Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kommari ([info]kommari)
@ 2007-08-08 20:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
простые ответы на сложные вопросы
В т.н. патриотических ресурсах - Инет, СМИ, общим местом стало утверждение, что доллар - это фиктивная валюта, не обеспеченная ничем, кроме кривых операционок старины Биллы Гейтса да фильмов Голливуда, что реальная стоимость доллара не выше, чем расходы на бумагу и краску для его напечатания, что Россия, храня доходы от продажи углеводородов в долларах и американских ценных бумагах, хранит их в фантиках. 

Я не экономист, но вот я читаю следующее:

По размерам золотовалютных резервов Китай находится на первом месте. Они достигают $1,33 трлн, и порядка $900 млрд. из них, по оценкам экспертов, вложены именно в американские облигации. 

http://www.gazeta.ru/2007/08/08/oa_246550.shtml

Опыт КНР часто служит на тех же патриотеческих ресурсах противополставлением и немым укором курсу РФ, однако читая это, все-таки понимаешь, что вопрос гораздо более сложный. За золотовалютными запасами китайцев стоит реальная экономика (в отличии от нас), и тем не менее китайцы держат его прежде всего в долларах и американских облигациях. Из этой же статьи видно, что такая политика является для КНР способом проникновения на американский рынок, формируя своего рода симбиоз двух экономик, при этом уже не так просто определить, кто в этом симбиозе главнее.

Интересно было бы услышать, что думают люди разбирающиеся во всем этом, по данному поводу.


(Добавить комментарий)


[info]gastritka@lj
2007-08-08 15:27 (ссылка)
Весь современный цикл производства и жизнедеятельности основан на потреблении и преобразовании энергии: тепловой или электрической. Поэтому единственным обеспечением платёжных номиналов может быть только энергия.

Доллары США обеспечены этой энергией, т.к. США грабит другие страны, которые вынуждены потому вечно быть развивающимися, и беспрепятственно вывозит энергоресурсы за свои зелёные бумаги. Они об этом прекрасно знают и сам Федеральный Резервный там и создавался изначально как частная лавочка, печатающая доллары. Монополия на эмиссию в США, впрочем, как и почти во всех остальных странах, принадлежит узкой группе элитных иудеев, которые через этот механизм получают монопольно высокую покупательную способность.

Пока США и её солдаты являются тараном иудейских ростовщиков и способны "опустить" в каменный век экономику любой державы военным вмешательством или через агентов влияния, до той поры и будет доллар "обеспечен" всем, что в этом мире продаётся. Доллар выпускается под награбленное добро, и этим он и обеспечен!

Золото, как средство обеспечения денежных знаков, перестало быть таковым ещё в 19 веке, когда появилось массовое промышленное производство. Тот, кто сделал золото инвариантом был обречен на дефицит платёжных средств, и неминуемо попадал в зависимость от глобального ростовщичества, занимая у них под проценты.

Поэтому продажа например нефти да и любых материальных и нематериальных ценностей на экспорт за валюту чужой державы - преступление! Продавать её нужно за собственные рубли. Теорема проста, как никогда. Если купить можно только за рубли, то придётся и провести какой-то равноценный обмен, т.е. продать нам что-то за наши рубли. Тем самым баланс внешней торговли обеспечен де-факто. В противном случае за счёт разницы курсов и прочих "мутных" операций заправил финансовых рынков, не подконтрольных государству, переток реальных ценностей в руки ростовщиков и тех, кому принадлежит монополия на эмиссию, гарантирован. Это заведомо игра в одни ворота.

Бумага с краской ничего не стоит. Также как и акции на фондовых биржах. Это чёрная дыра, в которой исчезают людские накопления и труд. И это тот самый механизм, работу которого не объясняет ни одна из существующих экономических наук, потому что их задача как раз завуалировать эти механизмы оргабления и закабаления, представив как "вечный закон мироздания".

Но мы смеем отрицать такие законы. Время строительства общества без паразитизма пришло!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

интересно,...
[info]kommari@lj
2007-08-08 15:35 (ссылка)
но почему Китай держит мвои резервы в долларах Вы все-таки не ответили

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: интересно,...
[info]gastritka@lj
2007-08-08 15:50 (ссылка)
Потому что закулиса уже даже в СМИ объявляла через своих эмиссаров, что экономику Китая она будет "мягко сажать".

