Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kommari ([info]kommari)
@ 2007-07-18 22:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Зло и Смерть в СССР

предупреждаю сразу, автор - антисоветчик, и я помещаю его статью не потому, что я согласен с ним, а для того, чтобы подумать - а пищу для размышлений может давать и идеологическая вражина - если она не тупая
тем более, что он отталкивается от большого куска из Кара-Мурзы (нашего, потому что есть еще один, какой-то гадёныш с бывшего НТВ)

во всей статье выделил всего одного слово - этого одного хватает, чтобы понять личность автора текста
но все равно есть над чем подумать 

проблематика иррационального в советском обществе (которое , как уже отмечалось, в своем фундаменте строилось на синтезе гуманизма и прогресса) недостаточно прорабатывалась и тогда, и теперь, и, чтобы понять причины, по которым советский народ совершил, по сути, коллективное самоубийство, крайне необходимо рассмотреть и эту сторону

букв много

КАК ДОХЛАЯ КРЫСА ПОБЕДИЛА СССР 
Вадим Нифонтов, ноябрь 2002 г. 


В последнее время плач по "великому Советскому Союзу" стал общим местом, причем вовсе не среди простых людей, которым это как бы положено по статусу, а промеж самых разнообразных интеллектуалов. Многие из них, что называется, выросли внутри Садового кольца, с реальной советской жизнью отродясь не сталкивались, и поэтому СССР был для них чем-то совершенно великолепным, почти неземным: он воплощался в образе няни-гувернантки, английской школы, лагеря "Артек", дефицитных товаров, привезенных номенклатурным папой, а также чего-то прекрасного и далекого – покорения космоса и неосвоенных пространств Сибири, победоносных войн в Африке и тому подобных романтических вещей.

Оказавшись в совершенно новом мире, эти люди, как и следовало ожидать, начали страдать по утерянному советскому детству. СССР сейчас быстро превращается в миф. В Советском Союзе, согласно сказкам "новых коммунистических интеллектуалов", было все, включая реки птичьего молока в кисельных берегах. Не удивлюсь, если скоро напишут книжку о том, что последние коммунисты в 1991 г. улетели на Сатурн.

Как же мыслят эти люди? Да очень просто – путем непродуманного высказывания эмоций и комплексов, возводя затем на них какие-то будто бы разумные конструкции. Приведу один интересный пример.

Году этак в 1996-м в "Нашем современнике" появился ряд интересных статей С.Г.Кара-Мурзы. Несмотря на его ярко выраженные просоветские симпатии, мне он показался человеком вполне разумным. То есть он не повторял дурацкие лозунги про "оккупационный режим" и "близкий взрыв всенародного гнева", а просто пытался здраво и объективно анализировать ситуацию, часто делая совершенно правильные выводы.

Но в конце концов и Кара-Мурза увлекся "советским мифом". А это такая болезненная штука, которая, вообще-то, здорово бьет по логическим способностям и по мозгам как таковым. Наш автор начал печь одну за другой книжки в стиле "Как злые враги убили великий могучий Советский Союз".

Честно говоря, я попросту "купился" на название книги "Антисоветский проект" и все-таки ее прочитал (было время, когда я сам себя ощущал частью некоторого, так сказать, русского антикоммунистического проекта – хотя я не считаю употребление такого понятия всерьез возможным). Поразило меня то, что, вроде бы, достаточно здоровый и неглупый публицист вдруг оказался в плену примитивной эмоциональной "мифологии счастливого детства" и даже "мифологии внутриутробной жизни". Мало того, что приписывание советскому периоду каких-то "проектов" (делая это за или против советизма, неважно), на мой взгляд – бесперспективное занятие. Так дело обстоит еще хуже - в результате своего мифического увлечения Кара-Мурза вообще разучился мыслить логически.

Я думаю, что один интересный пример из книги "Антисоветский проект" на многое откроет глаза (и прежде всего, в том отношении, как мыслят приверженцы советского мифа). Заранее прошу у читателей прощения за длинную цитату.

Вот что пишет Кара-Мурза:


“Молекулярное” воздействие мелких антисоветских утверждений: слухов, шуток, анекдотов — было исключительно интенсивным. Мы эти воздействия просто перестали замечать и воспринимали как шум, без всякого критического анализа. Каждый мог бы вспомнить множество эпизодов из личной жизни. Приведу и я один такой эпизод, о котором задумался только сейчас, когда пишу эту книгу.

Дело было весной 1985 г., когда ничто еще не предвещало крутого поворота 1988 г. Я был заместителем директора одного из институтов АН СССР. Сидели мы в дирекции, и мой коллега, тоже замдиректора, долгое время до этого работавший в ЦК КПСС, рассказал такую историю, которая якобы произошла на днях. В детском саду на кухне утонула в кастрюле молока крыса. Повариха ее вытащила и выбросила, а молоко пожалела, разлила по стаканам и дала детям. А крыса-то до этого отравилась крысиным ядом. И вот, 22 ребенка умерли, выпив этого молока. Мы все, услышав такое печальное известие, помолчали, пробормотав что-то вроде “вот так все у нас”. Мол, “у-у, проклятая система”.

Примечательно, что никто не усомнился в этом сообщении, хотя директор был биологом по образованию, а я — биохимик-экспериментатор с большим опытом. Мы не усомнились, хотя нам-то должно было быть очевидно, что вся эта история — выдумка. Сейчас я ее вспоминаю, и меня бросает в жар. Как стыдно! Столько учился, сам работал с похожими вещами — что же вдруг так заблокировало твои знания и твой опыт? Почему тебя вдруг превратила в идиота эта примитивная “утка”?

Посудите сами. Крыса, животное весом около 200 г, съела смертельную дозу крысиного яда. Яд этот, конечно, вреден для всех млекопитающих, но все же особенно он действует на грызунов, на их специфическое слабое место — кровоточивость слизистой оболочки желудка. Как яд используется антикоагулянт — вещество, затрудняющее сворачивание крови. Для людей он гораздо менее ядовит, чем для крыс. Иными словами, человек весом 200 г, проглотив весь яд, который был в крысе, скорее всего не умер бы, а лишь переболел. Но даже такой маленький человек никак не мог получить всего того яда, что проглотила крыса. Он выпил бы свою долю молока — 1/22 (если все молоко до капли выпили “умершие дети”). Значит, он мог получить максимум 4% того яда, что содержался в кастрюле молока. Это исходя из предположения, что весь яд перешел в молоко. Но яд не перешел в молоко, это абсолютно невозможно. Яд находился в желудке и в тканях крысы. В молоко могла перейти лишь очень небольшая часть этого яда. Скажем, 1% (но даже если 10% — это дела не меняет). Таким образом, ребенок весом 200 г получил бы около 1/2200 смертельной для крысы дозы яда. Но детей весом 200 г не бывает даже в проклятых советских детских садах. Дети наши в то время весили по 10-15 кг. Совокупная масса тела 22 детей составляла по меньшей мере 220 кг — в тысячу раз больше, чем у нашего гипотетического ребенка размером с крысу. Следовательно, количество принятого с молоком яда составляло порядка одной миллионной части смертельной дозы.

