Аминь.

Люди , мы хотели, чтобы Вы были винтиками с машине, которая работала на партаппарат.
Мы хотели, чтобы пределом мечтаний у Вас была банка горошка и колбаса на 7-е ноября, пока партруководство бесится с жиру.
А Вы неблагодарные свиньи, хотели кушать как люди, путешествовать по миру и не бояться лубянки.
ай-ай-ай какие неблагодарные рабы, которые захотели жить по человечески.

будете опять срать в моем ЖЖ - снова забаню нах!

И как вы теперь кушаете как люди на крохотную зарплату , путешествуете каждую неделю по миру в Москву на заработки и не боитесь ФСБы ! Живите по человечески , наш юный галоперидольный друг .

достали уже этой Турцией, ей-бо
я сейчас в точной цифири не уверен - но выезжать за границу могут повзолитиь себе то ли 3, то ли 5 процентов россиян

Официальные данные: загранпаспорт есть у 4% граждан РФ.

Коллега , откуда инфа ? Мне для любителей "швабодной эРэФии" пригодилась бы сцылочка !!!

Несколько раз встречал эту цифру в разных СМИ, но точных ссылок уже не помню.

Поиск по Яндексу даёт похожие цифры: вот тут (http://www.finiz.ru/ournews/article663189), например, говорится, что в РФ выдано 8 млн. загранпаспортов, что составляет примерно 5,5% (не знаю, как учитываются двойные или просроченные паспорта).

Вот, кстати, ещё одна отличная ссылочка, в которую полезно потыкать носом всех кричащих о "свободе передвижений" в современной России: http://wciom.ru/novosti/publikacii-v-smi/publikacija/single/2801.html

оба-на я в 4% вошел - были поездки по работе.

а в отпуск - хер уйдешь, да и с деньгами чтоб уехать за границу отдыхать - напряги.

А у меня и деньги есть, и загранпаспорт - но "за бугор" я так ни разу и не съездил. Просто не тянет...

Вычтите отсюда миллион калининградцев, вынужденных обязательно иметь загранпаспорт для поездки в Россию же.

Ну, ща еще турпоездки в кредит пошли раздавать. Скоро цифра чуть подымется. Но толку-то с того? Едут же в основном во всякие турции и египты -- самая ни на есть дешевка.

А сколько процентов советских людей в СССР могло позволить себе выезд за границу ?

Ха :))) Думаю, доли процента - вряд ли более 50-100 тысяч (верхняя высосаная из пальца оценка, включающая также страны восточного блока)
Точнее - не "могли позволить" а "выезжали хотя бы раз".

Те, кто говорят "всего 4%" забывают, что теперь в процедуру получения З/п не входит сдача комисии экзамена по истории коммунистической партии той страны, куда едешь.
Представьте себе нынешних младших менеджеров, зубрящих биографию лидеров компартий Турции и Египта :)

То-то так "по человечески" зажили, что население вымирает со скоростью миллион в год только в России. Это наверно гады-большевики колбасы на 20 лет не наготовили...

Во-во , и труб с домами на сто лет вперед не настроили , чтоб не гнили и не рушились !!!! Вот сцуки красные !!!

хотели кушать как люди

Это как? Гамбургеры и бубльгумы?

путешествовать по миру

Самое смешное, что мои родители при Союзе объездили почти весь соц. лагерь будучи простыми тружениками, папа - рабочий на заводе, мама - воспитатель детского сада. Сейчас же без моей помощи им и столицу посетить проблематично.

не бояться лубянки.

Ох уж эта ужасная лубянка. А уровень преступности и наркомании сейчас и тогда слабо сравнить?

Вот-вот , майне муттер будучи рядовым работником РосКроликЗверовода ( не самая согласитесь "блатная" структура из МинСельХоза РСФСР ) , даже ЗА границами соц.стран была , в ФРГ например ... А опосля "демократии" за Московскую область кроме как на родную дачу никуда , работает все ! Меня вырастить , обучить , мать-старуху свою и мужа-инвалида ( спасибо блядь врачам "свободной эРэФии" ) лечить и кормить , потом похоронить ...

Расскажите, пожалуйста, в подробностях, как бесилось с жиру партруководство.
Неплохо бы в сравнении с пуританской жизнью олигархов.

Тогда мои поздравления - у вас получилось! Только с парой актуальных поправок.
"Партруководство" меняем на "бизнес-элиту", "горошек и колбасу" на "суши и биг мак". 7-е ноября убираем как устаревший термин, а вот "партаппарат", наверное, уже можно оставить.

Если и так (не могу опровергнуть квалифицированно), то партаппарат всего СССР был намного меньше чем нонешний россиянский чиновничий. А к чиновнегам прибавь олигархов и прочих бизнесменов средней руки.. Партверхушка советская по сравнению с ними так... средний класс только. А Лубянки лично сам, как и миллионы честных сограждан, не боялся. А путешествовать... ну поезди, поезди на среднюю зарплату 300-400$....

Замечу, что в здании, из которого успешно руководили ВСЕМ социалистическим лагерем в ЭрЭфовские времена с трудом уместилась приметно треть Мэрии Москвы

да мы, собственно, уже в пути

Да так ли уж ВЫБРАЛИ?
Все-таки, новая власть пришла путем нескольких государственных переворотов и постоянно жаловалась, что народ ей мешает.

может, и погорячился, конечно, - перечитал комментов в ру-политикс - но, с другой стороны - не хотел бы народ - не позволил бы себя обуть

За мнение народа выдавалось мнение тех, кто был ближе всего к микрофону. А микрофоны поставлялись с Запада, вот и получилось.

Весь народ жил эти годы, как оглушённый. Вроде, работает в своей стране. А в ушах, вместо нужного (съезды КПСС, отчёты о работе заводов и колхозов) какая-то #$*здобратия кричит о том, что все «совки» и надо срочно брать пример с долбанного Запада.

