Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kommari ([info]kommari)
@ 2007-06-04 13:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
чего люди пишут про СССР и Израиль

на кинозал.ру какой-то козёл залил пробандеровский и антисоветский/антирусский фильм "Железная сотня" (производство Украина-Австралия, 2004), ну, как всегда пошла ругань, тут все знакомо - западэнцы писают кипятком от радости, восточные матеряться...

а вот коммент один вызвал интерес
я не знал некоторых особенностей жизни в Израиле, хотя и общался много с тамошним людом:


пральна нефиг всякие помои заливать

По ходу я уехал НЕ из за коммунистов с комсомольцами, а из-за тех придурков ,которые аки бешенные псы разорвали свою страну ,устроив геноцид собственному народу, ограбив его, раздев до гола, при этом у господ циников хватает наглости и цинизма убеждать этих несчастних людей в том,как им хорошо при демократии...

Сейчас половина глубинки перебивается с хлеба на воду , спиваясь от безвыходности ситуации, устроенной господами демократами ...

Знаете ..я до второго курса университета жил при коммунистах, имея довольно простых родителей и должен Вам откровенно заметить, что при коммунистах мои родители не боялись за завтрашниы день, не боялись потерять работу и остатся без куска хлеба, с ужасом думая чем накормит детей...Да не все было гладко и в Советской системе, Но,какое другое государство в мире ,брало всю заботу о воспитании и образование детей на свой счет ..(например в Израиле за месяц точнее 21 день садика станут вам от 300 до 700$ )..где еще была полностью бесплатная медицина (сейчас знакомые с Украины и России говорят что не дай Б.г заболеть,страшно подумать во сколько обойдется лечение...а еще страшнее суммы для операции или курса химиотерапии для больных раком (при Союзе например это было бесплатно...) Где еше как не при Советском Союзе, рабочий получал месяц отпуска с санаторием или пансионатом (господа вы просто не представляете какие это были бы сказочние условия для рабочих запада (на форуме много людей проживаюших в других странах, я думаю они подтвердят...например в Израиле в среднем 11-12 дней оплачиваемого отпуска ,все остальное за свой счет..для госслужащих 21 день ....и все )....так 90% людей валило кто куда мог, спасаясь не от Советской (при ней то очень мало уезжало), а супердерьмократической системы  

заложенной "великим демократом" Горбачевым ...народ с сарказмом тогда пел "спасибо Миша ,Рая что жизнь пошла такая".......Так что не хайте Советскую систему ,особенно те ,кто при ней не жил, и не от нее разбегались бывшие сограждане по всем уголкам мира,а от голода , разрухи, безпредела, нищеты, короче, практически всего, того ,что принесла новая "демократическая система"......вот от чего бежала подавляющая масса людей.......

как человек добросовестный, сразу отправил этот текст знакомой в еврейское государство
вот что она пишет:


1. Все вранье. Рассказываю, так как САМА все прошла и знаю. 1. Садик - я платила за ЧАСТНЫЙ садик ( с 5 месяцев до 3 лет), с 7,00 до 16,00 - 120 долларов, с 5-разовым питанием. С 3-х до 5 она была в частном садике верующих, с питанием, обучением, играми и поездками. Я платила в месяц 275 долларов. Сейчас она в государственном  муниципально садике, с 8 до 13.00, в год это стоит 225 долларов. В год!!!!!! С 2-х разовым питанием. И уж поверь мне, как в этой стране во ВСЕХ садиках относятся к детям - я до сих пор помню свои садики. Небо и земля.
 2. Отпуск. Действительно, в первый год работы работнику положено по одному дню отпуска за проработанный месяц. Со следующими годами работы отпускные прибавляются. Да, у нас не получишь отпуск на месяц с санаторием - просто потому, что на работе ты работаешь, а не просиживаешь штаны. А значит, ты НУЖЕН на работе. Но что-то я не помню, чтоб в СССР рабочим платили пенсионные программы, страховки на случай потери работоспособности и оздоровительные. А уж если сравнить пенсию СССР с нашей пенсией....
3. медицинское обслуживание: я за нас 3-х плачу медицинскую страховку 30 долларов в месяц. Муж умирал от инсульта - его вытащили с того света бесплатно. И теперь, каждый год делают дорогостоящтие проверки бесплатно. Дочь раз в месяц ломает очки, больничная касса делит 2:1 (1-это я ) со мной все расходы. Я сделала за 2 года 10 искусственных оплодотворений БЕСПЛАТНО! Папа мой болел раком и умер от него - все химиотерапии, все наркотики, медсестра на дому, и в конце концов прекрасный хоспис - за счет государства. А они с мамой на двоих платили медицинскую страховку 30 долларов. Самое главное - обязательную медицинскую страховку за нас платит работодатель, то что платим мы - это ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ.
4. И садик в Израиле работает не 21 день, а 26-27, слушай, пошли их от меня.......
5. И в СССР больные раком умирали бесплатно в страшных болях, потому что никто не давал им свободно обезбаливающие наркотики. А здесь, когда отец мой болел, нас просто засыпали морфиемыми ПЛАСТЫРЯМИ, потому что главный девиз медицины здесь: умирающий не должен страдать

