Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kommari ([info]kommari)
@ 2007-05-10 19:51:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
этнографическое, или конец одного мифа
Побывал в Хельсинках на семинаре, устроенном финской таможней для лузеров работающих в логистике.
Так как встал в 5 утра, большую часть семинара пытался не заснуть. Иногда получалось.

Но перед отъездом успел пройтись по Гельсингфорсу. Город готовится к Евровидению - главному шабашу европопсы. Правда, после прошлогоднего успеха Lordi в этот раз обещается много рок-музыки. Но я все равно смотреть не буду - знаю я такую "рок-музыку".

А вот более важная вещь. У вокзала финский чувак торговал традиционными финскими ножами, название которых по-фински по крайней мере на Северо-Западе знают даже русские - пуукко (puukko).

Как человек очень общительный, я подошел к парню и спросил:
- Слушай, морда чухонская чувак, а покажи мне из всех этих ножей Настоящий Традиционный Финский Нож?
И что бы вы думали, он мне показал? Вот это:



Я, откровенно говоря, сначала не поверил и спросил:
- А чего он такой маленький?
(кто знает мою семейную историю, тот может помнить, что в крови товарища kommari, кроме псковско-питерской и казацкой крови есть еще доля чеченской, посему и нож для меня - это нечто такое - длинное и страшное).
Тем не менее чувак сказал, что это именно Традиционный Финский Пуукко - именно в таких размерах - рукоятка размером в ладонь и режущая часть немного короче рукоятки.
- А как же фотографии военных лет, где финские солдаты все с большими ножами на боку? - продолжал я занудствовать.
- А это совсем другие ножи, там, наоборот, старались подлиннее прицепить, типа кто круче, - объяснил финн.

Вот так для меня рухнул миф о тесаке-пуукко. А ведь не первый год замужем живу в Суоми.

ПыСы. Есть сообщество, посвященное ножам, но их адреса не помню, а искать лень. Если кто знает - может к ним запостить фотку. И еще у меня один френд, не будем показывать пальцем на его мухоногость, он подозрительно хорошо разбирается в холодном оружии. Может, ему бу интересна эта инфа.


(Добавить комментарий)


[info]everstti_rymin@lj
2007-05-10 14:18 (ссылка)
Лезвие должно быть вороненое. Как у этого? Или просто на фото он так получился?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2007-05-10 14:27 (ссылка)
а в чем вороненость выражается?
вороненая сталь - когда говорят про оружие - это черная

а я не уверен, что у финских мужиков из северных хуторов была возможность как-то особо обрабатывать сталь

с другой стороны - я профан в холодном оружии, да и в металлургии - посему могу чего-то не знать
да и puukko я заинтересовался чисто случайно - когда наткнулся на лоток с ножами

с парнишкой был у меня разговорр именно о размере

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]everstti_rymin@lj
2007-05-10 15:25 (ссылка)
Ну да, черное. Хотел фотографию послать, но в свое время так ее запрятал от младшего сына, что теперь найти не могу. Надо шкафы выворачивать. Дорогая, зараза, как и всякая тамошняя käsityö.

Удивительно, сколько всего разного может финский работяга-duunari ножиком. Впрочем, наш русский плотник тоже карандаши только топором точит:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2007-05-10 15:36 (ссылка)
а как вороненость достигалась? ведь, как надо понимать, делалось все на сельской кузнице

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]warlen@lj
2007-05-11 02:38 (ссылка)
Воронение - самый древний способ нанесения покрытия. Как раз для сельской кузницы. Просто помещаем изделие в коробку или горшок, заполненный измельченным древесным углем, и ставим в печь. Ну, конечно, поверхность надо подготовить, время положенное выдержать, охлаждать постепенно, в общем, есть свои правила, которые надо знать, но ничего хитрого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2007-05-11 02:41 (ссылка)
ага
буду знать
я-то думал, что требуется промышленное оборудование какое - типа высоких температур и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]warlen@lj
2007-05-11 02:49 (ссылка)
Перегревать как раз нельзя, потому что тогда закалка пропадет. Температура должна быть градусов 200, если не ошибаюсь.