Тут надо определиться с "Мы". Мне то все понятно, но с таким же успехом можно вывернуть наизнанку. Правда уже не у каждой хакамады это получится, что не может не радовать.

Время лечит. Целые народы

"мы" - это то лучшее, что в нашем народе есть

+1

Обидно, но - верно...

Мы - не выбирали.
Возможность выбора и т.н. "демократия" - фикция. В СССР демократии было не больше (но и не меньше), чем на "демократическом" Западе.

Выбрали за нас. Причем выбор сделала уже зажравшаяся на тот момент номенклатура, на 99% не имеющая ровно никакого отношения к тем, кто собственными потом и кровью создавал будущее изобилие. Но благодаря Никите Сергеичу и его минорам в 1953 победили те, кто хотел жрать еще больше, а работать - еще меньше. И не нести ни за что вообще никакой ответственности. Переход от спецраспределителей к прихватизации в этом плане вполне закономерен. Раз любителей пожрать на халяву по голове бить больше некому.

Но главное даже не это. Главное - то, что общество, сплошь состоящее из интеллектуалов, способных всегда действовать осознанно и ответственно - миф. Его никогда не было и не факт, что оно когда-нибудь будет. Пока Мир Полдня - фантастика, да и даже тот идеальный виртуальный мир не так уж идеален. А то общество, которое мы имеем - управлять им не только можно, но и жизненно необходимо. Правильная пропаганда, правильное воспитание детей и молодежи, правильные примеры для подражания, правильные СМИ - иного выхода просто нет! Свобода слова в нынешнем виде - это безответственность воинствующего злословия. Люди не способны сами ориентироваться в потоке нефильтрованной информации - им надо в этом помогать. Ругать детей за то, что они тянутся к конфеткам, каковые им предлагает педофил - некорректно.

эххххххх


самое смешно, что если была машина времени, и вы бы смогли отправить этот текст гекачипистам, они бы его прочитали - народ все равно бы выбрал жвачку и джинсы.

эхехе

мдя... очень точно. к сожалению.

А я то думал что это не ГКЧП, а советский рабочий класс строил жилье, школы и пионерлагеря, а бюрократы жрали за счет этого рабочего класса.
Текст крайне оскорбительный по отношению к рабочему классу СССР. Даже при Сталине при всех славословиях "вождю" писали все-таки "советский народ достиг того-то и того-то".
Я уже не говорю про то, что он по содержанию лжив. Рабочиее СССР во время перестройки боролись не за капитализм, а против власти бюрократии, но были обмануты одной из фракций этой же самой бюрократии. Кстати приди к власти ГКЧП они сделали то же что и Ельцин. Их пути не так уж сильно расходились.

у меня вообще-то некий мета-ГКЧП - а не эти клоуны с трясущимися руками
и "мы" для меня - как я уже написал выше - это лучшая часть народа

а бюрократы жрали за счет этого рабочего класса.

- не только жрали, но и строили жилье, школы и пионерлагеря

Строили жилье рабочие, а не всякие социальные паразиты.

следует ли понимать Вас так, что рабочие строили без участия бюрократии?

Если бюрократия - это социальные паразиты, то в СССР достаточно было распустить работников исполкомов и министерств (кроме МВД, Минобороны и т.п.)

Считате ли Вы, что работник планового отдела райисполкома не был элементом хозяйственной деятельности всех предприятий и учреждений района?

Как быть с бюрократами Госкомстата или министерства образования? с Госпланом?
_________________________

Чтобы бюрократии (вернее ее части) освободиться от рабочих, которые строили, нужно было заставить рабочих бороться бюрократами. Один такой бюрократ-провокатор, это знакомый всем нам ЕБН

Да к сожалению рабочие строили под руководством сидевшей у него на шее бюрократии. Если бы экономикой управляли самие рабочие через свои Рабочие Советы и фабзавкомы то многих язв советской экономики (как-то дефицит, долгострой, разного рода диспропорции, низкое качество многих товаров) удалось бы избежать.
Что касается того как быть то об этом читайте у Ленина: зарплата чиновника не должна превышать средней зарплаты рабочего, всеобщая выборность и сменяемость, рабочий контроль, отмена коммерческой тайны, отмена чинов званий и орденов и замена постоянной армии всеобщим вооружением рабочего класса.

замена постоянной армии всеобщим вооружением рабочего класса.
Да да, подводные лодки, крейсера, танки, самолеты, ЗРК, РВСН и т.д. нахуй разобрать и сдать в утиль. Каждому рабочему выдать по "калашу". И венсеремос.

"Если бы экономикой управляли самие рабочие через свои Рабочие Советы и фабзавкомы то многих язв советской экономики (как-то дефицит, долгострой, разного рода диспропорции, низкое качество многих товаров) удалось бы избежать."
Рабочему невыгодно повышать качество товара.
рабочему выгодно упрощать технологию производства, и примитивизировать процесс

> рабочему выгодно упрощать технологию производства, и примитивизировать процесс

да неужели? А может наоборот, чтобы быть максимально незаменимым? :)))

Вы рассматриваете ситуацию сильной безработицы.
то есть капиталистическое рыночное общество.

А при социализме другая ситуация
При социализме незаменимых людей не было. Каждый рабочий мог писать стихи и рисовать картины
каждая кухарка могла управлять государством
(ну ей днепропетровская мафия не дала бы. но это уже другой вопрос соотношения мафий).

Рабочиее СССР во время перестройки боролись не за капитализм, а против власти бюрократии

Я полностью поддерживаю первую часть Вашего комментария, но здесь Вы ошибаетесь. Именно рабочие СССР активно выступали за рынок и капитализм под конец перестройки. Вспомните забастовки шахтёров Кузбасса (а ведь это была настояшая элита рабочего класса), которые требовали рыночную экономику здесь и сейчас, потому что рынок даст им всем машины. А при Союзе нужно было ждать, стоять в очереди.

