Вы ведь не станете отрицать упадка духовности человечества и утраты христианских ценностей? Правда, не космонавтика тому причиной :)

меня мучает страшное подозрение, что как раз расцвет космонавтики в 60-е был убедительным свидетельством взлета духовности человечества в 60-е годы - и, соответственно, то, что космонавтика перестала развиваться, как прогнозировали - станция на Луне, высадка на Марсе, исследование планет-гигантов, построение ядерно-ионных или иных ракетных приводов, а вместо этого расцвет религиозного фундаментализма - от протестантов бушевского разлива до иранских аятолл и наших православнутых - это и есть упадок человечества

Подобные рассуждения - это уже другая крайность

я упрощаю, естественно, но в принципе мне ближе второй подход
я вырос на книгах Лема, Стругацких, Кларка - и для меня наука вообще и космонавтика в частности - это самое достойное занятие для человеков
отсюда же истоки моей советофилии - потому что, как ни ругай СССР - и было за что, но культ науки проходит через всю историю страны - начиная с первых годов и вплоть до "Бурана", запущенного уже при Горби

Все проблема в том, что взлет науки и техники был, а вот взлета духовности не было - я имею в виду широкие массы.

моя мамка из того поколения - и я с ней много говорил о том времени

плюс читал много журналов 60-х
в армии я служил на точке (ПВО) где по недосмотру стоял шкф, набитый журналами 60-х годов - а служил я перед самой перестройкой, время перехода от Андропова к Черненке - ну вот, и ночные дежурства я проводил, читая "Юности" и "Новый мир" - и пропитался сильно атмосферой 60-х
потом - Битлз, контркультура, новые левые - это уже немного позднее

поэтому я смею предположить, что 60-е были неким взлетом - или попыткой взлета
(при том, что я прекрасно знаю и о тех теневых сторонах того времени, - что, проявилось, в частности, в духовном предательстве поколения шестидесятников, которые оказались как личности недостойными той позиции, которые они заняли в свое время - и не только в СССР)

Скорее - попыткой взлета

однако больше таких попыток не предпринималось

Будем надеяться, что все еще впереди

Спор физиков -лириков ? попытками объяснить социальное развитие физическими законами ? немножко свободы за счёт инерции системы ? ну что же -система среагировала достаточно быстро...и не было больше взлётов.

Вот, вот ... Только начинает комари копать и шасть на новое место, а почти попал на заветное место. См. в инете о Побиске Кузнецове, а дальше слово за слово, можешь откопаешь и нам поведаешь.

Вы, как всегда глядите в корень...

я очень много молчал в этой жизни
и ЖЖ для меня - попытка выговориться
может быть, напоследок

извините, а художники, которых правда потом бульдозером разогнали...
кино да и другие направление - это разве не взлёт?!

Это точно не взлёт

как это?
а писатели тех времён, артисты?!

Это все вторично

не обязательно сегодня отвечать - поздно уже, хотя духота вот у нас жуткая, не знаю, как буду спать:

но что тогда первично? (если мы говорим о духовности и культуре - а они ведь связаны)

Я говорю о вторичности культуры 60-х поскольку она лишь отражала тот духовный подъем, который наблюдался в обществе

PS У нас за бортом 12°С

ох, +мильён! :) согласен...

У патриарха физически бы не было времени читать всю однодневную субъективную макулатуру, которую выпускают незадачливые церковные издательства.

Это, конечно, не по сути замечание, но пусть уж всё будет корректно. Зачем Вам передёргивания в стиле жёлтой прессы.

нет времени читать макулатуру - не ставьте штамп "по благославению"

я как-то писал, что ничего не имею против религии вообще - и нашего православия в частности - хотя бы в силу неистребимой русскости и любви к истрии моей страны

но вот такие пёрлы - вызывают дикую тоску - потому что это тупик

Мне тоже кажется, что лучше бы не ставить и не делегировать такие права реальным редакторам. Но такая методическая ошибка и личная вина за благословение - это ведь, согласитесь, разные вещи. А не то получается, что подобные личные обвинения - будто месть за недосмотр. Нечестно.

У меня тоже тоску вызывает, смертную. Причём не только смысл, но и абсолютная нечуткость к тому, насколько такие формулировки могут сделать кому-то больно .

если бы это была единичная ошибка - методическая - да

но это концепутальная ошибка

церковь не может и не должна звать людей на баррикады, типа "Банду ЕльцЫна под суд!" - не ее это дело, но она могла бы быть пытаться построить и/или сохранить некий морально-этический стандарт
она могла бы выстраивать свои отношения с наукой не на базе убогого креацинизма в духе шестиднева, а на основе философского диалога, даже совместных усилий *типа "Интститут теоретической физики при Московской патриархии" - условно, естественно)

а вместо этого - нередкое мракобесие

я читал какие-то малотиражные церковыне издания - типа провинциальных православных газет - это какой-то ужас

я не сохранил, из-за переездов, разводов и прочих прелестей - но там пробы ставить негде

так что это, увы, система, а не какой-то разовый промах

Пусть концептуальная. Но всё равно это не личное согласие с текстом. Мне просто жаль старого человека, на которого всех дохлых собак вешают.