вот такой когнитивный диссонанс получился, понимаешь...



(Добавить комментарий)


[info]ex_3ku409czx738@lj
2007-06-04 07:55 (ссылка)
11 дней отпуска?! Шок, ей-ей!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2007-06-04 07:56 (ссылка)
прибавил мнение другого аборигена - несколько другое

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_3ku409czx738@lj
2007-06-04 08:19 (ссылка)
Дисонанс - диссонансом, а 11 дней отпуска таки есть. Жоско, жоско.
А тема сравнения СССР с иными странами настолько многранна, шо прям ужос и многа книг можно напейсать. И в основном СССР куда как человечнее.

А давеча зашёл речъ в сравнение СССР и пост-СССР. Получился список утрат, а не приобретений :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2007-06-04 09:22 (ссылка)
да, Вы правы - с 11 днями жительница Израиля фактически подтвердила
в буржуйской Финляндии работающему идет каждый месяц 2 дня к отпуску

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_3ku409czx738@lj
2007-06-04 09:27 (ссылка)
О как! Всё подсчитано! Эххх, а где же свобода, равенство, братство, в конце-то концов?!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_palmira@lj
2007-06-04 09:48 (ссылка)
Люди могут жить в одно и то же время, в одном и том же доме, а мир видеть совсем по-разному.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sushilshik@lj
2007-06-04 08:34 (ссылка)
Нигде не было рая на земле, ни в СССР, ни на Западе. Возьмем лучшее от обоих систем, добавим своего нового и построим рай, наконец!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergey_sht@lj
2007-06-04 09:02 (ссылка)
+1, по первой части, что его нет ни где. А по второй, что мы его построим - рай будет только после смерти. :о)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sushilshik@lj
2007-06-04 14:28 (ссылка)
так до смерти еще дожить надо. И дожить хочется счастливо. И чтобы наши дети тоже то Того рая доживали в счастье и радости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergey_sht@lj
2007-06-04 16:18 (ссылка)
Счастливым при жизни, места в раю нет! :о) (стеб).

Просто когда Вы обсуждаете проблему счастья в разрезе политической системы государства... - у меня ничего серьезного от этой темы не возникает. Разные вещи - счастье и социальная справедливость.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kommari@lj
2007-06-04 09:28 (ссылка)
вот это старый, как мир вопрос - возможно ли взять лучшее от систем

сама постановка вопроса в свое время называлась конвергенцией

в общем-то лично у меня сложилось такое впечатление, что соц. и кап. системы настолько несовместимы, что создать некое органичное целое из их кусочков не можно

я даже могу, в порядке гипотезы, выдвинуть мысль, что кап. общество более эффективно, чем все предыдущие попытки строительства соц. системы, вопрос только в том, за счет чего эта эффективность достигается

можно привести пример Германии Гитлера, в которой было эффективно разрешены многие проблемы, терзавшие Веймаровскую Германию - но вот оно нам надо, такая эффективность?