Кстати приди к власти ГКЧП они сделали то же что и Ельцин

Скорее всего да. Больной на тот момент был скорее мёртв, чем жив.

Я самым подробным образом изучал шахтерское движение времен перестройки и могу сказать, что вы ошибаетесь. Во время забастовки шахтеров Кузбаса в 1989 году ни единого прокапиталистического требования не было. Кстати в некоторых городах тогда власть напрямую захватили стачкомы. А позже КПСС решило оседлать движение и направила в стачкомы своих представителей, они-то и стали продвигать прокапиталистическую линию, в результате забастовка 1990 года была использована с целью поддержки Ельцина. А потом уже АФТ-КПП подсуетилось и вместо стачкомов возникли профсоюзы с полностью буржуазной идеологией. Но все это не отражало настроения рабочих.

О роли Тэтчер в движении шахтеров поинтересуйтесь. Однажды она проговорилась

Дело тут не в "обмане" (со стороны Ельцина или АФТ-КПП), а в экономическом интересе шахтёров:

Еще один из парадоксов воркутинской истории начала 1990-х гг. состоял в том, что идеологией организованного шахтерского движения стал экономический либерализм, модель которого предусматривает максимально возможное разгосударствление экономики и приватизацию широкого круга предприятий. Проходчик В.Вид в 1991 г. в городской газете писал: "Ну неужели не понятно: то, что предлагают Ельцин и его команда:, то, за что борются сейчас шахтеры - это наш путь" (Вид). Это парадокс, ибо мировая практика показывает, что угледобыча лишь в редких случаях возможна без государственной поддержки. Поэтому объективные социальные интересы работников этой отрасли толкают их в лагерь государственников, противников экономического либерализма (в разных странах он имеет разные названия: "тэтчеризм". "рейганомика", неоклассицизм и т.д.).
Парадокс шахтерского экономического либерализма объясняется доминированием сиюминутных экономических интересов, которые вытекали из экономической ситуации начала 1990-х гг. В тех условиях следование рецептам российских либералов (в наиболее чистом виде эта часть политического спектра в дальнейшем была представлена Е.Гайдаром, К.Боровым и стоящими за них политическими организациями).
"Смешной" курс рубля на рубеже 1980-х - начала 1990-х гг. делал любой экспорт баснословно выгодным. Отсюда естественный интерес всех шахт, способных добывать уголь, пригодный на экспорт, в получении максимальной хозяйственной самостоятельности как от объединения, так и от государства. Шахтеры, ИТР и директора шахт оказались в тот момент единомышленниками. Их сиюминутный экономический интерес совпал с макроэкономической и идеологической ориентацией раннего Б.Ельцина и его команды. Суть модели шахтерского либерализма состояла в синтезе максимальной экономической свободы шахт с административно поддерживаемой системой цен на внутреннем рынке. Очевидно, что такой парадоксальный либерализм мог быть лишь кратковременной иллюзией.
В течение 1989-1990 гг. развивался бурный платонический роман руководства организованного шахтерского движения Воркуты и реформистского руководства РСФСР. Обе стороны безудержно рвались к свободному рынку. У обеих сторон на пути стоял консервативный коммунистический центр. Брак двух сил в форме перехода угольной промышленности под юрисдикцию реформаторского правительства России представлялся оптимальным средством удовлетворения взаимной любви друг к другу и к рынку. (http://socnet.narod.ru/library/authors/Ilyin/vorkuta.htm)

С 1989 по 1991 гг. шахтеры успешно боролись с правительством за получение высоких заработков. Дотации шли в угольную промышленность в соответствии с численностью занятых в ней работников, что определяло "прорабочий подход" угольного руководства, заинтересованного в высокой численности занятых. Соответственно, большая часть из средств господдержки направлялась непосредственно на выплату заработной платы. Забастовка в июле 1990 г. в честь первой годовщины начала шахтерского движения вновь была широко освещена средствами массовой информации, хотя попытки работников других отраслей принять в ней участие были достаточно грамотно подавлены руководителями их предприятий. Забастовка весной 1991 г. закончилась переходом угольных объединений под юрисдикцию России, что оказало политическую поддержку Борису Ельцину, боровшемуся в тот период за пост председателя Верховного Совета РСФСР. После прошедшего в августе 1991 г. путча и распада СССР Ельцин получает всю полноту власти в России, не забывая о поддержке, которую ему оказали шахтеры.
В январе 1992 г. начались гайдаровские реформы. Либерализация цен привела к их повышению на все товары, в том числе на товары первой необходимости, в 20-40 раз в первый же месяц. Уже в январе 1992 г. о подготовке к всероссийской забастовке объявили медики, позже с таким же заявлением выступили учителя. Молчание шахтеров в тот период объяснялось тем, что они оказались одной из немногочисленных групп, получивших многократное увеличение зарплаты. Разрыв между зарплатой шахтера и учителя увеличился с 3-4 раз (150-200 руб. и 450-600 руб. в месяц) до 10 раз (2 тыс. руб. и 20 тыс. руб. соответственно).


Причём требование, например, "Предоставить полную экономическую и юридическую самостоятельность шахтам" - было выдвинуто ещё 21 июля 1989 года (http://socnet.narod.ru/library/authors/Ilyin/coal/1.htm) на шахте Воргашорская.

Там же в списке - вполне капиталистическое требование "Отменить действующее постановление Совета Министров о соотношении между ростом заработной платы и производительности труда." - иначе говоря, шахтёры уже в 1989 году хотели получать не "по труду", а "сколько выручим от продажи угля". Причём получать планировалось и валюту: "Валюту 25%, полученную за реализацию на экспорт, предоставить в распоряжение СТК шахты."

