не знаю... у меня у деда КГБшников бывших знакомых полно)) общалась, дык ничего, очень даже люди. По сравнению с нашей ФСБ реально ангелочки)))
Уродов везде хватает... вон, путин бывший КГБшник...

человек сам по себе и как функциональный элемент некоей машины - разные вещи

я читал про Гайдаро-Чубайсов - милейшие ребята, собираются на даче, поют под гитару песни Окуджавы и Высоцкого, стихи наизусть читают
умницы, чувство юмора у всех, иностранными языками владеют

но такого наворотили, что даже пуля в затылок для них была бы легким выходом

аналогично встречал про немцев - Олендорф, начальник одной из самых страшных айнзацгрупп - умный дяденька, интеллектуал, на допросах вел себя с достоинством
а ведь Чикатило по сравнению с ним - Махатма Ганди и мать Тереза

>> я читал про Гайдаро-Чубайсов - милейшие ребята, собираются на даче, поют под гитару песни Окуджавы и Высоцкого, стихи наизусть читают. умницы, чувство юмора у всех, иностранными языками владеют

Даа? А что воровать нехорошо их в детстве просто забыли научить? И что отвечать за свои дела надо?
Я, возможно, неправильно их воспринимаю, но я не вижу системы, винтиками которой они являются. КГБ-шник может сказать вечное I just do my job, и это тоже будет правда. Может ли что-то такое сказать Чубайс или Гайдар? Если да - то кто за ними стоит?

И неожиданный вопрос - цитата из БГ - откуда? Поиск в гугле даёт ссылку только сюда, поиск по сайту Аквариума ничего не даёт...

цитата - это особая песня

в начале 90-х по Питерскому ТВ показали какой-то концерт БГ, где они, кроме своей классики, спели что-то вроде пародии на наутиловскую "Казанову" - а точнее дикую смесь из частушек
"С неба звездочка упала,
Прямо милому в штаны,
А гори там что угодно,
Лишь бы не было войны,
Казанова, Казанова
Можешь звать меня так..."
и там были эти строчки
возможно, это вообще была импровизация
все мои попытки найти в любом качестве эту песенку не увенчались - хотя я несколько раз писал на форумы на сайтах, посвященных Аквариуму
но то, что мне не приснилось - уверен :)

Есть такая организация - ТелеАрхив. Я сам никогда не пользовался их услугами, только от знакомых слышал. Неизвестно, правда, сколько лет архивов у них хранится, и согласны ли они сами искать передачу по довольно размытому описанию. Но концерты БГ показывают довольно редко, так что вряд ли вариантов будет много.

Представительства в интернете, по видимому, нет - сайт http://www.telearxiv.ru/ недоступен. Только в реальности :) На жёлтых страницах (http://yell.ru/spb/index.php?company&cf=%F2%E5%EB%E5%E0%F0%F5%E8%E2) есть адрес-телефон.

ну, я все-таки не до такой степени фан БГ, чтобы такие глубокие розыски предпринимать
опять же - и год точно не помню, и был ли это концерт чисто БГ или солянка из рок-клубовских команд

я тоже не до такой степени :) Вы лучше про Чубайса ответьте, мне правда интересно, вдруг я про них заблуждаюсь :)

я воспринял Ваши вопросы про г-на Гайдарочубайса как риторические

в детстве их, безусловно, учили хорошему
а дедушка первого вообще писал великие книги про воспитание детей

но вот дети выросли и стали тем, кем они стали
абсолютно всерьез считая себя честными людьми
в этом и заключается происк Врага Человеческого - обращаясь к любимой околоцерковной лексике - что человек убеждает себя - и верит этому - что он делает благое дело
когда прверащает миллионы стариков, отложивщих себе на похороны, в нищих, когда отправляет детей в газовые камеры, когда призывает расстрелять законный парлмаент из танков

А, ну значит мы их воспринимаем примерно одинаково.

Я не спорю с тем, что, может быть, в личной беседе они будут милы и приятны - тот же Чубайс очень неплохо выглядит по телевизору.

А вот то, что они наворотили - имхо, тут дело не в машине. Тут дело в отсутствии нравственности, которая могла бы остановить, и какой-то просто патологичной направленности действий.

> ну, я все-таки не до такой степени фан БГ, чтобы такие глубокие розыски > предпринимать

Это был митьковский концерт, где не только БГ был. Митьки в Москве или что-то в этом роде. Я его тоже видел по телику.

С неба звездочка упала,
Прямо милому в штаны,
А гори там что угодно,
Лишь бы не было войны,


По всем ощущениям, этот тегсд значительно древнее БГ и Наутилуса. Но обосновать не берусь.