Или вы думаете что Китай - это совершенно самостоятельная держава? У них такая же идиотская доктрина в мозгах, каша из марксизма и капитализма.

Убедив Китай хранить свои "вложения" в долларах и облигациях, мировая закулиса гарантирует себе возможность дальнейшего паразитизма на Китае, а точнее на его ресурсах, а также сдерживает возможность вложения ресурсов в реальный сектор экономики, т.к. через облигации фактически ростовщики распределяют долговые обязательства компании-эмитента, в случае банкротства которой (а это гарантированно рано или поздно произойдет) ростовщики ПЕРВЫМИ и ГАРАНТИРОВАННО получают свою долю. Китайская элита такая же безсовестная и безпринципная как и практически везде в мире. Китай это теперь мировая промзона - разве вы этого не понимаете?

А ещё подумайте, зачем вообще государству имея "резервы" и порой значительные, при этом занимать у других деньги т.е. принимать "инвестиции", ведь инвестор в таком случае получает долю собственности, а то и всё предприятие целиком, и фактически, все остальные только наёмные работники там? Зачем просить инвестиций откуда-то из-за рубежа, когда можно вложить СВОЁ??? Не задумывались? Вот именно потому, что эти деньги - не принадлежат Китаю и его народу, это пустышка, мыльный пузырь ростовщического обмана.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: интересно,...
[info]a_eliseev@lj
2007-08-08 17:58 (ссылка)
Та же перестройка, но более растянутая?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: интересно,...
[info]gastritka@lj
2007-08-09 04:22 (ссылка)
"Мягкая посадка" это значит останов. Короче говоря, как бы так устроить им дефолт и засадить в задницу, чтобы самим не пострадать. Естественно, что на народ Китая им наплевать.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: интересно,...
[info]ex_03@lj
2007-08-08 16:02 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: интересно,...
[info]ex_andrey_f300@lj
2007-08-08 16:06 (ссылка)
Нет. США производитель мощный. И Китай потребляет не мало. А с Россией согласен, помойка и есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: интересно,...
[info]ex_03@lj
2007-08-08 16:16 (ссылка)
И производитель и сырья добывает немеряно. Но потребление это главный козырь. Собственное производство покрывает только жалкие проценты. в B2B еще более менее, а в товарах потребления вообще Made In USA редко встретишь. Все же китайское.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_andrey_f300@lj
2007-08-08 16:35 (ссылка)
"Собственное производство покрывает только жалкие проценты."
В США нет, в России да. Они как японцы защищаются. и если китайцы вложиди всего 100 млн в США и даже больше, то такие инвестиции как пыль, которую можно сдуть, никто не заметит.
Сравните масштаб, например, все эти резервные фонды Китая с годовым ВВП США:
ВВП США 13 130 млрд долларов.
Весь жалкий резервный фонд 430 млрд, 900 млрд облигаций не принимаются, так как это облигации, а не валюта.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: интересно,...
[info]gastritka@lj
2007-08-08 16:10 (ссылка)
И ещё.

В государстве нет понятия "куда вложить государственные деньги". Потому что для государства, так же как и для нормального предприятия, доходы исключительно лишь обуславливают будущие расходы и не могут быть использованы для собственного беззаботного потребления и тем более каких бы то ни было ростовщических спекуляций на фондовых рынках.

Единственым местом, куда государство тратит деньги - это внутрь себя самого.

Всё остальные формы "инвестирования, сохранения и умножения" - формы паразитизма, вывоза и ограбления народных масс, которые трудились не покладая рук, а в итоге опять остались с голой задницей.

В экономике никто не отменял закона сохранения энергии.

(Ответить) (Уровень выше)

простой ответ
[info]art_aka_primus@lj
2007-08-10 00:42 (ссылка)
дык симбиоз однака

за доллар покупаются китайские товары, если доллар ничего не будет стоить китайцам тоже будет плохо.

Мне иногда кажется, что крутые дяди понимают, что доллар ничего не стоит, но они понимают, что когда это поймут все - плохо станет всем и поэтому бошляют часть своих нациоанльных доходов в их экономику, чтобы она не рухнула.