в общем, думать есть над чем

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sushilshik@lj
2007-06-04 14:35 (ссылка)
от капитализма можно взять его свободу предпринимать. Т.е. общественные инструменты позволяющие талантливым и энергичным организаторам быстро получать властные полномочия для преобразования окружающего мира, а не заниматься бюрократией в обкомах..., а от коммунизма - социалку, ориентация не на прибыль, а на человека....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2007-06-05 02:17 (ссылка)
А как "энергичные организаторы преобразовывают мир"? Сами? Или всё же с помощью наёмных рабочих? Второе, видимо. Тогда какие побудительные причины способствуют творческому труду рабочих? Высокая зарплата и угроза голода? Ошибаетесь.

Для преобразования мира, для прогресса необходим ТРУД СВОБОДНЫЙ. Потому социалисты и праздновали 1 мая как праздник "освобождённого труда". Настоятельно рекомендую, чтоб тут не выписывать примеры - посмотреть отражающий действительность без всякой пропаганды фильм "Время, вперёд!". Так была преображена наша страна.

И у Вас романтическое представление о творческой сущности капитализма. У Маркса было ТОЧНО ТАКОЕ же мнение - в молодости. Потом он пришёл к выводу, что капитализм неизбежно исчерпается. Ну, тогда это было ново и странно - а сегодня капитализм больше не ставка на сильных и деятельных, он их душит. Капитализм сейчас не время хищника, а время паразита. Враг прогресса ПРЕЖДЕ всего, а не просто морали - последнее можно было бы стерпеть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_palmira@lj
2007-06-04 09:45 (ссылка)
>Возьмем лучшее от обоих систем, добавим своего нового и построим рай, наконец!

1) Зачем нужен "рай", если очень многих устраивает то, что есть? :-))
2) Что такое "свое новое"? :-))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sushilshik@lj
2007-06-04 14:25 (ссылка)
1) многих и работорговля устраивала =(
2) новые знания о социуме, об организации, о психологии, новое образование, наконец, сетевые технологии...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_palmira@lj
2007-06-05 08:47 (ссылка)
>новые знания о социуме, об организации, о психологии, новое образование, наконец, сетевые технологии...

а почему вы отделяете всё это от социализма или капитализма?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pal_gun@lj
2007-06-04 11:58 (ссылка)
Нет ничего положительного в капитализме в русле заданной темы нет. Вся социалка при капитализме выбивается забастовками и демонстрациями, кровью и тюрьмами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sushilshik@lj
2007-06-04 14:23 (ссылка)
имхо в капитализме положительное, это удобство предпринимать. Создал фирму, и хоть мосты строй, хоть бананы на кораблях вози (если вынести эксплуатацию и мошенничество за скобки). Ведь в СССР чтобы начать что-то делать, нужно было получить разрешение у местного комитета партии. Т. е. на 99 процентов пришлось бы прийти с идеей в горком и там ее и похоронить. К сожалению партийная властная структура имела жесткое строение. Просто так человек даже с гениальном организаторским талантом не мог получить доступ к рычагам власти, чтобы изменять окружающий мир, а это беда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2007-06-04 17:22 (ссылка)
понимаете, если мы даем свободу предпринимать, то лезет наверх не гениальный и талантливый, а наглый и беспринципный
а фильтр - ты честный, ты талантливый - ты можешь создавать что-то, а ты жулик и звать тебя Рома Абрамович - торгуй газировонной водой в ларьке - такой механизм отбора не создать
более того, предпринимательство само по себе джунгли, где человек человеку волк - и человек даже честный и советсливый в условиях конкуренции превращается в беспринципного и идущего по головам других
ведь из 10 мелких бизнесов 9 програют - такая статистика
поэтому, при том, что в теории очень здорово - дать людям инициативным и энергичным возможность заниматься развитием каких-то инноваций, на практике мы каждый раз будем возвращаться к тому, что победителями будет всякя сволочь - Ромы Абрамовичи или криминал
а запрещая предпринимательство, мы лишаем экономику мотора в виде соревнования и конкуренции, которые во многом действительно придают экономике динамику
и приходим к застою и отставанию