С неба звёздочка упала
А прямо милому в штаны
Пусть сожжёт там, что попало
А лишь бы не было войны

Казанова, Казанова
Мы будем звать его так
А Казанова, Казанова
Мы все будем звать его так

Эту песню вам пропели
И не леди, и не сэр
Не певец, и не певица
А КГБ СССР

А Казанова, Казанова
Мы будем звать его так
А Казанова, Казанова
Мы все будем звать его так

я имела в виду их не как личностей, а именно как представителей той функциональной системы - КГБ.
Хотя, может, суждение все равно не то получается, т.к. когда я была в сознательном возрасте, КГБ уже не было.

Дорогой друг, понимаю корни вашей нелюбви, но, все же призываю быть немного менее категоричным. Эта структура действительно была призвана держать безопасность государства, и это касается не только Первого главка (внещней разведки), но в равной степени и Второго главка (контр-разведка, их профессиональный фильм - "Тасс уполномочен сообщить"), Третьего главка (внутренняя безопасность в Армии) и многих других управлений. У меня есть знакомые ребята на среднем и нижнем уровнях - очень патриотичные, в какой-то степени самоотверженные. В общем, этика Штирлица в них как-то присутствует.

Ваше же неприятие Комитета, как я думаю, вызвано одиозным и печально известным Пятым главком (Филипп Бобков) - "работа с интеллигенцией". В каком-то смысле развал СССР был подготовлен именно этими ребятами: националистические лидеры во всех республиках были привязаны к этому главку. Вообще, идеология - это та вещь, которой никогда не должны заниматься "войны"/кшатрии. Как только идеологический орден - Партия - отдает свою основную фунцию - создание смыслов - на аутсорсинг политической полиции, пиши - пропало.

Кургинян в свое время очень глубокую бумагу написал про взаимоотношения партии и ГБ, до сих пор весьма актуальную.

http://www.kurginyan.ru/clubs.shtml?cat=41&id=223

очень советую.

я сам примерно был такого же мироощущения в начале 80-х, как Тарасов в 70-х - и только мое происхождение из низов рабочих и рядовой совинтеллигенции помешали мне активно влитья (и влипнуть) в небольшие неокоммунистические группы, которые существовали в СССР (с 50-х гг.)

отсюда моя стойкая нелюбовь к гэбэ
да, для нас, людей из того времени, она прежде всего ассоциировалась с дурацкими преследованиями диссидентов

но и вообще своей задачи они не выполнили - задачу, заложенную в названии этой организации

поюс дальнейший генезис этой организации - превращение ее в Самую Главную Крышу страны

про хороших людей, которые работают в этой системе - я там выше написал ответ
не верю (с) К.Станиславский - не верю, что можно работать в таких конторах, как ФСБ и МВД и не испачкаться
при том, что там наверянка есть люди, которые делают настоящую работу - ловят убийц, террористов, реальных шпионов

в гестапо, между прочим, тоже был отдел по борьбе с криминальныит преступлениями, и я даже могу представить какого-нибудь немецкого Глеба Жеглова, который честно ловит жуликов, воров и убийц в Третьем рейхе

Ай, ошибочка. Гестапо (Geheime Staatspolizei) -- это 4 отдел РСХА,
крипо (Kriminalpolizei) -- 5 отдел.

система правоохранительных органов нацистокой Германии (хотя слово правоохранительный звучит кощунственно отношении ведомства Гейдриха) довольно запутанное
в принципе, в советской историографии все RSHA называли гестапо - чтобы не заморачиваться

это следствие моего поста?

параллельно :)

Есть существенная разница. В СССР КГБ был лишь инструментом власти, не более того. Как и для чего она им пользовалась - другой вопрос. В нынешней России ФСБ является самостоятельной корпорацией которая с приходом Путина к власти поставила себя над другими органами власти и слилась с бизнесом и криминалом.
И мне смешно когда Путина сравнивают с Андроповым. Андропова как партийного деятеля назначили руководить КГБ чтобы обеспечивать контроль партии над КГБ, вроде как сейчас принято назначать в Европе гражданских министров обороны.

До прочтения данной белиберды относился к Тарасову с куда большим уважением. Данная же ахинея явно свидетельствует: 1)то ли о его ,действительном психическом нездоровье...или 2)о его ярком воображении...
Можно не любить КГБ СССР (дисиде есть за что),но зачем же гнать такую откровенную лажу? Или он всерьез думает,что мы поверим,что в КГБ работали такие ИДИОТЫ,как он описал?
P.S. Отнюдь не в защиту неправаомерных действий любых спецслужб,включая КГБ СССР... Но критикуя по делу,желательно не фантазировать,как делает это Тарасов.