Предположим даже невероятное — что крыса съела десять смертельных доз! Значит, ребенок в среднем получил не одну миллионную часть, а одну стотысячную часть смертельной дозы, одну десятитысячную, наконец,— все равно слишком мало. Не только о поголовной смерти воспитанников детсада не могло идти речи, но и вообще о каком-то недомогании. Говорят, что дело могло быть не в яде, а в тех болезнетворных микробах, которые попали с грязной крысы в молоко. Но это была бы совсем другая история. Ну, заболел кто-то из детей, кого-то пронесло — это совсем не то. В любом случае, мало-мальски образованный в данной области человек сразу должен был бы УСОМНИТЬСЯ. Мы же выслушали — и не усомнились, в этом корень проблемы. Эта история была явно “лабораторным” продуктом. Раз в нее сразу поверили, значит, к этому уже была предрасположенность. Недавно я рассказал об этом на одном узком семинаре. Поразительно, что слово в слово история о крысе и гибели детей в тот год рассказывалась и в других местах. Ее слышал один из участников семинара, тогда моряк-подводник. То же молоко, те же 22 ребенка. В Интернете я попросил компетентных людей оценить обоснованность моих приблизительных расчетов. В общем, согласились на том, что смерть детей от яда, который был в крысе, невероятна. Заболевание от инфекции — возможно, но тогда бы не было быстрой и поголовной смерти. По общему мнению, эта история была сфабрикована, и предрасположенность к восприятию таких историй в обществе тоже была. Один собеседник написал: “Да, была такая история, еще там один ребенок молока не пил и потому выжил, а повариха повесилась. Вплоть до того, что я встречал очевидца, видевшего “детские гробики в овраге на Хованском кладбище”. Ну, понятно, что и гробики не могут валяться, и оврага там нет, но — “своими глазами”.

Многие помнят, что вообще черный "фольклор" о детсадах был тогда популярен. Все слышали сказку о том, как нянечки сажают малышей голенькими на горшки — и открывают форточки, чтобы их простудить ради облегчения своей работы. Этому тоже охотно верили. Когда мы в Интернете обсуждали и эту версию черной легенды, один участник семинара, живущий в США, прислал оттуда такую реплику: “Забавно, что во-первых, в садики здесь ходят не меньше, чем в Союзе, а во-вторых, болеют дети гораздо чаще. А почему? А потому, что больничных у родителей практически нет и больной ребенок, напичканный тайленолом, отправляется в садик заражать остальных детей. И не нужно злой тети. Система работает сама”. Но тогда, в 80-е годы, людей приучили к мысли, что советская система — самая страшная.


Вот так. Самое смешное, что я прекрасно помню это время. Более того, я даже помню именно эту историю. Будучи уже тогда противником – нет, совсем не советской системы, как вы подумали, а лишь исключительно коммунистической идеологии – я в реальности сказки про крысу сильно усомнился. Мне ее рассказали в школе, а я воспринял это, как привычную советскую сплетню, глупую и не имеющую отношения к действительности.

Рассуждал я примерно так же, как Кара-Мурза. Я где-то до того читал, что Гитлер отравился совершенно колоссальной дозой крысиного яда. Технический аспект отравления 22 детей из-за какой-то несчастной крысы, попавшей в молоко, у меня вызывал большие сомнения (ведь крыса специально яд не выделяет, он гуляет по ее внутренним органам, так что в молоке окажется, в самом худшем случае, 20%). Однако это было не главное. Я просто очень скептически относился к такого рода "черным легендам". Но дело-то в том, что в СССР они встречались на каждом шагу.

Поэтому я расскажу свою историю. Она взята из реальной жизни. К сожалению, я не могу точно определиться со временем, но более-менее примерно датировать ее могу. Ее должны хорошо помнить среднего возраста жители города Орехово-Зуево.

На рубеже 70-80-х гг. (кажется, все же в 1980 г.) в этом городе пропал без вести мальчик лет 10. Его звали, как сейчас помню, Вова Шведов. Милицейское объявление о его пропаже несколько лет (!) висело на городском вокзале, шокируя многочисленных приезжих.

Мальчика искали днем с огнем, но найти не могли. Время шло. Успехов в розыске не наблюдалось. И тогда наш народ-мифотворец начал сочинять версии одну другой краше.

Я почти ежемесячно ездил в Орехово-Зуево к родственникам, и каждый раз там меня радовали очередной историей чудесного обнаружения тела пропавшего мальчика. Дошло до того, что я начал эти истории коллекционировать и классифицировать.

В основном, лидировали по количеству сюжеты околомедицинского характера. Мол, в Москве есть целая ассоциация хирургов-убийц, которые похищают людей, в особенности детей, на "запчасти" для детей богатых больных (например, для дочки директора Елисеевского магазина, у которой якобы отказывали почки, и вот ради ее спасения были похищены СОТНИ детей!). В той или иной форме истории такого рода мне встречались не менее двух десятков раз. Самая красочная сводилась к тому, как сотрудники КГБ выслеживают одного московского врача, подозревая его в том, будто он спекулирует валютой. Этот врач в один прекрасный день сдает в камеру хранения одного из вокзалов большой чемодан. Чекисты уверены, что в чемодане – доллары или золото, которые предназначены для передачи нелегальному покупателю. Естественно, чемодан изымают. В нем оказываются аккуратно упакованные внутренние органы исчезнувшего мальчика.

Самое смешное, что технический аспект "чемоданной истории" (как и всей сюжетной линии "врачи-убийцы") тоже не выдерживал вообще никакой критики. Тогда же, практически одновременно, все СМИ бубнили о том, как литовской девочке Расе пришили отрезанные ноги и, в частности, что все было проведено очень быстро – ведь чтобы операция прошла успешно, нужно успеть в 2-3 часа доставить части тела в клинику, иначе ткани отомрут, и операция по восстановлению уже не понадобится. А "чемоданная версия" предполагала, что кто-то ужасный (его, естественно, потом тоже поймали чекисты) должен был забрать страшное содержимое из камеры только ЧЕРЕЗ СУТКИ.

