитать наизусть =)

(Ответить)