Трудно говорить о скучной точности, когда такие животрепещущие темы затрагиваются. Простите, я уже жалею)

ну, я здесь тоже отделяю и лично Гинзбурга - который, кстати, при всей его умности, дятел еще тот, и Алексия - от того дискурса (сорри за это слово), который они представляют
и мой пост, естественно, не о людях - а об идеях

Ок)

Кстати. Если Вас не очень раздражают любые религиозные тексты, просмотрите эти две с ходу найденные выдержки. Там как раз о христианстве в связи с научной революцией и развитием астрономии.

http://www.universalinternetlibrary.ru/book/kuraev1/3.shtml
http://www.religare.ru/article35715.htm

Путин или "мой" Ющенко тоже "не в ответе" за всех. Он, "типа", в ответе за государство.

Я не придираюсь, просто глава отвечает за концепцию, общую направленность и проч. и проч., а так же за КОНТРОЛЬ.

Вот вам ответ самой Церкви
Письмо десяти академиков РАН, недовольных "клерикализацией страны", позволит начать борьбу с мракобесием внутри Русской православной церкви, считает профессор Московской духовной академии диакон Андрей Кураев. (http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=19670)
"Слишком долго Церковь живет в условиях бесцензурия, и столько мракобесия начало распространяться от имени Церкви!" - сказал отец Андрей в среду на пресс-конференции в "Интерфаксе". (http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=19670)
А вот не совсем по теме, но тоже очень близко
"Нацизм пал, коммунизм пал, и капитализм падет в течение ближайших десятилетий. Политическая система, которая является рамками капитализма, обречена", - сказал на пресс-конференции в центральном офисе "Интерфакса" в Москве замглавы Отдела внешних церковных связей Московского патриархата протоиерей Всеволод Чаплин. (http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=19674)
По его словам, "не может жить общество, которое основано только на приоритетах земной жизни человека". "Общество, которое провозглашает Богом человека, обречено. Капитализм и связанная с ним политическая система обречены, как были обречены марксизм, нацизм и связанные с ними политические системы", - сказал отец Всеволод. (http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=19674)

Пардон, это ответ отца Андрея, но никак не Церкви. Вот когда будет официальный ответ за подписью главы РПЦ, тогда ответ будет принят. Поверьте, если искать, то можно нарыть в противоположность отцу Андрею, кучу мракобесов (им же упомянутых) и говорящих от того лица Церкви.

Ну, Кураев неофициально выражает официальную точку зрения РПЦ, когда ее по каким-то причинам неудобно озвучивать высоким иерархам. А причины в данном случае понятны - вышеупомянутое обилие мракобесов:)
Официального ответа патриарха на такую мелочь никогда не будет. Точно так же, как патриаршее благословение на книжки дает его канцелярия:) Не может патриарх один следить за всем этим. А вот в том, что теперь за раздачей благословений от его имени будут следить строже, можете не сомневаться. Так что есть от письма академиков нек-рая польза и для Церкви.

Если высшее духовенство не имеет "политического" желания отмежеваться от мракобесов и пытается сгладить ситуацию робкими и _НЕ_официальными_ репликами таких как о.Андрей - значит для меня одно: РПЦ делает ставки на этих самых мракобесов.

Я просто не думаю, что нежелание озвучивать эту проблему, только от суетности и мелочности вопроса. И на счет ответственности иерарха, я тоже говорил: Не может контролировать и направлять? - Какой он тогда "топ-менеджер" Церкви? :о)

Кураев неофициально выражает официальную точку зрения РПЦ, когда ее по каким-то причинам неудобно озвучивать высоким иерархам.

А почему это иерархам вдруг "неудобно" открещиваться от мракобесов?
Как раз, наоборот. Удобнее публично откреститься от крайностей, а по-тихому дело замять. И "неофициальный рупор", как правило, используют как раз для трансляции крайностей, чтоб в случае чего от них откреститься.

ну да, как известно, бога в космосе не встретили, видимо, так духовно упали))))

вы просто разговариваете с автором на разных языках, поэтому вам невозможно понять, что он имел в виду.

А пенициллин тем более.

Многие люди уверены, что любая болезнь - это наказание Божие за грехи наши. Но это не всегда так. Очень часто болезнь посылается человеку, как ни странно, для его же блага... (http://www.4chakra.ru/ws/46/4556.htm)