Однако этот откровенный бред слушали, верили и ужасались ("страшно жить в нашей стране!"). Без тени сомнения!

Были несколько менее бредовые истории, но тоже с сюжетом расчленения – про изуверские секты (почему-то такими изуверами считали в первую очередь баптистов – я думаю, тут сыграл свою роль довольно мрачный советский пропагандистский фильм "Тучи над Борском"). Типа, мальчика принесли в жертву (был даже вариант - съели).

Встречался, хотя и редко, сюжет тайной педофилии – про разветвленную сеть торговцев детьми-рабами для богатых развратников.

Не обошлось также без сумасшедших ученых из КГБ, похитивших ребенка для опытов. И, естественно, без инопланетян – в СССР вообще без них ничего не обходилось, да и сейчас не обходится.

Но году этак в 1984-м все неожиданно разъяснилось. Правда оказалась банальной и, на мой взгляд, намного более ужасной. У нее был отвратный, глубоко советский провинциальный привкус. То есть, конечно, такие вещи происходят всюду и везде (в Южной Америке, думаю, вообще ежедневно сотнями). Но тогда считалось, что в нашей стране такого "как бы" НЕТ и БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. Привожу то, что мне запомнилось. Подробности, возможно, я за давностью лет совсем точно уже не воспроизведу, но в общем и целом случилось вот что.

А именно – несчастный Вова Шведов пришел из школы и отправился погулять. Погулять же он вздумал по какому-то карьеру, где нарвался на двух подростков лет 13-14. Те потребовали у него денег или еще чего-то (типичный провинциальный сюжет в нашей великой зажиточной и сытой империи). Шведов отказался. Тогда два эти дебила просто взяли железные прутья, которые там валялись, и забили мальчика насмерть. В общем, убивать они не хотели – только побить. Но переборщили…

Испугавшись содеянного, они спихнули труп в какую-то яму и забросали землей. Через несколько часов яму засыпал экскаватор.

Прошло года три, трубу, которую закопал экскаватор, прорвало, ее стали чинить и нашли в яме труп, точнее, его остатки. Не помню, каким образом милиции удалось найти убийц (не исключаю, что на них просто "повесили" дело), но, так или иначе, дело было в конце концов закрыто.

Оно имело совершенно рациональные, банальные причины и выглядело обыкновенно. Но сколько всего было вокруг него наворочено!

Однако на этом народное мифотворчество не прекратилось. Естественно, коллективный мозг сказочников отверг простое и рациональное объяснение. В ход была пущена идея, что, мол, историю с пацанами-убийцами придумали для отвода глаз, чтобы не пугать людей, а на самом-то деле… И тут "караван историй" двинулся по второму кругу. Не исключаю, что где-то он еще продолжает свое кружение.

Тогда-то я, будучи простым школьником, и обратил внимание на тот мифический, сказочный мир, в котором живет средний советский человек. Нас на каждом шагу окружали такие истории. К примеру, я слышал сказку об американском диверсанте, который у себя на пасеке в ульях разводил колорадских жуков, а потом разносил их по картофельным полям. Про маньяка, который набивал взрывчаткой банки из-под кофе (страшно дефицитного товара в 80-е гг.), а потом оставлял их на видном месте.

Советский быт пронизывали мифы такого типа, и фабула у них всегда была одна: нечто ужасное и иррациональное вторглось в наш светлый спокойный мир, нанесло ущерб, но потом было побеждено "силами добра" и вычеркнуто из истории. Главной моралью любой такой истории-страшилки было: но вам никогда об этом не расскажут.

И в самом деле, кто мог это рассказать? Пресса рапортовала о трудовых вахтах и битве за урожай. Любой негатив был исключен. Редкие случаи рассказов об "ужасном" производили фурор. Помню, статья о том, как домашний тигр из бакинской семьи Берберовых съел ребенка, была предметом оживленного обсуждения года два или три.

Я, не будучи ни особо умным, ни особо прозорливым, тогда все же понял, что мы имеем дело с каким-то извращением, которое носит специфически религиозный характер. То есть коммунизм привел к тому, что для легитимизации его существования пришлось сочинить сложную конструкцию: зло есть, оно вовне, оно вторгается в наш мир, совершает страшное, неизменно оказывается побежденным, а затем – вычеркнутым из сознания людей. Люди же должны жить так, как будто ни Зла, ни Смерти просто нет. Разговоры об этом – табу.

Помню, в одном советском фильме ("Птицы над городом") мальчик спрашивал учительницу: "Если человек все равно умрет, зачем же жить?". Та ответила ему: "Как – зачем?". И все – никаких объяснений, их и не было. Жизнь, которая кончалась смертью, в советских координатах теряла всякий смысл. Как только человек узнавал о существовании Смерти и Зла, он моментально становился почти диссидентом. Советский мир все эти понятия вытеснил на периферию, сделал достоянием разных бытовых легенд.

Такое сознание проникало всюду, делая из моих сограждан настоящих психопатов. Я неоднократно встречал людей, у которых сама (кстати, редко к ним приходившая) мысль о том, что они когда-нибудь умрут, вызывала нервную дрожь, плач и заламывание рук. А особые эстеты, которые из школьного курса астрономии знали, что через миллионы лет погаснет Солнце и прекратит существование наша планета, падали на пол и бились в натуральной истерике (я не шучу!). Помню, в школе нам рассказывали, что какой-то польский поэт в юности назначал своей девушке свидания на виленском кладбище, и среди моих одноклассников это вызвало фейерверк возмущений вроде "вот изверг!". Для меня же в 10-м классе такой ход вещей казался совершенно естественным (правда, я тогда промолчал). Я знал, что в "непрофанизированных" культурах отношение к смерти совсем другое, и кладбище – просто такой "как бы" маленький город, где покоятся тела предков. Ничего ужасного в этом нет, потому как все мы там в конце концов будем. Более того, на кладбище тихо, спокойно, там растут всякие красивые кустарники – где еще можно уединенно посидеть, поговорить или просто помолчать? Одного французского путешественника, в середине 19 в. посетившего Османскую империю, уже тогда удивляли турецкие дети, спокойно игравшие на разбросанных надгробных камнях. То есть он уже серьезно "обезбожился".