27 января 1990 года шахтёры шахты "Октябрьская" потребовали "Повысить цену 1 тонны угля для продажи потребителю с учетом повышения цен на материалы и другую продукцию..."

Ну а КПСС не пользовалась авторитетом у шахтёров: За период с 1989 по весну 1991 г. городская партийная организация потеряла более половины своих членов. Распадались целые первичные организации. [...] В 1989 г. из партии выходили преимущественно рабочие, которым "нечего терять, кроме своих цепей". (http://socnet.narod.ru/library/authors/Ilyin/coal/2.htm)

спасибо
очень интересно было освежить воспоминания
и ссылки хорошие

А вот ещё маленькое дополнение. Я упомянул постановление Совмина о соотношении роста зарплаты и производительности труда, которое так не нравилось шахтёрам. Интересная деталь там в том, что ограничивалась именно зарплата рабочих, но не доход шахты, - и шахтёры вполне могли бы перечислить "излишек" прибыли на свои социальные нужды:

В январе 1989 г. на воркутинской шахте "Промышленная" коллективу не выплатили 160 тыс. руб. Произошло это из-за того, что было нарушено нормативное соотношение между ростом производительности труда и заработной платы. Так возник узел социальных противоречий. Руководство шахты разъяснило рабочим, что это их деньги, но выплатить их нельзя. Им было предложено два варианта: либо перечислить деньги в фонд социального развития на строительство жилья или детского сада, либо повысить производительность труда и тогда получить эти деньги. Коллектив удалось успокоить и убедить принять один из вариантов. В феврале 1989 г. производительность труда выросла, и рабочие получили часть заработанных ими денег. Однако становилось все труднее столь полюбовно разрешать подобные конфликты. (http://socnet.narod.ru/library/authors/Ilyin/coal/1.htm)

Но как видим (“ТРЕБОВАНИЯ МЕЖШАХТНОГО ЗАБАСТОВОЧНОГО КОМИТЕТА ШАХТЕРОВ ГОРОДА ВОРКУТЫ" 21 июля 1989 года), шахтёры предпочитали получать деньги на руки, а не распределять их на коллективную социальную сферу. Такой вот экономический индивидуализм.
Как могли эти же шахтёры в той ситуации "управлять сами экономикой через свои Рабочие Советы", если им даже денег на свой общий детсад было жалко?? У них и мыслей таких не было, наверное.

у югославов что-то подобное было во время их экспериментов с рабочим самуправлением
и тоже погорели
жаль, что нет фундаментальной книги по этому овпросу - от фабзавкомов в Советской России до СТК времен Перестройки

даже в Зап. Европе были какие-то эксперименты с коллективным управлением заводами

возможно, "троцкисты" и синдикалисты что-то такое исследовали - у них есть интерес к таким вопросам (в отличии от КПРФ, которая больше интересуется православием) - но у них, особенно у первых, часто все очень перегружено риторикой, что жутко мешает

вообще, жутко не хватает толковых книг - куда не ткнись
а люди, которым это бы надо делать - писать исследования по советской экономике, по опыту государственного планирования - не чешутся

зато куча мифов или пропаганды - что слева, что справа (типа книшки Гайдаро)

СТК как и югославское самоуправление - это по большому счету фикция. За редкими исключениями это были в основном придатки администрации. Если и были во времена перестройки подлинные органы власти рабочих так это стачкомы шахтеров.

Вот моя старая статья на эту тему http://revkom.com/naukaikultura/1989.htm

уважаемый cabet, Вы читали требования рабочих верфи имени Ленина в Гданьск, в 1980 году? там тоже ничего прокапиталистического не было
там почти под каждым словом подпишется любой сторонник социализма
только вот "Солидарность" де-факто работала на капитализм, и, сделав свое дело, оказалась там, где и оказалась

Можно поставить вопрос и по другому. А те кто подавлял рабочее движение в Польше работали на социализм? Тогда где же теперь этот социализм?
В действительности всегда надо разделять характер массового движения и цели его руководства. Вы "детскую болезнь левизны" читали?
Сейчас в России например на рабочем движении пытается пиарится "Другая Россия" (впрочем достаточно безуспешно - но это другой вопрос) и прочие проходимцы. Но моя задача как коммуниста повести рабочее движение под большевистскими знаменами. А следуя вашей логики я должен был бы заявить что рабочее движение реакционно.
То же с Польшей. Другой вопрос, что в Польше не было коммунистов...

Если строго подходить к Единственно Правильному Учению (тм), то коммунистов вообще очень немного - и Кастро не коммунист, и Чавес, и Ленин (ревизовал классический марксизм, провел революцию в крестьянской стране!), и Мао, и Ярузельский, и вообще все чего-нибудь нарушили. Сталин так вообще наворотил столько, что нам теперь отмываться лет сто.
Только вот есть теория, а есть реальная политика, и все эти люди были реальными политиками, и чего-то добились именно потому, что как-то стремились не жизнь подгонять под теорию, и, наоборот, теорию применяли под жизнь. Тут тоже есть опасность - ну так не мне и не Вам рассказывать про диалектику.
Так и в Польше. "Солидарность" была орудием империализма, как и щахтеры в 1989-91 гг. были орудием рвущейся к власти контрреволюции. А позиция - и те и другие - одинаковое дерьмо - неверна, имхо. Дерьмо-то может и дерьмо, да разное. СССР далек был от коммунистического идеала, но РФ - от него еще дальше. Впрочем, я уже повторяюсь.

Я не говорю, что и те и другие одинаковое дерьмо. Безусловно нужно было защищать СССР от контрреволюции и империализма, но это вовсе не означает что нужно защищать бюрократию от рабочего класса.

См. "Манипуляцию сознанием" и соотв. раздел "Советской цивилизации".

Там ПОДРОБНО и про бюрократию, и про шахтеров, и т. д.