(Ответить) (Уровень выше)

про черное покрытие.
[info]denich@lj
2007-05-12 03:15 (ссылка)
Здесь все проще. Это окалина оставшаяся после закалки. С режущей кромки её убрали когда формировали спуски, а на остальной части клинка оставили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mikhail62@lj
2007-05-11 16:55 (ссылка)
А он и есть вороненый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdvn@lj
2007-05-11 17:16 (ссылка)
Вы не правы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikhail62@lj
2007-05-11 17:20 (ссылка)
Посмотрите внимательно. Клинок изначально вороненый, спуски - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2007-05-11 17:28 (ссылка)
а может - игра тени, дело было вечером, когда фоткал
я сейчас - честно - уже не помню
в следующий раз буду в тех местах - попробую уточнить

(Ответить) (Уровень выше)


[info]denich@lj
2007-05-12 03:16 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vasil_@lj
2007-05-11 17:41 (ссылка)
Сёма, клинок вороненый. Со мной спорить будешь? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdvn@lj
2007-05-12 02:13 (ссылка)
С тобой нет, но задам вопрос: разве это не следы от ковки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vasil_@lj
2007-05-12 06:25 (ссылка)
Какой ковки? Этот клин из полосы. Это же обычный Лаури.

(Ответить) (Уровень выше)

упс
[info]denich@lj
2007-05-12 03:16 (ссылка)
хммм... а я-то считал, что окалина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: упс
[info]vasil_@lj
2007-05-12 06:34 (ссылка)
Воронение - получение на поверхности деталей из углеродистой или низколегированной стали и чугуна слоя окислов железа.

Так что окалину можно рассматривать как частный случай воронения :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: упс
[info]denich@lj
2007-05-12 09:01 (ссылка)
Ок. Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paranoid_ru@lj
2007-05-12 00:04 (ссылка)
оно не вороненное- просто не полировано после закалки
а эта черная фигня- обычная окалина.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brumme@lj
2007-05-10 14:34 (ссылка)
А что, скажем, по цене?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2007-05-10 14:37 (ссылка)
а вот не спросил, точно - лоханулся

с другой стороны - из-за массы туристов - "Евровидение" - город реально набит тележурналистами, фанами, какими-то фриками - цены сейчас спрашивать нереально - они в 2-3 раза задраны

а вот через месячишко стоит поспрашивать

я, кстати, чуваку так и сказал - я тебе рекламу бесплатную сделаю в русском ЖЖ :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brumme@lj
2007-05-10 14:42 (ссылка)
ну, я то раньше августа и не приеду :]

Кстати, на finnish.dictionary.cx (http://finnish.dictionary.cx/topic/Puukko.html) и фотка, и история, и описание...

Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2007-05-10 14:47 (ссылка)
выходит, малый не соврал-то - они действительно коротЕнькие

не зря же у них национальная игра есть у западных финнов - puukottelu - дословно - пыряние ножами - таким действительно и не зарежешь... так, покалечишь токо :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]babitto@lj
2007-05-10 15:00 (ссылка)
Есть байка, что слово «финка» пошло не от финского ножа, а от торгового дома «Финн и ещё-какая-то-херня», который торговал здоровенными рэмбообразными тесаками.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2007-05-10 15:21 (ссылка)
Булгаков вспоминал в "МиМ" удар финским ножом...
нет, не готов принять такое объяснение

может, идея ножа-финки в русских условиях мутировала?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vkryukov@lj
2008-04-12 18:53 (ссылка)
Байка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lqp@lj
2007-05-10 15:28 (ссылка)
Сколь я помню, слово "финка" всегда обозначало небольшой нож, который носят в кармане. с прямым узким лезвием.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2007-05-10 15:34 (ссылка)
у меня ассоциировалась с зэковскими поделками - когда сидел на губе (было дело), охраняли нас ВВ, которые охраняли же и лагеря в Брянской области, с ними отношения были хорошие, вот они и показывали нам всякие зэковские изделия, в тч и самодельные финки - с разноцветными наборными ручками, длинные, хищные - и все такое
и у меня как-то отложился такой образ финки

и тут такое несовпадение мысленного образа и реального предмета - что даже запостил в ЖЖ

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]kommari@lj
2007-05-10 15:51 (ссылка)
Господи, да что ж Вы такой кровожадный, право... в шею, удар... а как же "Человек человеку друг, товарищ и брат"? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]runixonline@lj
2007-05-10 17:48 (ссылка)
Бог сделал людей разными ... а полковник Кольт - равными :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]runixonline@lj
2007-05-10 16:58 (ссылка)
Хм..
Агромадный Тесак удобен для позирования перед телекамерами, чтоб сразу видно было, что Крутой Чувак.. ( оченно харкетерно для кавказцев) ..