В СССР же кладбище было местом, о котором предпочитали не говорить. Так сказать, "одно место", типа сортира. Хождение на кладбище было сродни посещению церкви – устаревший, бессмысленный ритуал, достойный лишь необразованных старушек. Люди же ведь никогда не умирают! Только в нашей системе была возможна юмористическая (!) песенка "А на кладбище все культурненько…" (ср. чье-то "ах, как люблю я спать на унитазе…").

Католик-поляк, немец-протестант удивились бы такому отношению – ну и что? Культурненко... А как еще может быть на кладбище? Все это часть жизни. Люди едят, спят, занимаются любовью, отправляют естественные надобности. Для всего в жизни есть какие-то сферы, которые, в общем, открыты для доступа и "окультурены". Должна быть информация о еде, сне, сексе, дефекации и прочих вещах. Другое дело, в разных ситуациях доступ должен быть несколько затруднен и дозирован (скажем, детям не стоит давать книжки про секс до определенного возраста). Но сделать так, что какая-то естественная часть бытия просто "вычеркивается" – большая ошибка.

Это и стало, мне кажется, главной причиной гибели СССР и советской культуры. Началось ведь все с перестроечной чернухи, сначала слабой, дозированной ("разрешили!"). А теперь ее волны накрывают нас с головой. У советского человека не было иммунитета против Смерти и Зла, поэтому он заразился ими и болеет до сих пор.

По счастью, иммунитет вроде бы начинает постепенно вырабатываться. Но все придет в норму не раньше, чем перестанет существовать целое поколение журналистов, воспитанных в духе нагнетания ужасов.

Хотелось бы спросить у товарищей вроде Кара-Мурзы – где, в каком открытом печатном органе СССР можно было получить информацию о таких вещах, как смерть и зло (и не "в странах капитала", а здесь и сейчас)? Где эти темы открыто обсуждались? Где была советская уголовная хроника? Почему о том, что за ближайшей подворотней можно схлопотать по морде, мы узнавали только за этой самой подворотней или из семейных преданий, а не из полицейских брошюр "на темы безопасности в большом городе"?

Коммунисты, не решив проблему смерти, не добившись уничтожения социального зла, обрекли себя на замалчивание всех этих вопросов. Результат не заставил себя долго ждать – массовое сознание, всегда более сложное, чем редуцированные идеологии, вырвалось "за флажки" и ушло в дикий загул.

Когда-то советский поэт Николай Тихонов так аллегорически писал о смерти "старого мира":

Земле стало душно, и камням тесно,
С куполов и стен позолота сползла,
Серая крыса с хвостом железным
Из самого темного вышла угла.
И вспыхнуло все, и люди забыли,
Кто и за что их назвал людьми…
Каменные совы крылами глаза закрыли.
Никто не ушел, никто. Аминь.


Для уничтожения "передового и прогрессивного советского мира" оказалось достаточно банальной дохлой крысы, упавшей в детсадовское молоко. Какая ирония истории!

Я думаю, "советская мифология" в чем-то сродни родовой травме. Люди неожиданно для себя оказались в мире, где рыскают Зло и Смерть, и их уже ничто не защищает. Им хочется назад, в искусственную стерильную тотальность, где все было так хорошо, так спокойно… Однако назад уже не вернешься, надо идти вперед.

Если мы говорим о грядущей новой тотальности – что она в какой-то мере грядет, что без нее человечеству не обойтись – то мы должны понимать: такая форма тотального общества должна превосходить наше обычное существование. Эта тотальность должна быть выше Зла и Смерти, включая их в свой мир и делая ручными, понятными, домашними.

Я думаю, что для такой, истинной, запредельной, всеобщей тотальности даже наш нынешний - достаточно сложный! - мир должен казаться жалким упрощением, редукцией и стерильным музейным экспонатом.



(Добавить комментарий)


[info]going_out@lj
2007-07-18 18:42 (ссылка)
Глупые все они, "антисоветчики", или трусливые. Они не понимают, что человечество для выживания должно уничтожить общество потребления и вернуться к государствам с плановой экономикой, централизованным распределением ресурсов, жесточайшей идеологической цензурой и так далее - в общем, к СССР на следующем витке спирали. А РОссии вдобавок еще надо как-то решить национальный вопрос, который , похоже, без большой крови уже не решить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]simmur@lj
2007-07-18 21:11 (ссылка)
ни не понимают, что человечество для выживания должно уничтожить общество потребления и вернуться к государствам с плановой экономикой, централизованным распределением ресурсов, жесточайшей идеологической цензурой и так далее - в общем, к СССР на следующем витке спирали
/////////////

Вообше то, вопрос о выживании человечества как-то не стоит на повестке. Нет такой проблемы, короче говоря. Народу то все больше и больше, на ужас Мальтусу и мальтузианцам. В науке хоть медленный, но прогресс. Вакцина против рака опять же.

А СССР возник в результате развала России, гражданской войны, разрушения
экономики, катастрофического падения уровня жизни.

Спасибо, но гражданской войны в России как то не хочется. Уж лучше создайте второй СССР где-нибудь в Германии или Франции, а мы посмотрим со стороны на
взрыв Кельнского Собора, расстрелы директора Сименса и христианских демократов, и прочюю ахинею. :)


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]going_out@lj
2007-07-18 21:18 (ссылка)
Хочется-не хочется... Кто у Вас спрашивать будет? Поставил бы смайлик, да неудобно над трагелией улыбаться.

(Ответить) (Уровень выше)

Вакцина против рака?!
[info]warlen@lj
2007-07-19 03:33 (ссылка)
> Вакцина против рака опять же.

Что, опять какая-то сенсация на эту тему появилась?

Не слушайте - треп это всё и рекламные трюки.

Насколько я понимаю в биологии, от большинства форм рака вакцина в принципе невозможна. Против некоторых форм, таких, которыми поражаются, в основном, пожилые люди с ослабленным иммунитетом, да, иногда можно применить вакцину.

Ведь рак - это собственные мутировавшие клетки больного.

И тут возможны два варианта. Если в результате мутации возник новый белок, и он находится на поверхности клетки, то такой рак в принципе излечим и вся проблема - в ослаблении иммунитета. Тут - да, вакцины, стимуляторы и т. п.

Но если новый белок не появился или упрятан в глубине клетки, то система иммунитета против таких мутантов абсолютно бессильна, она просто не может отличит их от "своих". И её бесполезно обучать или стимулировать.