... и про то, чего же именно хотела "девочка" (т. е. "простой человек")

Может мне еще "протоколы сионских мудрецов" почитать?
Я вообще-то нацпатовской шизой не увлекаюсь.

зря Вы так категорично про Кара-Мурзу...

>А я то думал что это не ГКЧП, а советский рабочий класс строил жилье, школы и пионерлагеря, а бюрократы жрали за счет этого рабочего класса.

А кто строил Зимний - Растрелли или каменщики, штукатуры и т. п.? Да что Растрелли: стал бы он (не говоря уже о каменщиках) что-то ЭТАКОЕ делать без повеления Елизаветы?
Это похоже на "войну выиграл НЕ Сталин, А народ" - не находите?

(Разумеется, далеко не все бюрократы вносили полезный вклад в деятельность государства; но среди представителей "советского рабочего класса" процент бесполезного элемента было ПО МЕНЬШЕЙ МЕРЕ не меньшим. Да и то: кто производил дерьмового качества продукцию, которую клял тот же самый "народ": бюрократы или...?)

При всем том, что советское общество ближе всего приблизилось к идеалу справедливости, его вернуть невозможно.

Да и зачем, чтобы снова пережить горбачевщину? Бывали хуже времена, но не было подлей.

Горбачевы приходят и уходят, а Россия остается, было сказано Одним умным человеком в других обстоятельствах и в другой адрес. В России будут жить наши дети. И никуда мы нах не пойдем.

Надо с холодным вниманьем проанализировать, как советская система докатилась до того, что "слиняла в три дня", чтобы учесть на будущее.

Полностью с Вами согласен. Гласность, перестройка и прочая мерзость уже случились, и ничего с этим не поделать...
Нужно смотреть в будущее - ведь Россия (не в виде демократично-сырьевого придатка, а в виде страны, которой можно гордиться) не нужна никому, кроме нас - тех, кому в ней жить.
Значит, мы (или наши дети) будем строить ее такой, какой она должна быть. Иначе - vae victis...

Были времена и подлее.
Помните, как курс партии все время колебался?
А если Вы не успевали колебаться вместе с ним, то
можно было угодить в места не столь удаленные
(в лучшем случае).

Текст выдает ошибочный, не Ленинский взгляд на роль партии-авангарда. Но написано, как обычно, лихо :)

level up.

По прочтении этого поста в голову пришла, в общем-то, банальная мысль: "хомо" и "сапиенс" - два разных вида.

Гениально!!!

Пафос понятен, но всё-таки напоминает либеральный "народ у нас не тот".

Угу. Один шаг до бланкизма (в период до захвата власти) или до "сталинизма" (после).

До чего?

И не тот и не этот, и не либеральный и не ГКЧПистский... беда с ним....(:-)

Некорректно.
"другого народа я вам предложить не могу" (С) ИВС

Ну, всё-таки в разное время и народ - разный, я думаю. Так что почва для оптимизма есть.

Только народ все тот же.

Просто надо четко понимать, что население в массе - люди простые, у которых мотивация из основания пирамиды Маслоу куда чаще имеет место, чем из вершины. И сознание у них простое, к глубокому анализу часто не способное. Потому - никаких политических свобод. Это все равно, что обезъяне гранату доверить.
На самом деле в т.н. "западных демократиях" тоже нет никаких свобод - только фикция ради успокоения ботвы.

Т.о. основная задача элиты - направить энергию общества на созидательные цели.

Комменты - жгут! Я-то в советские времена... А я-то в советские времена!.... Не,это я-то в советские времена!
Когда был этот блядский референдум там стоял вопрос не о развале страны. Там стоял вопрос о её названии. СССР наЕБНулся... А Китай живет и здравствует. В меру своей ситуации и демографии. Но в СССР то была совсем другая ситуация! И если бы не ЕБН, было бы все совсем иначе... Ведь кроме революций и шоковой терапии есть еще и эволюция... А теперь только реанимация.... Тут уж как повезёт.

Китай вовремя своих леваков на Тянаньмынь перестрелял, а у нас не удалось.

Народ-то бросился работать и зарабатывать, а он заставил всех воровать играбить.

Ничего бы не было иначе, физиология сильнее идеологии.

При этом отмечу, что у меня есть з/п и был я не только в Турции и Египте. Но не благодаря, а вопреки.

Афигеть! Как метко-то.
Сами придумали небось?! :-)

Отлично-:)

Спасибо.

Грустно, товарищи :( “потребитель” победил Человека…
Как сказал Лукьяненко (я его произведения не очень люблю, но иногда в точку попадает) –
“Если уж мы променяли светлое будущее Полдня на темное настоящее Стальной Крысы - то грех жаловаться.”
Но в любом случае, попытка построить справедливый мир для всех – достойна уважения.
Получилось, конечно не совсем так… согласитесь, кроме хорошего – было и плохое (а когда не бывает ?), и много плохого.
Но, была хоть какая-то цель. Государство вело человека за руку, на протяжении всей жизни… не было IMHO брошенных людей
Не все получалось… но… была “собственная гордость”.
Моя матушка, будучи студенткой, ездила на практику (бесплатно !) в Венгрию.
Рассказывала, как гордилась, что она советский человек и т.д. Может быть, это было наивно и по детски…
Бюрократическая система, чиновники, мафия в руководстве – все это тоже было.
Наша семья (мой папа) с этим столкнулись. Столкнулись, мягко говоря, очень болезненно.
А вот про репрессии, никто вспомнить не может… разве что какой-то случай с родственником в третьем колене (а больше случаев не было).
Могу сказать, что лично я и моя семья, вышли на советский уровень жизни, только в 2005-2006 году, и возможно превзошли его
Возможность общения в Интернете, электронная литература, поездки в Европу, и т.д.
Но страх за свое будущие, возможность получить по голове около своего дома, отсутствие оплачиваемой работы по специальности, постоянное наблюдение острого социального неравенства.
Все 90ые, и начало 2000ых уровень жизни был заметно ниже, чем в СССР (помню случай, когда собирали мелочь по карманам и под диванами, что бы поехать к маминой сестре и занять денег на еду).
А в целом, наверное, назад уже не вернуться… может быть, на следующем ветке спирали будет что-то подобное, но на другом уровне.
Не знаю, как лучше – разреши людям предпринимательство, и “торгаш” все в человеке вытесняет…
Решай все за людей - отвыкают от самостоятельности…
Сейчас мне кажется идеальной система, в которой соц. минимум (жилье, медицина, образование, нормальное питание) обеспечены всем членам общества.
Ключевые отрасли (энергетика, добыча ресурсов и т.д.) – полностью в руках у государства.
А различная “мелочь” – отдана частникам. + разрешено предпринимательство.
Но жесткий контроль за соблюдением трудового кодекса, и очень жесткий налоговый контроль.
+ небольшая (легкая) цензура в СМИ, на предмет насилия, жестокости, разврата (лет через 100, можно будет и отменить).
Вот такое IMHO