получается замкнутый круг

почему я и говорю, что, возможно, утопия - это не коммунизм, а именно попытка совместить лучшее из двух систем

возможно, стоит поразмыслить, возможно ли в социалистический проект встроить механизм положительного отбора энергичных и талантливых людей
в конце концов можно всопмнить, что когда в условиях жесткой плановой экономике у руля оказывались такие креативные люди, как Королев или сталинский нарком Ванников - Союз достигал успехов и переплёвывал западную экономику

то есть, вспоминая слова т. Сталина, кадры действительно реашают все
только вот т.Сталин кадры отбирал, мягко говоря, слишком жестко

по-моему, Ленина в конце жизни чрезвычайно мучил этот вопрос - то есть как делать так, чтобы в условиях государства трудящихся был этот механизм отбора лучших - но он не успел или не сумел его создать
Сталин создал - но слишком большой и в общем неприемлимой ценой, как показало развитие последующих событий

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]warlen@lj
2007-06-05 08:27 (ссылка)
> в конце концов можно всопмнить, что когда в условиях жесткой плановой экономике у руля
> оказывались такие креативные люди, как Королев или сталинский нарком Ванников - Союз
> достигал успехов и переплёвывал западную экономику

Кстати, оба сидели. Правда, Ванников просидел недолго - около месяца, выпустили в связи с началом войны.

Я бы не осуждал Сталина, если бы не справившихся руководителей просто наказывали. Не пустил завод к сроку - неважно, что у тебя объективные причины, принцип такой - или выполнил план, или лагерь. Это было бы сурово, но справедливо. Но что я считаю принципиально недопустимым - так это то, что их ещё и шельмовали - объявляли шпионами и "вредителями", т. е. сознательными саботажниками. Вот это уже подло.

Но такая система все равно рано или поздно должна была остановиться. Людей, готовых ради успеха смелого проекта рискнуть свободой и жизнью, вывела на передний план революция. В мирное время осторожные приспособленцы давят их еще на самых нижних ступенях бюрократической лестницы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blanqi@lj
2007-06-05 02:06 (ссылка)
Вы делаете принципиальную ошибку. Свобода выбора ЛИЧНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ при социализме практически полная. Вы можете строить мосты, к 40 годам передумать и заняться древнеегипетской архитектурой (бесплатно выучитесь и найдёте работу), к 55 передумать и т.д... Вы не ограничены: угрозой нищеты, утратой статуса. А это ГЛАВНЫЕ ОГРАНИЧЕНИЯ, те, о которых человек на Западе думает и помнит ЕЖЕДНЕВНО.

Вы только прибыль извлекать не сможете из своей деятельности - так скажите за это социализму спасибо, ибо и для дела Вашего, и для тела, и для души это пойдёт только на пользу!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pal_gun@lj
2007-06-05 06:25 (ссылка)
Вот именно. Единственное, что было запрещено в СССР это свобода капиталистического предпринимательства. Во всем остальном - проявляй инициативу со всей фантазией и вдохновением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]warlen@lj
2007-06-05 08:29 (ссылка)
Идеализируете, да ещё как!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blanqi@lj
2007-06-04 12:21 (ссылка)
Медицинское обслуживание населения, без особой "сердобольности" - по-капиталистически, в Израиле на очень высоком уровне.
РФ не выдерживает никакого сравнения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2007-06-04 17:25 (ссылка)
посмотрите, пожалуйста, на мой комментарий sushishik-у прямо над Вашим - мне интересна Ваша точка зрения - а в отдельную тему выносить не хочется - в принципе об этом спорят не один десяток лет, и люди гораздо умнее меня

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2007-06-05 02:01 (ссылка)
Нет, следует разделять систему и практические наработки. Никто не откажется от разумного и удобного оттого только, что это было "сделано при капитализме".

Но сравниваю я с РФ, а не с СССР намеренно. Поскольку сама постановка вопроса о медицинском обслуживании, о лекарственном обеспечении в СССР была несравнима ни с одной капиталистической страной. Это одна из тех областей, где "споры не уместны". Медицина не должна быть бизнесом - это очевидный факт.

(Ответить) (Уровень выше)