Я думаю, что радикальным средством от рака будет не вакцина, а выжигание метастаз сфокусированным излучением, уж не знаю каким - инфракрасным, микроволновым...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вакцина против рака?!
[info]simmur@lj
2007-07-19 09:10 (ссылка)
Вакцина против рака матки - но это пока... :)

Посмотрим, что будет дальше...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вакцина против рака?!
[info]warlen@lj
2007-07-19 10:41 (ссылка)
Это, что ли?

http://www.likar.info/news/showfull.php?nid=8853&ntype=0

Но это не вакцина против рака, это вакцина против вирусов, которые могут вызывать рак.
А рак вызывается не только вирусами.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вакцина против рака?!
[info]comte_de_varand@lj
2007-07-19 16:50 (ссылка)
Grand merci камраду kommari за статью!

По поводу С.Г. К.-М. - уважаемый автор идентифицировал проблему, но одну из многих, о которых он говорил, все-таки не в "Антисоветском проекте" (это какая-то новая книжка?), а в ставшей классической "Манипуляции сознанием".

Серг.Георгиевич там перечисляет много темных "мифов" перестройки, и этот - как один из методов манипуляции - целенаправленного воздействия какого-нибудь А.Н. Яковлева и Ко на сознание советских граждан. Т.е. он рассматривает не сам деструктивный миф, его корни, а лишь инструментарий воздействия элиты на общество.

С.Г. не совершил того анализа над собой, или над людьми, которые был сделан Нифонтовым.

Действительно, Союз - это культура светлого Модерна, где знание прорубает человеку дорогу до демиурга природы: сначал мертвой (он передвигает, напр., реки и покоряет космос), затем живой (генная инженерия и, как предел - бессмертие человека научным знанием). Одним словом, на самом старте Просвещения явно в подсознании этого социокультурного проекта сидела идея преодоления смерти - не путем обОжения, СВОБОДНОГО стяжания Божьей БЛАГОДАТИ (христианская формула спасения), а - личным почином. Т.е. Свобода + приобретенное сверхЗНАНИЕ = наука. Отсюда и прометеевский миф.

На заре русского Красного проекта у некоторых его певцов также присутствовала идея преодоления смертной природы человека путем использования научного знания: не перечисляя поэтов, следует вспомнить Н.Ф.Федорова, который попросту предлагал взять за суть советского проекта... воскрешение мертвых через науку (=магию). И не так-то это смешно, как нынче кажется.

Потом были всякие раннебольшевистские Институт крови, Институт мозга и черт ещё знает чего.
Далее было т.н. "Единое трудовое братство"(ЕТБ) чекиста Бокия и ученого Барченко. Эти ребята работали под патронажем ФеликсЭдмундыча. По сути, работы Барченко по поиску оккультных источников энергии и знаний были схожи с исследовательскими интересами печально известной Ahnenerbe. Как и её первый глава, основатель Герман Вирт, Барченко ещё в 20-х гг. интересовался всякими нордическими расами, сверхчеловеками и прочей проблематикой. К сожалению, комментировать эту тему не могу - не сведущь. В отличие от "Наследия предков", ЕТБ не дали развернуться: Бокия и Барченко ОГПУ прихлопнуло. Видимо, Сталин считал, что чекисты хотят научиться "цыкать" (см. соотв. доклад Кургиняна) и, от греха подальше, порешил компашку.

Короче, вопрос смерти и преодоления человеческой природы на старте проекта подразумевался. При Сталине, чуждом всему такому ультра-модернизму, занятом совершенно другими делами, темы эти ушли с повестки дня. (не знаю, имеет ли здесь какую-то роль ренессанс церкви при Сталине с 1943 года).

В конце концов, действительно, как это фиксирует Нифонтов, смерть стала полным табу культуры - чем-то неприличным, иррационально-уродливым на фоне светлого прогрессивного советского метамифа. Говорить о ней - поминать веревку в доме повешенного: дурной тон.

А люди так долго жить не могут. Нельзя жить без оправдания этой жизни, без понимания её смысла, её цели. Достоевский говорил "если Бога нет, то все дозволено", "если Бога нет, почему я не должен тебя убить?". Эти фразы не парадоксальны, а совершенно логичны и последовательны.

Советская система отвергала метафизику и смысл, Бога, но почему-то велела не убивать, вводила множество свято чтимых табу (тот же К.-М. это называет в своих ранних книгах "бытовой религиозностью", когда человек атеистический соблюдает множенство экзистенциальных табу открыто религиозного генезиса).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вакцина против рака?!
[info]comte_de_varand@lj
2007-07-19 16:51 (ссылка)
Официальным текстом был, грубо говоря, Маркс и его последователи. Не буду спорить об адекватности на момент союза политэкономических теорий классического марксизма, НО, этот классический марксизм НЕ содержал ответа, ЗАЧЕМ я живу, ПОЧЕМУ я не должен тебя убивать, ПОЧЕМУ я не должен изменять жене, ПОЧЕМУ ..., ПОЧЕМУ я не должен покончить с собой?..

Предполагалось, что эта доброта и порядочность людей сами собой подразумеваются. А это оооочень чреватое предположение! Пытливые умы легко последуют за какой-нибудь человеконенавистнической философией Ницше или кого ещё. В ответ на их мизантропию, депрессию ты будешь судорожно махать великой русской или мировой гуманистической литературой, культурой (именно она заменяла религию). НО: какой бы великой культура Нового Времени ни была, из неё извлечен стержень религии - христианства, вокруг которого она на самом-то деле только и набухала! Без этого стержня она, как мы сейчас видим, зачахла. ("Закат Европы", до Шпенглера - пессимизм Ницше, до Ницше - ранние нотки пессимизма у Шопенгауэра).

В общем, человеку нужен СМЫСЛ, нужно ОПРАВДАНИЕ, нужно УТЕШЕНИЕ. Эта жизнь не всегда полна счастья, в депрессию впадают очень многие люди, ведь страданий, действительно, слишком много. Ведь, кстати, одно из имен Христа - Утешитель.

А теперь по поводу Нифонтова. Логически к нему не придерешься, но на психолингвистическом уровне imho это какой-то мрачный тип, с артикулированной манией Танатоса: в принципе, для выражения той же критики Кара-Мурзы, он мог бы сказать, что "советский человек не знал о Добре и Зле, вечной Жизни (наиактуальнейший термин в контексте поднятой им же проблемы, который чудесным образом НИ РАЗУ не был в его статье употреблен) и смерти". Взамен он говорит: "... не знал о Смерти и Зле". Все с большой буквы.