Вцелом неплохо.

я тоже так долго считал
сейчас я ступаю в область, где сам не разобрался, но:
не факт, что такая система: то есть очень мощная социалка, госконтроль над энергетикой и добычей полезных ископаемых, но при этом свобода предпринимательства (даже если с ограничениями) - возможна

например, НЭП, при том, что довольно быстро дал пресловутую колбасу, закончился не потому, что злых большевиков жаба задавила

во многом он привел к кризису, о чем существет литература (не пропагандисткая)
и выход из НЭП-а рождался в условиях ожесточенной борьбы в партии

есть и точка зрения, что СССР "не повезло" - еще бы десять лет, компьютеризация - и систему планирования/управления удалось бы отшлифовать (что тоже спорно, но есть такое мнение), потому что многие проблемы СССР были связаны именно с ошибками в надстройке - то есть на уровне управления и планирования

вообще вопрос фундаментален - возможно ли совмещение общества, где базисной ценностью ставится справедливость (СССР был попыткой построения такого общества, практически это, ессно, не совсем получалось) с экономической эффективностью

можно вопрос поставить по другому: лучше жить в справедливом обществе, но не очень эффективном, или в очень эффективном, но несправедливом?

еще по другому: возможно ли создание неадминистративных методов управления и развития экономики, не построенных тем не менее на принципах конкуренции, то есть "войны всех против всех"

пока что ответов на эти вопросы, как я понимаю, не найдено (Маркс-XXI не появился), что говорит, конечно, о кризисе левого движения

если же практически, то, в применении к РФ нельзя говорить ни об эффективном, ни о справедливом общественном устройстве, и в сравнении с существующей ситуацией (даже при учете известного преуспевания, достигнутого при Путине за счет углеводородов) советская модель выигрывает
имхо, конечно

>во многом он привел к кризису, о чем существет литература

Пардон, можно ли ссылку? Тема достаточно интересная, хотелось по ней что-нибудь серьёзное почитать.

---можно вопрос поставить по другому: лучше жить в справедливом обществе, но не очень эффективном, или в очень эффективном, но несправедливом?---
Коммунисты и нормальные люди справедливость понимают по-разному, поэтому вопрос смысла не имеет.

---например, НЭП, при том, что довольно быстро дал пресловутую колбасу, закончился не потому, что злых большевиков жаба задавила
во многом он привел к кризису, о чем существет литература (не пропагандисткая)---

Было бы любопытно ознакомиться.

>Сейчас мне кажется идеальной система, в которой соц. минимум (жилье, медицина, образование, нормальное питание) обеспечены всем членам общества.
Ключевые отрасли (энергетика, добыча ресурсов и т.д.) – полностью в руках у государства.
А различная “мелочь” – отдана частникам. + разрешено предпринимательство.
Но жесткий контроль за соблюдением трудового кодекса, и очень жесткий налоговый контроль.

Я примерно так описываю устройство Советской Федерации в нашем цикле "2020+". Базовые потребности должны удовлетворяться ВСЕГДА. Только так есть шанс победить жЫвотное. Ну и доведение до совершенства системы планирования и распределения - суперкомпьютеры, сети и т.д.

Кто входит в Советскую Федерацию кроме России?

Внимательней надо быть, товарищ. В состав Федерации входит далеко не вся РФ.

Кинь линки на соотв материалы - я себе сделаю ликбез.

если не против, то я скопировал у себя

В этот день встревоженный сановник
К телефону часто подходил,
В этот день испуганно, неровно
Телефон к сановнику звонил.

В этот день, в его мятежном шуме,
Было много гнева и тоски,
В этот день маршировали к Думе
Первые восставшие полки!

В этот день машины броневые
Поползли по улицам пустым,
В этот день… одни городовые
С чердаков вступились за режим!

В этот день страна себя ломала,
Не взглянув на то, что впереди,
В этот день царица прижимала
Руки к холодеющей груди.

В этот день в посольствах шифровали
Первой сводки беглые кроки,
В этот день отменно ликовали
Явные и тайные враги.

В этот день… Довольно, Бога ради!
Знаем, знаем, - надломилась ось:
В этот день в отпавшем Петрограде
Мощного героя не нашлось.

Этот день возник, кроваво вспенен,
Этим днем начался русский гон, -
В этот день садился где-то Ленин
В свой запломбированный вагон.

Вопрошает совесть, как священник,
Обличает Мученика тень…
Неужели, Боже, нет прощенья
Нам за этот сумасшедший день!



P.S. Прошу не воспринимать постинг как "скрыто-антисоветский" (за то, что в стихотворении упоминается Ленин в отрицательном контексте, да и вообще, автор был соратником пораженца Родзаевского). Просто боль за Империю, второй раз за столетие по-идиотски, в угаре посредственных эмоций, "слитую".