Финны люди к публичности не склонные - убил и пошел дальше.. В печень всадить коротким тычком настоящии пуукко куда сподручней.. и с гарантией.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2007-05-11 02:19 (ссылка)
да, где-то так

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tim_o_fay@lj
2007-05-11 01:51 (ссылка)
Я на тебя, Коммари, очень удивляюсь! Так называемая "бандитская финка" ничего общего с благородным пуукко не имеет. Также, как и устрашающих размеров "ножи выживания" к действительно рабочему инструменту никаким боком.
В плане уронить слюни на клавиатуру рекомендую: http://www.brisa.fi/ - фотографии там хорошие ;-)
А сообщество ищется просто: в окошко ЖЖ поиска вбиваешь по-русски - "нож" и приказываешь искать в интересах. Примерно такЪ.

(Ответить)


[info]vologodski@lj
2007-05-11 11:53 (ссылка)
Верно - традиционный "пуукко" имеет лезвие ок. 10-13 см; у лопарей тоже современные ножички (leuku) несолидные - но удобные ... хотя, как гласит история, первоначально лопарский ножЫк как раз и был-таки натуральным тесаком!

Image

http://www.marttiini.fi/puukot/shop/kuvasto.asp

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2007-05-11 17:26 (ссылка)
да, совсем другая культура ножей, даже по одной фотке видно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mikhail62@lj
2007-05-11 16:56 (ссылка)
Вот всегда бы такое интересное постили. А то все про Ленина, да про коммунизм. Пуукко - они интереснее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2007-05-11 17:24 (ссылка)
одно другому нисколько не мешает
коммунисты - люди разносторонние и даже веселые (иногда) :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vasil_@lj
2007-05-11 17:14 (ссылка)
Соврал тебе дядька немножко...
Даже скажу почему соврал. Показанный нож подороже традиционного финского ножа.

Традиционный финик это - бочкообразная симметричная деревянная рукоять, больстер или оковка, углеродистое лезвие посаженное сквозным монтажом с расклепом хвостовика.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2007-05-11 17:23 (ссылка)
однако в комментах привели фотографию с финского сайта - и там довольно сильно похожий puukko
опять же, и несколько живущих в Финке комментаторов подтвердили достоверность слов продавца (при том что, конечно, это был уличный торговец, а не эксперт и не историк-этнограф)

спор был по воронености лезвия

собственно, у меня удивление, как я уже написал, вызвала скорее величина ножа
форма все-таки может варьироваться

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vasil_@lj
2007-05-11 18:07 (ссылка)
Варьироваться может, но стандартный финик - это рабочий деревенский нож.
На нем не будет ни рога, ни фибровых проставок.
А форма рукояти будет универсальна - бочонок.
И кстати лезвие на нем будет заполировано, хреново но заполировано.


А продемонстрированный нож - производит дядька Kauuko Raatiniemi, в РФ он стоит около 1500 руб.
Клинок Лаури (фрезерованный из полосы) 77 мм, углеродистая сталь (на нашу - У8).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_chroniku@lj
2007-05-12 13:06 (ссылка)
Лезвие - обычная углеродка такую легко можно купить на бризе или на финка.ру или еще каком подобном инет-магазине.
Воронения на ноже, который на фотке, нет и даже близко не было.
У пууко действительно всадной монтаж, но при этом совершенно не обязательно сквозной с раклепанным хвостовиком. Может быть просто вклеен хвостовик, ничего необычного в этом нет так даже легче изготовить.
За всеми вопросами можете обращатся на http://talks.guns.ru/forumguns/links?number=5 или http://community.livejournal.com/ru_knife/ там вам все замечательно обьяснят и расскажут.

(Ответить)


[info]ex_chroniku@lj
2007-05-12 13:07 (ссылка)
первая ссылка правильнее будет http://talks.guns.ru/forumtopics/5.html

(Ответить)


[info]vkryukov@lj
2008-04-12 18:56 (ссылка)
Есть сообщество, посвященное ножам, но их адреса не помню, а искать лень.

[info]ru_knife@lj

(Ответить)