[Латентный] гностик, психологический манихей, подсознательный шиваист (с умным и вожделеющим видом говорит о деструкции, разложении, смерти, смраде, хаосе, небытии). Короче, "редиска - нэ хароши челавек" ;)

НО: повторяю, вирусы, типа Нифонтова и его идей, нужны! Нельзя ими пренебрегать, не уделять им должного внимания: этот антикоммунист и, по существу, антихристианин, распознал самую болевую точку советского социокультурного проекта и в неё ювелирно тыкает иголкой, вызывая полный паралич. Если вирус долго игнорировать, он, рано или поздно, поглотит организм, уничтожит его. И лично я считаю, что действительно отсутствие ответа на вопрос об утешении и смысле жизни явилось едва ли не интегральной причиной сворачивания советского красного проекта.

Взамен, вирус нужно принять, обработать, дай Бог, выработать на него иммунитет и уже тогда смеяться над, или умиляться невежеству нифонтовых.

Кстати, то, что он не просто антикоммунист, но вообще ненавидит порядок, любую организованность, систему, структуру и иерархию, что он действительно манихейских взглядов, видно из его метафоры: дохлая крыса победила целый Советский Союз. Это сродни всяким офитовским мифам, а чтоб далеко не идти - полнейшая аналогия ныне упорно раскручиваемой в Сети, в ЖЖ, да и не только фашистскими элементами тематики про т.н. Крокодила. Они хотят, чтоб не Св. Георгий Победоносец заколол змия, а наоборот. То же и тут: не Советский Союз и коммунизм (= Человек) преодолел смерть, а "Она", в самом своем мерзком виде - дохлой крысы - преодолела его.

(пардон за лаконичность :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Анархия
[info]warlen@lj
2007-07-20 02:41 (ссылка)
> он не просто антикоммунист, но вообще ненавидит порядок,
> любую организованность, систему, структуру и иерархию

Я, вообще-то, тоже ненавижу порядок, любую организованность, систему, структуру и иерархию.
Я не настолько анархист, чтобы требовать уничтожения всего этого прямо сейчас. Да и в отдалённом будущем какие-то элементы организации, конечно, останутся. Это неизбежное зло. Но всё-таки зло, и его надлежит как можно сильнее сдерживать и ограничивать. Большевики ведь тоже считали конечной целью построение безвластного общества.

Вы, конечно, скажете, что как можно, ведь сам человек - тоже система и структура. Но в том-то и дело, что любая надсистема принципиально враждебна данной системе. (Хотя принципиальная враждебность иногда не исключает частной полезности.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Анархия
[info]comte_de_varand@lj
2007-07-20 05:59 (ссылка)
Уверяю Вас, что ненависть порядка и структуры не останавливается лишь на антигосударственности, как таковой. Эти ребята, я уверен, идут дальше: им отвратительно человеческое красивое тело, лицо, гармоничная музыка, красивый пейзаж, теплые отношения внутри семьи и прочие всевозможные сферы бытия, где нормальный человек любит порядок Космос (Вы ведь знаете, что слово космос является корнем слова косметика - т.е. космос КРАСИВ; в противоположность хаосу).

Взамен последовательный "хаосит" любит вражду, уродство, зловоние, смрад, дисгармонию, разложение, смерть.

Не знаю, таков ли Нифонтов конкретно. Но последовательные манихеи должны, как минимум, презирать Творение, все материальное, а как максимум уничтожать его (gasenwagen ССовцев - один из способов).

Осмелюсь предположить, что Ваш анархизм не имеет с вышесказанным ничего общего. Правильный анархист не любит внешне насажденного порядка, силой привитого. Он верит в то, что люди могут сами создать органичные связи меж собой, жить без угнетения какого-либо Левиафана. Таковы, как мне кажется, сентенции Кропоткина. Макс Штирнер, конечно, - совершенно иная история.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Анархия
[info]andvari_loki@lj
2008-07-19 08:08 (ссылка)
>>Я, вообще-то, тоже ненавижу порядок, любую организованность, систему, структуру и иерархию.

Давайте Вы распадётесь на атомы. Ведь существуете только благодаря иерархии.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вакцина против рака?!
[info]kommari@lj
2007-07-20 04:29 (ссылка)
да нет, как раз не лаконичность, а по существу

потому что, имхо, левые (советские, социалисты, прогрессисты, силы добра - нужное подчеркнуть) не разберутся с причинами крушения советского проекта, какое-то движение вперед невозможно

это не нужно понимать как непрерывное копание в истории и философии, реанимация отгоревших споров между "сталинистами" и "троцкистами" - это иногда, право же, смешно, как даже среди моих френдов происходит такие выплески - при этом на страшно высокой эмоциональности, то есть горит у людей - считать ли бюрократию новым классом, а СССР - обществом госкапа; чуваки, проехали, и СССР уже нет, и бюрократия больше не ходит в райкомы партии на партсобрания

нужен, конечно, новый проект, ни в коем случае не "назад в СССР", а "вперед, к социализму"

и как составная часть этого несомненно нужна тщательная философская и этическая работа - при этом прорабатывая всю аксиологию некоммунистической и даже антикоммунистической мысли, не отмахиваяь: "Поппер - говно, что о нем говорить!"

тот же Кара-Мурза - при всех справедливых замечаниях к нему (и Ваших) что-то пытается делать, при этом иногда создается впечатление, что он заменяет целый легион бывших идеологических работников, ныне обитающих в КПРФ

...а про Барченко и Бокию, кстати, читал - очень странный этот эпизод в истории НКВД

(Ответить) (Уровень выше)

Зачем объяснять инстинкты?
[info]malchish_org@lj
2007-07-22 01:46 (ссылка)
"В общем, человеку нужен СМЫСЛ, нужно ОПРАВДАНИЕ, нужно УТЕШЕНИЕ. Эта жизнь не всегда полна счастья, в депрессию впадают очень многие люди, ведь страданий, действительно, слишком много. Ведь, кстати, одно из имен Христа - Утешитель."

Иначе говоря, нужно логическое объеснение иррациональных по своей природе мотивов поведения. :)

"Кстати, то, что он не просто антикоммунист, но вообще ненавидит порядок, любую организованность, систему, структуру и иерархию, что он действительно манихейских взглядов, видно из его метафоры: дохлая крыса победила целый Советский Союз."

Подмечено верно. Реальная причина такого отношения к жизни - это превалирование индивидуального сознания над общественной формой сознания. Две формы сознания человека - результат борьбы двух базовых инстинктов - инстинкта самосохранения и инстинкта сохранения рода. Они довольно часто вступают в противоречие, например, когда надо сохранить жизнь детей ценой собственной. За регулирование баланса между этими двумя инстинктами отвечает особый ген, который открыл Гумилёв и назвал геном пассионарности, а биологи же (совершившие открытие позже Гумилёва) его назвали геном "антисоциального поведения". История этносов, как доказал Гумилёв, определяется влиянием этого гена. Со старением этносов в популяции начинают превалировать индивиды, чьё поведение всё менее подвержено влиянию инстинкта сохранения рода, то есть человек становится всё более эгоистичным. Это отражается и на идеологических конструкциях - попытках логически обосновать свои мотивы поведения.