Доллар стал мировой валютой, но понимаете в чем суть денег - не в их количестве, а в количестве товаров, которые можно на них купить. Это забыли американцы - заигрались. Они печатают уже столько денег, что не могут обеспечить сами, поэтому на помощь пришел Китай - рост Китая и обороты печатного доллорова стонка связаны пропорционально чуть ли не 1 к 1 :)

но Китай не резиновый, скоро они напечатают столько денег, что даже Китай не сможет им продать столько продукции и тогда ППЦ Итог - америка станет страной далеко не первой - неудачницей с ядерными ракетами ТМ Китай годик другой будет на спаде, но потом найдет кому продавать свою продукцию, скорее всего на внутренний рынок.

Весь вопрос в том, когда наступит такая точка и всем ясно, что США не смирится с проигрешем и что-то будет. Что ? :) Увидим, думаю лет 20 надо прожить еще, чтобы увидить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]going_out@lj
2007-08-08 15:54 (ссылка)
1. Вроде бы доллары США для Китая в определенной степени гарантированы американской собственностью, расположенной на территории Китая, которую в случае чего можно просто конфисковать. Было бы любопытно увидеть эти оценки.
2. Пока что замены доллару как мировой валюте нет, и во что "вкладывать деньги" неясно. Наличие большого долларового запаса для Китая является средством политического шантажа Америки с угрозой "обрушить доллар". Для страны с самостоятельной внешней политикой такой инструмент крайне важен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_andrey_f300@lj
2007-08-08 16:04 (ссылка)
1. ерунда. Китай тоже вложил немало в США. Будет конечно ответная реакция.
2. есть замена доллару: драгоченные металлы, акции.
Угрозы от США нет. Это всего лишь бумажки, от которых можно избавиться в любой момент. Они просто менее рисковые, чем другое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atly@lj
2007-08-08 16:26 (ссылка)
1. ну все-таки пока что инвестиции в основном идут в Китай, а не из Китая. Хотя, инвестиционного баланса этой страны я не видел
2. Золота на 1300 миллиардов долларов - это сколько ж получится? 2 миллиарда унций? Такого количества во всем мире не найдётся. Вкладываться можно и в акции, но они - тоже всего лишь бумажки. Только в отличие от облигаций Федерального Резерва, менее рискованные. У денег есть большой плюс - они обезличенные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_andrey_f300@lj
2007-08-08 16:45 (ссылка)
1. естественно идут, там можно строить дешевые производства не оборачиваясь на экологию. но нет гарантий, что ее не конфискуют во имя коммунизма.
2. не только на золото, но и другие драгметллы.Им все равно не хватит. Вот я говорю, что держат не зря китайцы в бумагах США.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atly@lj
2007-08-09 09:34 (ссылка)
> Вот я говорю, что держат не зря китайцы в бумагах США.
тут я как раз не спорю. И избавятся при необходимости - тоже не зря

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_andrey_f300@lj
2007-08-08 16:01 (ссылка)
Китай держит резервы в активах США, потому что экономика США строится на высоком потреблении, на высоких доходах граждан. Доллар хорошо и реально (!) обеспечен, экономика США стабильна, лучше всех. Граждане США создают спрос и все это обеспичивает валюта. Даже если все избавятся от доллара за рубежом, то с США ничего не случится. Так как оборот денежной массы долларов США за рубежом во много раз ниже оброта денежной массы национальной валюты внутри США. А если доллар и будет дешевле стоить на рынке, то от этого лучше будет именно производителям в США экспортирующим товары. Как бы не крути с долларом, но в этом вопросе пока что руководству США создает Китай со своей дешевой валютой. Если бы действительно руководство КНР делало, чтобы доллар США обвалить, а не занималось ложью, то наоброт это было бы лучше для США.
Хуже будет россиянам, которые держат свои доллары, а населению США наборот хорошо: больше экспорта товаров от дешевой валюты на мировом рынке, увеличение занятости, снижние инфляции...
Весь смысл в том, что если США отдать дешевые доллары, то через год их опять будут брать за рубежом по более высокой цене, а США на этой спекуляции наварит гешефт.
Куда не крути, хорошо для США, а не для дорогих россиян.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]atly@lj
2007-08-08 16:39 (ссылка)
> Китай держит резервы в активах США, потому что экономика США строится на высоком потреблении, на высоких доходах граждан.