спасибо!
вот извиняться никоим образом не нужно
я делю людей не на красных и белых, коммунистов или монархистов, поклонников Ленина и его противников

скорее: воры и не-воры, равнодушные и неравнодушные, идиоты и умные... как-то так

По сути не согласен, но по форме - пять баллов :)

"Нэ так всё было. Савсэм нэ так."(ц)

Сильно и грустно. 16 лет с того дня, как отобрали Родину у нас, кому сегодня 25.
В смысле хотела сказать, что мы этого не выбирали.
Мы маленькие были.
Нас-то за что?

не обращайте внимания на дураков (я про анонимный коммент)
я все не знаю, отключить ли анонимные комментари - потому что пару раз что-то хорошее приходило
но сейчас что-то часто стали писать "защитники либеральных ценностей"
кстати, обратите внимание, как они быстро забывают о своем любмомом "ваше мнение мне неприятно, но я готов умереть за ваше право его высказывать", как только речь заходит о конкретике, а не об абстракциях

я все не знаю, отключить ли анонимные комментари - потому что пару раз что-то хорошее приходило

Если что, линк на библиотеку Лугового был от меня. Еще несколько раз писал анонимно, не помню в связи с чем. Помню только, порицал за уклонение от генеральной линии. :))
Теперь вот тоже скурв завел ЖиЖу :)

Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке (http://topbot2.livejournal.com/2263338.html)Почитать текст со всеми комментариями можно тут (http://deep-water.ru/?http://kommari.livejournal.com/215593.html)Это Ваш 2-й ТОПовый пост за последний год (http://deep-water.ru/top/). Посмотреть статистику автора можно тут (http://deep-water.ru/top/info.php?id=4042).Этот "бот не имеет отношения к Яндексу" © НадежныйИсточник

А кто нас спрашивал? Так что не надо с больной головы валить на здоровую... узнайте сначала кто это всё устроил и убейте их... а если не знаете кто, я вам подскжу...
http://verdysh.narod.ru/a/androp.html
http://bookap.by.ru/okolopsy/gilotina/gl10.shtm

(Гражданин Советского Союза)

Да и вообще. Тема ебли не раскрыта.

Хотели как лучше,
получилось как всегда.

вот ладно заливать-то.
даже не смешно.

никто такого не выбирал
без нас сотворили

Здравствуйте Александр!
Меня вы вряд ли заподозрите в либерастком ёрничестве, но всё же выскажу...
Написали красиво, с душой , очень романтично!
Но если всё было так хорошо - почему это замечательное госудрство развалилось? Цитата из "Брат 2" - вот были все люди, как люди и вдруг все стали кретины, парадокс.
Злые вороги из-за рубежа подстроили подлянку, всмеирные "жидомасоны"? =)))

Мне кажется, что начиная где -то с начала 70-х годов у СССР не было шансов уцелеть, не проводя скорополительных изменений (не люблю заебавшее слово - реформы)
в 70-е надо было делать то, что китай делал в 90-е тогда был бы шанс.
монопартийная, однобокая система всегда обречена на смерть - по диалектике...
ИМХО
коммунистам и всем левым пора перестать плакаться на каждом углу -ай нас обидели, а аааа! мы были маленькие, а у нас родину украли, ой какой плохой был ЕБН и олигархи нас обманули, а мы - дурашки повелись...
все эти слюни уже за*бали!
Надо думать и делать новое дело в России и за её пределами!
начать новый путь к коммунизму! ведь он неизбежен!

опять же ИМХО
Удачи, товарищи по борьбе - Но пасаран!

не, ну конечно, некое упрощение есть
и в своем интересе к прошлому я, наверное, перегибаю - нужно в будущее уметь всматриваться

но уж что выросло, то выросло :)

Да не - всё классно!
Вы просто, как я понял, очень романтично настроенный человек - жизнь у каждого своя ;-)

Кстати в СПБ было очень классно! Жаль, что не пересеклись, одна беда хотелось искупаться очень на жаре такой, а пляж у Петропаловки не вызывал особого желания - много людей и грязно!
PS а в районе Выборга там хорошо? ;-)

емко. Хлестко. Талантливо. И неправда, к сожалению... :(
Точнее - ПОЛУправда. Получился американский (!) фильм, когда сразу ясно, кто плохой, а кто - хороший. Хозяин, ты неправ :) И вина, и правда есть с обеих сторон. И правды чуть больше - с третьей стороны. Со стороны старой России, трижды проклятой и трижды благословенной - с чудовищными черными провалами глаз и с нимбом - это наше общее детство, все мы - оттуда, хотим мы этого или нет. А детство не проклинают...
Но - написано действительно талантливо и от души, респект!

Спасибо за пост.

Мы хотели, чтобы вы были культурными и образованными людьми. Мы дали вам всеобщее среднее образование и бесплатное высшее
Низведя в составе того правительства преподавателя ВУЗа материально ниже продавца кооперативной лавки

Мы строили вам бесплатное жилье
Разбазарив весь нерастраченый фонд оного нахуй, сказав: "хер на рыло" ожидавшим очереди

Мы строили больницы и роддома, детские садики и школы.
До 89-го года, пока решили, что население должно убывать.

Мы издавали миллионными тиражами Пушкина и Достоевского, Лермонтова и Тургенева. Мы открывали консерватории и музеи, мы выпускали литературные и научно-популярные журналы.
Наряду с ним, не открыв и популяризировав архивные документы, выливали в вакуум голов, образовавшийся после падения агитпропа, кучи говна псевдоисториков и "альтернативной культуры", ранее не виданных широкой публикой, и потому желанных.

