Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kommari ([info]kommari)
@ 2007-06-12 17:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
оставлю на память
Мне в отношении СССР и коммунистов вообще симпатична позиция Грэма Грина: и коммунисты, и католики совершили множество преступлений. У них были Сталин и Борджиа. Но они, по крайней мере, никогда не умывали руки, как Понтий Пилат. Dixi.

из комментария ЖЖ-юзера met0 к интересному, хотя и спорному постингу тут:
http://mike67.livejournal.com/120989.html


(Добавить комментарий)


[info]otkaznik@lj
2007-06-12 12:12 (ссылка)
Умывали и еще как, только не воде, а в крови

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2007-06-12 13:14 (ссылка)
выражение "умывать руки" имеет несколько иной оттенок, чем Вы в него вкладываете

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergey_sht@lj
2007-06-12 13:18 (ссылка)
Отношение к Понтию Пилату было бы другим, если бы он лично распял Христа? Какая разница, что один допустил преступление, а другие лично это исполняли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tanatt@lj
2007-06-12 12:24 (ссылка)
А кто такой Грэм Грин?
У меня просто давно уже сформировалась такая защитная штука особенно для дискуссии с религиозными консерваторами подходячт - сравнение с хрестианами которые инквизицией за благие цели пролили кровь миллионов в Европе и осуществили геноцид 10-ков миллионов людей в Америке.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitry_maximov@lj
2007-06-12 12:50 (ссылка)
"Путешествия с моей тетушкой", "Ведомство страха", "Тихий американец"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2007-06-12 15:51 (ссылка)
"Сила и слава" - мощнейшая вещь, и как раз на эту тему

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jalynski@lj
2007-06-12 12:52 (ссылка)
http://www.vremena.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=41&mode=thread&order=0&thold=0&POSTNUKESID=4617761e2fde920d527bd8c3b7c9797b

Так евангельские идеалы свободы, равенства, братства, общественного служения, духовности, отказ от наживы-маммоны - всё это традиционные левые и коммунистические в перспективе идеалы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergey_sht@lj
2007-06-12 13:04 (ссылка)
И на вершине слепая вера в божка-идола? Дальше, беспрекословное подчинение, отсутствие прогресса? Может не надо ради дешевых аналогий, путать левые идеи устройства общества с религиозными? По мне, так сомнительный пример.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2007-06-12 15:50 (ссылка)
нет, Вы не поняли

я тоже далек от прохановщины, объявляющей коммунизм некоей Красной Религией

безусловно, коммунизм - это сложная политическая система, опирающаяся на науку

аналогия с редигией тут в том, что, как в качестве попытки улучшить этот жестокий и невеселый мир и христианство и коммунизм наделали - каждый по своему, много трагических ошибок (что было бы нечестно нам, людям социалистических убеждений отрицать, другой вопрос - можно ли было их избежать, но это уже гадания)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

много трагических ошибок
[info]urpflanze@lj
2007-06-14 11:08 (ссылка)
Ну вот, уже ошибок. Скоро будет "много забавных недоразумений".
В исходном посте речь шла о преступлениях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: много трагических ошибок
[info]kommari@lj
2007-06-14 12:55 (ссылка)
время все превращает в историю, даже преступления

лично для меня события 30-х годов - не более чем исторический феномен, который для меня интересен ровно так же, как события времен Французской ревоюции, падения Римской империи или войн Афин со Спартой

было бы глупо ходить на демонстрации и орать в микрофон: "Готы, суки, покайтесь за Рим!"
Уже нет и готов, и Рима...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: много трагических ошибок
[info]urpflanze@lj
2007-06-14 13:25 (ссылка)
>лично для меня события 30-х годов - не более чем исторический феномен
Кроме 30-х, были еще 40-е и 50-е. Советская власть без дела не сидела.
Можно предположить, что и 40-е годы вам тоже интересны, как времена войн Афин со Спартой?

Готов, конечно, нет, и СССР куда-то делся, а коммунисты еще кое-где (не только в Интернете) встречаются, и даже ходят на демонстрации.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jalynski@lj
2007-06-13 02:28 (ссылка)
Так-то оно так...
Но, в тактическом плане, сейчас, когда у нас левые идеи подверглись разгрому, вернее, всенародно были преданы оплеванию, а ПРАВУЮ альтернативу режим видит в православии, в полемическом плане следует разьяснять, что левая альтернатива (коммунизм) - фундаметнальна и вечна. Именно через нее лежит главная дорога развития цивилизации, именно она заложена в социальных идеях иудаизма-христианства-ислама. Божок - это, конечно не очень хорошо, но и с "божком" европейская левизна таки дорогу себе пробивает,
ЧЕГО И НАМ ОСТАВЛЯЕТ ЖЕЛАТЬ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mike67@lj
2007-06-12 14:55 (ссылка)
То есть брали на себя ответственность? В данном контексте, видимо так, поскольку полное сравнение с пилатовской ситуацией невозможно.

Но взять на себя ответственность - еще далеко не все. Сравните споры СПС с Явлинским по этому поводу. Они всегда его упрекали именно в нежелании взять ответственность, но ведь вряд ли Вам кто-то из них нравится больше другого?
Ну и многие градоначальники Салтыкова-Щедрина тоже смело брали на себя ответственность.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2007-06-12 15:47 (ссылка)
я бы сказал - были неравнодушными - я так трактую и евангельскую историю с Пилатом и то, что понимал под этими словами Грин

другое дело, что эти попытки устроить лучший мир часто приводили к трагическим последствиям, но они хотя бы пытались (я и про тех и про других)
и со временем гуманизировались (к нашей дискуссии в Вашем ЖЖ, где Вы же правильно сформулировали, как в начале 90-х демократы боролись с системой, которой уже не было)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike67@lj
2007-06-12 19:55 (ссылка)
Пытались, конечно. Никто ж и не говорит, что они пришли к власти с человеконенавистническими целями.
А гуманизация - плавный процесс, он вообще подспудно идет. Разумеется, в 90-е годы не какой-то другой народ был - в целом тот же самый, что и в 70-е - 80-е.
Вопрос в том, что, гманизировавшись, они объективно не смогли обеспечивать стабильность режима.

(Ответить) (Уровень выше)