а я-то думал потому, что активы США надежнее, чем активы РФ или Украины. Сколько потребляют американские рабочие из General Motors китайцев мало интересует

> Даже если все избавятся от доллара за рубежом, то с США ничего не случится. Так как оборот денежной массы долларов США за рубежом во много раз ниже оброта денежной массы национальной валюты внутри США.

А за базар ответите? Приведите точные данные, сколько долларов находится в обороте в США и сколько за их границами?
Да, и ещё, сравнивать оборот денежной массы с объемом денег - так же некорректно, как сравнивать расстояние и скорость.

> А если доллар и будет дешевле стоить на рынке, то от этого лучше будет именно производителям в США экспортирующим товары.

а потребителям, импортирующим нефть и прочее, что они там импортируют?

> Как бы не крути с долларом, но в этом вопросе пока что руководству США создает Китай со своей дешевой валютой.
Китай проводит шуструю индустриализацию. А дешевый юань приводит к тому, что импортное оборудование, технологии и специалисты оказываются очень дорогими. С дешевым юанем хорошо рынки захватывать, а когда рынки уже все заняты, можно и валюту свою приподнять.

> населению США наборот хорошо: больше экспорта товаров от дешевой валюты на мировом рынке, увеличение занятости, снижние инфляции...
вот как интересно, весь импорт дорожает (из-за девальвации национальной валюты), а инфляция при этом снижается :) Прям как в России 1998 г, ага

> Весь смысл в том, что если США отдать дешевые доллары, то через год их опять будут брать за рубежом по более высокой цене, а США на этой спекуляции наварит гешефт.

ну да, это как с акциями ЮКОСа. Сейчас их типа берут дороже, чем они стоили до этой истории с Ходорковским, ага :))
хотя, в принципе когда начнётся следующий экономический цикл, следующий подъем (лет так через 5-6) баксы будут действительно брать и по более высокой цене. Но не все юридические и физические лица, в т.ч. в США, будут жить в эту пору прекрасную

> Куда не крути, хорошо для США, а не для дорогих россиян

да не хорошо будет в США. Правда, россиянам дорогим будет гораздо хуже

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_andrey_f300@lj
2007-08-08 17:01 (ссылка)
"А за базар ответите? Приведите точные данные, сколько долларов находится в обороте в США и сколько за их границами?"
Зачем вам понадобилось? Я даже на цифры не смотрел. Ясно же, что ФРС США на расклад денежной массы нацвалюты кладет и не шевелится. Если бы было иначе, сейчас США бы также дрожало как Центробанк РФ или Кудрин. Не нужно на цифры пялиться, есть множество признаков. К тому же денежная масса внутри США вращается в обороте настолько быстро, что она превосходит далеуо обороты китайских перекупщиков и выходит по двадцать оборотов в год и помножить на масштабы ВВП. А за границей: как доллару крутится? Раз скачек вверх, побежали доставать из банок банкнотки, подали и опять по новой, какой там оборот. не смешите. Сила валюты как раз в обороте, это еще Фридман просек более 30 лет назад.
"Да, и ещё, сравнивать оборот денежной массы с объемом денег - так же некорректно, как сравнивать расстояние и скорость."
Претензии необоснованы. Смотрите строки: оборот денежной массы внутри США vs оборот денежной массы вне США, не только банкнот, там же в США больше крутится безналичность.
Не в долларе слабость экономики США, не в долларе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atly@lj
2007-08-09 09:33 (ссылка)
> Ясно же, что ФРС США на расклад денежной массы нацвалюты кладет и не шевелится.

понятно, т.е. директора ФРС ставку от балды назначают :))

> Смотрите строки: оборот денежной массы внутри США vs оборот денежной массы вне США, не только банкнот, там же в США больше крутится безналичность.

ну да, крутится она в основном в США. В других странах чаще хранится, а не крутится. Только вот если эту импортную денежную массу влить в экономику США, то будет та самая инфляция - переполнение каналов денежного обращение избыточными деньгами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]postoronni@lj
2007-08-08 17:08 (ссылка)
Простите, но что такого особенного может экспортировать США, чтобы обеспечить неслабые потребности своего населения (в частности - оплату труда)? Ведь производство основных товаров там априори дороже и следовательно не выдерживает конкуренции. Дешевая валюта = меньше возможности для импорта хотя бы тех же энергоносителей и ширпотреба.