В общем, тут есть совершенно чёткие биологические механизмы, увязанные с ментальными конструкциями, мотивирующие поведение человека. Влияние конкретных идеологий соответствует уровню пассионарности общества, а не с логическим базисом этих конструкций. Хотя это всё некоторое упрощение, реальные взаимосвязи сложнее из-за различного уровня пассионарности различных этносов и их довольно сложных взаимотношений.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_palmira@lj
2007-07-18 19:30 (ссылка)
>тем более, что он отталкивается от большого куска из Кара-Мурзы (нашего, потому что есть еще один, какой-то гадёныш с бывшего НТВ)

"Гаденышей" не один, а два - А. А. и В. А.
Между собой они братья, а С. Г. Кара-Мурзе они кузены. :-)

А вот это -
http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/2/archive/186/186465.htm

их общий дед

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_palmira@lj
2007-07-19 02:39 (ссылка)
тоже - Сергей Георгиевич

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1504@lj
2007-07-18 19:48 (ссылка)
"наш" Кара Мурза - типичный имперец, который в СССР видит империю, которая противостоит Западу и не видит в ней общества без частной собственности.
Он ещё Нашистам в прошлый раз лекции читал на тему манипуляции сознанием.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_palmira@lj
2007-07-19 02:38 (ссылка)
>и не видит в ней общества без частной собственности.

А что это значит - конкретно? "Не видит"? Может, найдете у Кара-Мурзы цитату типа "частная собственность священна и необходима"? "Концептуально", так сказать?
Я полагаю, кстати, что хозяин журнала, живущий в Финляндии, не экстремист. :-))) И наличие в той же Финляндии частной собственности не заставляет kommari призывать на Финляндию бомбы и громы небесные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1504@lj
2007-07-19 03:57 (ссылка)
вот например Сталин в своих работах в СССР прежде всего видит госдуарство рабочих и крестьян с обобществленной собственностью на средства производства и Ленин тоже видит и подчёркивают это на каждой странице

А у Кара Мурзы вообще нет слова собстыенность. Не модно это, не поймут-с

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kommari@lj
2007-07-19 06:34 (ссылка)
Вы не путаете с Паршевым - вот он действительно читал лекци придуркам-нашистам в прошлом году

да и про империю - если мне не изменяет память, как раз говорил о том, что СССР никак не был империей

я не во всем с ним согласен - но он безусловный советский патриот - и не дурак

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1504@lj
2007-07-19 07:04 (ссылка)
да, я ошибся, он не говорил про империю, он говорил про советскую цивилизацию.
Симпатизирует славянофилам, народникам.

Читал читал. Про манипуляцию сознанием.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blackami@lj
2007-07-19 00:04 (ссылка)
Прекрасно все ходили на похороны и кладбища.

где, в каком открытом печатном органе СССР можно было получить информацию о таких вещах, как смерть и зло (и не "в странах капитала", а здесь и сейчас)? Где эти темы открыто обсуждались? Где была советская уголовная хроника?

А что, теперь молодежь приучают к злу и смерти с детского сада? Или они узнают о жестокоскости из газет? Или боевики и стрелялки привносят невосполнимый вклад в либиральную «культуру»? Пожалуй да, привносят, но только полный урод или махровый капиталист может этим гордиться.

Почему о том, что за ближайшей подворотней можно схлопотать по морде, мы узнавали только за этой самой подворотней или из семейных преданий, а не из полицейских брошюр "на темы безопасности в большом городе"?

Я в канаде не видел таких брошур. А что, в России уже издают брошуры? МВД рекомендует: Кастет в кармане – залог здоровья? Клас…

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_palmira@lj
2007-07-19 02:39 (ссылка)
да, это полный бред. Вроде как Изабелла Юрьева заявила когда-то, что при Сталине слово "любовь" было запрещено...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]warlen@lj
2007-07-19 04:21 (ссылка)
> Но в конце концов и Кара-Мурза увлекся "советским мифом". А это такая
> болезненная штука, которая, вообще-то, здорово бьет по логическим способностям
> и по мозгам как таковым.

У меня такое впечатление, что Кара-Мурза не всегда пишет то, что думает. Считает, что ради обоснования хорошей идеи можно иногда использовать кривые аргументы.

> Тогда-то я, будучи простым школьником, и обратил внимание на тот мифический,
> сказочный мир, в котором живет средний советский человек. Нас на каждом шагу
> окружали такие истории.

А я как-то ни разу таких историй не слышал. Я, конечно, не очень типичен, но по-моему всё-таки не надо преувеличивать.

Хотя феномен, безусловно, существовал. Слухи, в т. ч. и кошмарные, всегда множатся в условиях дефицита информации. У Островского среди замосковорецких жителей тоже всё слухи гуляли - то про "белого арапа из белой арапии", то про бандитов на ходулях, у которых вместо рук - когти.

> То есть коммунизм привел к тому, что для легитимизации его существования
> пришлось сочинить сложную конструкцию: зло есть, оно вовне, оно вторгается
> в наш мир, совершает страшное, неизменно оказывается побежденным, а затем –
> вычеркнутым из сознания людей.

По-моему, не надо переусложнять: прятать весь негатив - обычная бюрократическая реакция. А в СССР СМИ контролировались бюрократами.

> Помню, в одном советском фильме ("Птицы над городом") мальчик спрашивал
> учительницу: "Если человек все равно умрет, зачем же жить?". Та ответила
> ему: "Как – зачем?". И все – никаких объяснений, их и не было. Жизнь, которая
> кончалась смертью, в советских координатах теряла всякий смысл.

Естественно, а как же иначе? Загробной жизни нет, гедонизм осуждается, т. е. "жить сегодняшним днём" нельзя, стоицизм тоже, в общем, не наша идеология, жить надо ради Цели, а не "делай, что должно и пусть будет, что будет", но не все могут настолько преодолеть эгоцентризм, чтобы жить ради будущих поколений.