Мы создали ракетно-ядерный щит, чтобы бюрократы-педофилы из Европы и недалекие ковбои-любители "гамбургеров" из Америки не учили вас демократии с помощью ракет "томогавк" и самонаводящихся бомб. Мы открыли дорогу в Космос, мы строили синхрофазатроны и циклотроны, открывали научные институты и академгородки.
Вы научили следующих за вами уничтожать обороноспособность державы, начав переориентировать производства, заключая политические договоры, способствующие мутным за гранты и откаты с конверсии прибирать к рукам госсобственность. Про науку и "гонять прутоны" помолчи, неуч

Мы учили вас не воровать, не жрать беспробудно водку, а честно работать. Мы хотели, чтобы главным достоинством человека был труд, а не деньги. Мы не могли сделать вас богатыми, но мы делали все, чтобы не было нищих.
Товарищ Павлов замечательно обкатал схему "замораживания вкладов" и "экстренной смены банкнот", которой потом воспользовался Сбербанк, акционировавшись на "похоронные" и "чёрноденные" деньги вкладчиков, взамен показав им ЗАЛУПУ. Вы вырубили элитные виноградники, создали давку у винных магазинов, чтобы при малейшем послаблении ситуация взорвалась сплошным суррогатом в торговле, дальнейшим взлётом алкоголизма (что самое страшное - детского), увелиличением числа БОМЖей.

Мы хотели, чтобы не было москалей, хохлов, чурок, жидов, черножопых, узкоглазых.
Создав точки напряженности, когда в Россию, спасаясь от "братской любви" ломились не только русские.

ИДИТЕ В ЖОПУ, активные бездарные прорабы перестройки, принимавшие участие во всесоюзном блядстве, но спохватившиеся. Вы, даже захватив телевизор объяснили и показали народу всё, что могли - ЛЕБЕДИНОЕ ОЗЕРО. К "уму, чести и совести" вы не относитесь нихуя.

спасибо за внимательное и неравнодушное чтение моей записи в ЖЖ

Не льстите себе.
Зашел по ссылке товарища.
http://3lobotryasov.livejournal.com/59846.html
А Вы, любезный, чтобы говорить от говорящих от лица многих поколений (жуткое построение), сами в те времена свершили чего-нибудь разумного-доброго-вечного?
Хотя бы сиюминутно-полезного?
А?
Во славу расх...ой системы?
Чтобы так вещать?
Не от лица "наследников наследников"?
Вы партийный менеджер?
Или призрак прошлого - "освобожденный работник"?

Это я как старое совковое быдло интересуюсь.
Уважтье старика взаимно.

работал-служил в армии-работал
был - оглядываясь назад - тем, кого Ленин называл интеллигентным рабочим - читал книги, учил иностранные языки, следил за политикой (читал и "Правду", при этом не только псоледнюю страницу, и слушал Би-би-си)
членом КПСС не был
мамка была 110-рублевым инженером, отца не было
жили небогато, очень небогато, но честно
знал, что говна в стране много - но страну свою любил, потому что знал, что недостатки - это отклонение от принципов, на которых эта страна возникла
вот как-то так

"томогавк", "синхрофазатроны" - сначала писать бы научились, совки, блядь, коммуняки серпастые. По голове себе постучите своими молотками. (http://lj.rossia.org/users/vnovodvorskaya/4587.html)

> Самое главное, мы хотели убить зверя, сидящего в каждом человеке.

Только вместе с человеками. Слава Роботам!

спасибо за ваши ценные советы в части орфографии

Толку теперь плакать. Сейчас есть два варианта прихода к власти комми. Один фантастический, это выборы. Второй реалистический, какой-нибудь глобальный трындец, в результате которого экономика полностью рухнет. Потом - развал страны, гражданская война и т.д.
Хотя, что такое для комми жизнь человека, парой миллионов больше, парой меньше...

дураки мы дураки!

Я застал брежневский Советский союз. Это была страна, гнилая насквозь. Честно работать там не учили. Возможно, при Сталине он был здоровее, не застал, не знаю

те гадости, которые происходили в СССР (и которых было много), воспринимались как отклонение от нормы
гадости, которые происходят теперь, воспринимаются как норма
вот и вся разница

(Не разлогинилась, зашел, не посмотрев)
Сейчас воспринимается как норма свободный обмен мнениями. В Советском Союзе это было совершенно невозможно. Зайдите сюда, здесь старые советские газеты
http://www.oldgazette.ru/
Вот "Комсомольская правда" брежневских времен
http://www.oldgazette.ru/kopravda/21021978/index1.html
В ней тогда четыре страницы было (там двух не хватает, но на них примерно то же самое)
Интернета тогда не было, об'ем телевещания был раз в 10 меньше нынешнего, выпуски новостей отличались от нынешних качественно (представьте новости Северной Кореи)

Совок здох и им даже черви брезгуют
Следуй же за ним в АД

Я в вашем журнале не сру - не нужно срать в моем.
Еще одно такое письмо - будете забанены.

Ну в общем не все так уж идеально как всегда. Как говорил в свое время товарищь Ницше "Человеческое-слишком человеческое." (А еще он говорил "Радость ножа "). Я считаю что наша страна развивается. Коряво и боком-раком, но развивается. И то что было актуально вчера уже по другому сегодня.

Да чего на них обращать внимания! На дураков не обижаются. На тех, кто боится подписаться даже в инете - тем более.

Это Гениально! особенно последняя фраза!

"Мы, МЫ, Мы....."-я так нихуя и не понял , кто это "МЫ"?! Это не те ли жирные ублюдки из ЦК? Так идите нахуй еще раз, страна сделала свой выбор, сделает и сейчас. Вы бля еще рождение Христа себе в портофолио допишите, ага.

сделали выбор - так и живите с ним
чего вы от меня хотите?

(будете срать в чужом ЖЖ - в угол поставлю)

Превосходно.