Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kommari ([info]kommari)
@ 2007-07-25 21:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
вот так
оказываются, не все знают
(я и сам, каюсь, подзабыл)

Так вот, классическая фраза Ленина целиком звучит так:

"Пока народ безграмотен, важнейшими из искусств для нас являются кино и цирк".

upd.
Вот и верь после этого расхожим истинам.
Оказывается и это из серии "каждая кухарка будет управлять государством" (хотя на самом деле Ильич сказал РОВНО НАОБОРОТ!!!)

kommari пошел есть свою шляпу и проклинать свою доверчивость!



спасибо жж-юзерам pogorily и asund
пост не убираю - чтобы был предостережением каждому, кто


(Добавить комментарий)


[info]comte_de_varand@lj
2007-07-25 15:15 (ссылка)
цирк? в чем смысл?

Я бы добавил ещё и музыку. Рок - отличный пример кристаллизации протестной энергии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2007-07-25 15:28 (ссылка)
не дожил Ильич до Битлов, поэтому трудно сказать, что бы он сказал про рокенрол

но, судя по его отношению к революционному авангарду, вряд ли бы врубился
эстетически его вкусы укладываются в дискурс русского интеллигента конца 19-го века

а вот цирк, как мне объяснила одна милая киноведша, в то время был подлинно массовым народным искусством, через которое был выход на простых неграмотных людей
если вспомнить "Синюю блузу" и другие аналогичные полуцирковые формы агитации-искусства, в этом был смысл

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kommari@lj
2007-07-25 16:01 (ссылка)
почитайте апдейты к посту и комментарии

вот что значит - не надо никогда считать себя застрахованным

казалось, что уж если пережил перестройку, когда мозгами манипулировали мама не горюй как - то уже иммунен
ан нет, сам попался

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comte_de_varand@lj
2007-07-25 16:22 (ссылка)
Вообще, imho, нам следует пройти какую-нибудь комакадемию, чтоб перестать питаться перестроечным суррогатом о марксизме...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2007-07-25 16:27 (ссылка)
в Москве то есть какие-то кружки

а вот что делать людям на периферии? чтобы не пропасть по одиночке

перечитывать источники - и подвергать все сомнению

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comte_de_varand@lj
2007-07-25 16:30 (ссылка)
Кружки в Москве - не знаю, есть ли. Видел один такой - нечто очень сектантское...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]butakow@lj
2007-07-25 15:19 (ссылка)
Вполне либеральный лозунг. Хотя для либералов он, скорее, звучал бы так: "Важнейшими искусствами для нас являются кино и цирк, чтобы народ и дальше оставался безграмотным быдлом".

(Ответить)


[info]asund@lj
2007-07-25 15:26 (ссылка)
Вроде бы так.
http://www.ljplus.ru/img/l/i/liveuser/l579.gif

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2007-07-25 15:29 (ссылка)
неужто очередной миф?

попробую порыскать в Сети

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pogorily@lj
2007-07-25 15:34 (ссылка)
Миф. Я разбирался подробно.
Вот хороший разбор.
http://liveuser.livejournal.com/62878.html

Причем http://www.vss.nlr.ru/queries/search.php?n=5 - прямая фальсификация. Ссылка на ПСС правильная, но там без всяких "и цирк".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2007-07-25 15:36 (ссылка)
блин!
стыдно
а ведь мне на голубом глазу настоящий киновед, кандидат наук говорил - я еще сам, помню, удивился

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pogorily@lj
2007-07-25 15:56 (ссылка)
Прчем подчеркну
1. Лживый фальсифицированный вариант уже хз сколько (годы) висит на сайте Российской национальной библиотеки. Цинизм и подлось запредельные.
2. Фраза про кино (в истинном виде, хотя дословно ее вряд ли можно воспроизвести, сказано устно в беседе, но смысл наверняка не искажен) перекликается с высказыванием про "радио - газету без бумаги и расстояний" (в письме к Бонч-Бруевичу от 5 февраля 1920). И то и другое можно использовать для агитации и пропаганды, и то и другое "один раз делается - миллионы воспринимают". А вот аполитичное, развлекательное зрелище цирк, к тому же рассчитанное на относительно небольшую аудиторию, смотрящую выступление живых артистов - ну никак не соответствует. Мне этого было достаточно чтобы насторожиться и начать разбирательство.

(Ответить) (Уровень выше)

Ну Вам уже всё сказали.
[info]dmmohov@lj
2007-07-25 15:39 (ссылка)
http://libelli.ru/library/tema/sc/marxism/lenin.htm

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну Вам уже всё сказали.
[info]kommari@lj
2007-07-25 15:42 (ссылка)
да уж
даже не знаю, что и сказать

пошел пить эфирную валерьянку!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1504@lj
2007-07-25 16:07 (ссылка)
каюсь..
хахахахах...
ты наверное, не зная полной цитаты, небось какому нить антисоветчику с пеной у рта доказывал, что цирк и кино по любому лучше всего?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2007-07-25 16:11 (ссылка)
ну, разве что не антисоветчику
но где-то так - см. в комментариях к этому посту

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1504@lj
2007-07-25 16:18 (ссылка)
я давно уже учёный до споров по поводу "цитат".

Но это Ленин, его действительно можно проверить, особенно когда есть электронный вариант, можно забить искомые слова в поиск.

А вот Маркс... ведь есть подозрения, что сочинения Маркса в советском издании немножечко не так переводили как надо.

Мы усирались по поводу одной цитате, там перевод был об упрзданении собственности.
И всё вертелось вокруг слова "положительное".
Как понимать это слово? положить или позитивное? был б немецкий оригинал - было бы понятнее, а так два разных смысла получалось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]intatin@lj
2007-07-27 18:04 (ссылка)
Ну в 19 веке в текстах такой направленности слово положительный можно понимать и верно по-разному...

А насчёт "цирка" - это известная вещь, сколько народу на том нажглось. Да я и сам случайно узнал, чего греха таить.

Что же до переводов, то Маркса переводил Плеханов, и ещё в то время, когда это делалось для души. Тогда Плеханова ещё стоило слушать. А вот "Рукописи 1844 года" мне было бы интересно в оригинале увидать. У нас их в 1932 году издали.

(Ответить)