> Такое сознание проникало всюду, делая из моих сограждан настоящих психопатов.
> Я неоднократно встречал людей, у которых сама (кстати, редко к ним приходившая)
> мысль о том, что они когда-нибудь умрут, вызывала нервную дрожь, плач и
> заламывание рук. А особые эстеты, которые из школьного курса астрономии знали,
> что через миллионы лет погаснет Солнце и прекратит существование наша планета,
> падали на пол и бились в натуральной истерике (я не шучу!).

А по-моему, дело тут в следующем: человек капиталистического общества затыркан повседневной суетой типа добывания денег и поддержания социального статуса, да ещё постоянно отвлекается мощной индустрией развлечений. А если и задумается иногда о "вечном", всегда найдутся проповедники, подсовывающие готовый и внешне убедительный ответ.

А в СССР повседневные проблемы давили на человека меньше. Культура была такой, что не столько развлекала, сколько заставляла думать и переживать. А готовых ответов не было. (Если, конечно, не считать официальную пропаганду, которая была слишком тупа или схоластична, чтобы относиться к ней всерьёз.)

> Если мы говорим о грядущей новой тотальности – что она в какой-то мере грядет,
> что без нее человечеству не обойтись – то мы должны понимать: такая форма
> тотального общества должна превосходить наше обычное существование. Эта тотальность
> должна быть выше Зла и Смерти, включая их в свой мир и делая ручными, понятными,
> домашними.

Ну тогда вот:

http://webcenter.ru/~lazarevicha/k2f/wg_4.htm

Только вряд ли это можно назвать "тотальностью".

Ну а в целом - есть такая фигня: советская система пыталась защитить человека от любых несчастий и опасностей. А в тех случаях, когда не могла - делала вид, что их нет. Только не следует преувеличивать значение этого фактора. От некоторых опасностей человек психологически прятался, но от многих был и реально защищён. Про отсутствие "иммунитета против зла" верно сказано, но это замое отсутсвтие - не только результат иллюзии, но и следствие того, что советский человек действительно реже со злом сталкивался.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Есть и другое мнение
[info]ex_palmira@lj
2007-07-19 05:05 (ссылка)
>Про отсутствие "иммунитета против зла" верно сказано, но это замое отсутсвтие - не только результат иллюзии, но и следствие того, что советский человек действительно реже со злом сталкивался.

Есть и другое мнение

http://palmira.livejournal.com/393313.html?thread=1185889#t1185889

Пассаж про погранзону меня просто умилил, честное слово...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть и другое мнение
[info]warlen@lj
2007-07-19 10:07 (ссылка)
Не совсем понял, какое это отношение имеет к теме. Чёрные "Волги" на "Зло" с большой буквы как-то не тянут.

Но вообще не впервые сталкиваюсь с такой проблемой. Вызывающая роскошь капиталистической элиты не оскорбляет и не унижает. Работа на хозяина не оскорбляет и не унижает. А вот советские чиновники с их стыдливо скрываемыми привилегиями и формально таким же, как у подчинённых, статусом наёмных работников - почему-то оскорбляют и унижают. Странно... Нет, на самом деле понятно, почему так получилось, но всё равно странно.

(Ответить) (Уровень выше)

Это, кстати, интересно.
[info]ex_palmira@lj
2007-07-19 05:12 (ссылка)
>Хотя феномен, безусловно, существовал. Слухи, в т. ч. и кошмарные, всегда множатся в условиях дефицита информации.

Что это, собственно говоря, такое - "дефицит информации"?
В конце концов, изобилие бульварных газет - это тоже всего-навсего слухи, просто "напечатанные". Никто за достоверность того, что сообщают в СМИ, не может поручиться - и даже ответственность за клевету или искажение фактов не то не предусмотрена, не то не наступает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это, кстати, интересно.
[info]ex_palmira@lj
2007-07-19 05:15 (ссылка)
Т. е. важно не столько наличие полезной информации, сколько убедительность создания у человека иллюзии того, что она у него есть в достаточном для него количестве :-)))

(Ответить) (Уровень выше)

Правильно.
[info]ex_palmira@lj
2007-07-19 05:13 (ссылка)
>А по-моему, дело тут в следующем: человек капиталистического общества затыркан повседневной суетой типа добывания денег и поддержания социального статуса, да ещё постоянно отвлекается мощной индустрией развлечений. А если и задумается иногда о "вечном", всегда найдутся проповедники, подсовывающие готовый и внешне убедительный ответ.
>А в СССР повседневные проблемы давили на человека меньше. Культура была такой, что не столько развлекала, сколько заставляла думать и переживать. А готовых ответов не было. (Если, конечно, не считать официальную пропаганду, которая была слишком тупа или схоластична, чтобы относиться к ней всерьёз.)

Читали главу "Обездоленные в СССР" из "Манипуляции сознанием" Кара-Мурзы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кара-Мурза
[info]warlen@lj
2007-07-19 09:56 (ссылка)
Читал...

Двойственное впечталение, как обычно от Кара-Мурзы.

Что мне у него не нравится - он всё рассматривает с точки зрения власти: власть должна была дать народу такие культуру и образ жизни, чтобы он не бунтовал. Пусть, не отупляющие, как капиталистические, а развивающие, но всё равно - сверху. И будущий "социалистический проект" он тоже мыслит как управляемый и регулируемый сверху, грубо говоря: "Вот прийдём к власти и дадим народу такую культуру, которая сподвигнет его работать на построение коммунизма."

Критикует Маркса за механистичность и упрощение, но сам возвращается к упрощённой трактовке общества как управляющих и управляемых вместо марксистской концепции общества как саморегулирующейся системы, основанной на балансе сил и интересов разных классов и социальных групп, причём сущость каждой социальной группы не является "вещью в себе", а определяется её функциями и местом в обществе.

Если бы Кара-Мурза был марксистом или пост-марксистом, он не стал бы сокрушаться по поводу того, что партийно-государственная элита не дала народу подлинно социалистической культуры. Она не могла этого сделать именно потому, что была партийно-государственной элитой.

Подлинно социалистической культурой может быть только культура, создаваемая снизу, контркультура, и ведь Кара-Мурза знает, что это такое, но легко отмахивается - мол, капиталисты интегрировали хиппи в "социальное ядро". Ну так надо попытаться ещё раз, создать такую контркультуру, которую они не смогут интегрировать, это не "грабли", это как раз тот случай, когда "капля камень точит", а вот революция сверху - это именно "грабли"...

Мн... Да... Эк меня понесло в ответ на такую короткую реплику!
Как следует объяснить всё это некогда. Ну, по крайней мере, я дал представление о том, что мои разногласия с Кара-Мурзой - не просто "фукание", как один товарищ это назвал.

(Ответить) (Уровень выше)