И, кстати, не факт, что оборот денежной массы долларов США за рубежом во много раз ниже оборота денежной массы национальной валюты внутри США.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_andrey_f300@lj
2007-08-08 17:20 (ссылка)
Экспорт США за 2006 - 1024 миллиарда доллара США.
импорт - 1869 миллиардов.
Какие проблемы?
ЕстеССно, есть дисбаланс между экспортом и импортом, проблема, вот она и компенсируется инвестициями США, облигациями и кредитами. Но ведь Китай не пойдет совать облигации прямо населению США, только на мировой рынок.
"И, кстати, не факт, что оборот денежной массы долларов США за рубежом во много раз ниже оборота денежной массы национальной валюты внутри США."
Забыл сказать: объема оборота денежной массы, а не количества оборотов в итог.
Либо доводы, либо давайте сразу цифры. Посмеемся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]postoronni@lj
2007-08-09 06:29 (ссылка)
Ну так, знаете, проблемы: диспропорция почти в 2 раза.

Как мне, дилетанту, кажется: если дешевеет валюта, то автоматически дорожает импорт. Соответственно, на руку это только тем странам, которы сами себя кормят. Что к США явно не относится. То есть США как минимум придется столкнуться с тем же дисбалансом, что и сейчас. Потом, это на сколько же доллар должен подешеветь, чтобы программер из США с доходом в 200к составил конкуренцию оффшорному индусу?

Насчет денежной массы - если Вы говорите о суммарном обороте, то это другое дело, он, наверное, выше в США. Насколько я слышал, объем денежной массы в США ограничен 150 млрд или что-то вроде, в остальном мире всяко больше. Но если говорить о суммарном обороте, то не знаю, как и подсчитать - разве что через ВВП.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atly@lj
2007-08-09 09:22 (ссылка)
ключевая ошибка в том, что высокий или низкий курс валюты не бывает выгоден или невыгоден стране. Всегда одним представителям страны выгодно, а другим - нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atly@lj
2007-08-09 09:30 (ссылка)
> ЕстеССно, есть дисбаланс между экспортом и импортом, проблема, вот она и компенсируется инвестициями США, облигациями и кредитами. Но ведь Китай не пойдет совать облигации прямо населению США, только на мировой рынок.

хе-хе... а как продажа облигаций населению США может повлиять на дисбаланс экспорта и импорта? А продажа на мировом рынке повысит доходность облигаций, и как следствие, правительство США, которое не может сейчас жить без новых займов, будет вынуждено привлекать деньги под бОльшие проценты.

> Забыл сказать: объема оборота денежной массы, а не количества оборотов в итог.
> Либо доводы, либо давайте сразу цифры. Посмеемся.

по-моему данные о денежной массе в США с недавних пор не публикуют, но можно поискать по ключевым словам "денежный агрегат M3" или "Money supply M3"...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]art_aka_primus@lj
2007-08-10 00:51 (ссылка)
ППЦ экономисты
в 1998 году рубль подешевел, и даже наши товары стали легче ТУДА продаваться, но вы забыли, что было с людьми?

Я бы таких экономистов сразу диплома лишал, которые курс валюты ставят выше интересов простых людей. Такие же люди считают, что завести в Россию пару сотен миллионов китайцев и экономика вверх порастет - платить меньше прийдется и рабочих рук много.

ППЦ - откуда такие бараны ваще берутцо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ibicus_lj@lj
2007-08-08 17:07 (ссылка)
С экономической точки зрения Китай поступает неумно, неся убытки при таком падении курса доллара. Но если взглянуть с политической - Китай крепко держит Штаты за яйца, что он сегодня и продемонстрировал:
http://lenta.ru/articles/2007/08/08/dollar/

России в таких действиях нет нужды, поэтому диверсификация резервов позволяет ей немного зарабатывать (по крайней мере, не терять):
http://lenta.ru/news/2007/08/06/stab/

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fire_othe_deep@lj
2007-08-17 10:23 (ссылка)
Отлично подмечено!

Честно говоря я уже перестал надеятся на то что Китай станет играть эту карту.

(Ответить) (Уровень выше)