не люблю я КГБ
и даже не за то, что оно кого-то сажало - а за то, что не справилось со своей главной задачей - не сберегло свое государство - ради БЕЗОПАСНОСТИ которого и было создано
поэтому любые претензии к этой конторе обоснованы - вне зависимости от того, насколько они достоверны
ПыСы я просто за руки себя хватал в авгутсе, чтобы не повесить письмо Крючкова Горбачеву в 1991 году из Лефортова
есть у меня в одной книжке полный текст
такого унижения и падения я в истории смутно помню

С этим всем согласен... Кроме того,что "любые претензии к этой конторе обоснованы - вне зависимости от того, насколько они достоверны"...
Я вот вранья не люблю.
КГБ есть за что критиковать.
И с дисидентской строны...явно пережимали и не всегда умно...
И с советской... аьтам,где надо в итоге прокололоись...
Но лишних собак на них вешать,как делает Тарасов,пошло и глупо. Идиотами они явно не были.

у меня не сложилось впечатление, что Тарасов рисует их идиотами
был теракт, ребята прокручивали разные версии, в том числе и ту, что левый молодняк, да еще поклонник Кон Бендита, вполне мог чего подзорвать (в Германии тогда как раз разошелся RAF, а в Италии Красные бригады)
на парня надавили немного - но вешать ничего не стали
сейчас бы вполне начали бы прессовать, чтобы повесить на левых
что явно с поездом и происходит - и с двумя анархистами
разобрались и отпустили
собственно, в конце Тарасов и сам невольно говорит о том, что действия были просто ангельскии (в данном случае)

вот что касается борьбы гэбухи с неокоммунистическими группами - это был чудовищный косяк системы
парадокс в том, что эти люди как раз были во сто крат большими сторонниками страны и социализма, чем те, кто их в психушки рассовывал
где, кстати, было именно так, как Тарасов пишет - я разговаривал с людьми, которые через это прошли
именно в советское время
это реальный ад, не дай Бог никому
сейчас, естественно, на порядок хуже

но вот умными позднее гэбэ я назвать не могу - хоть убей
и не только борцов с идеологической диверсией - заметь, кстати, как они ловко потом стали работниками Гусинских и Юкосов
во внешней разведки (кроме, как я писал, нелегалов, рисковавших жизнями) тоже царило кумовство, подсиживание, "подарки" руководству)

не
не могу согласиться
Контора реально сгнила
и когда они сидели как мыши, а толпа на улице сносила памятник Феликсу, а эти "чекисты" тряслись, что сейчас толпа пойдет на штурм здания - это именно вот этих людей брежневского гэбэ достойный финал

Вот в этом мы расходимся. Левые оппозиционеры 60-80-х для меня такие же козлы,как и правые. И давили их совершенно ПРАВИЛЬНО. Не всегда тонко,порою перегибая палку,но ПРАВИЛЬНО,
"я разговаривал с людьми, которые через это прошли именно в советское время это реальный ад, не дай Бог никому"
ЗАСЛУЖИЛИ.
"Контора реально сгнила и когда они сидели как мыши, а толпа на улице сносила памятник Феликсу, а эти "чекисты" тряслись, что сейчас толпа пойдет на штурм здания"
Обычные декларации противников спецслужб мало соотносящиеся с действительностью.

Понимаю, что не согласишься во многом,но совершенно сознательно всё это пишу. Говнюки из анархистов-солциалистов-синдикалистов ничуть не лучше правой либеральной сволочи. Судим по делам,а не стремлениям. А по сути и те и другие одинаков подрывали ЗДОРОВЫЙ В ОСНОВЕ строй. Именно ЗДОРОВЫЙ. Частности можно совешенствовать,идеавла не бывает,а бороться с Советской властью в 60-80-е могли только откровенные ГОВНЮКИ. Или 2-й вариант - ИДИОТЫ. Одно из двух.

обобщать - смертный грех
была диссединтура, которая на подкормке - пусть и косвенной - ЦРУ США была
а вот эти анархисты-социалисты - они как с СССР боролись? что Ленина и Кропоткина читали? пытались снять с классиков мертвящую сусловскую скорлупу? понять марксизм не как догму, а как научный метод?

да вот как раз по уму - им нужно было давать "время и место", искать среди них адекватных людей и готовить резерв элиты из них - а не из секретаркй райкомов комсомола с баньками-девочками

мы с тобой явно расходимся в оценке кризиса советской системы, начавшегося в середине 70-х
ты считаешь, что недостатки были частными, я считаю, что система была больна
при этом я не считаю, что она была больна смертельна и что ее нельзя было вылечить (тем более - что она не заслужила убийства)

опять же - спор этот - если он вообще спор - чисто академичен
потому что мы имеем то что, имеем - и рвать друг на друге рубашки и волосы абсолютно непродуктвно, потому что поезд СССР ушел

Я не обобщаю...про тех,кто на подкормке вообще речи нет... как и об искренних идиотах типа блистательной Валерии Ильиничны залеченной донельзя...и мне ее совершенно не жалко...

Но стремление к чистоте учения не является оправданием для АКТИВНОЙ дисидентской деятельности. Брали-то не за пассивное изучение марксизма,а за активную критику строя. Практически всегда.

"да вот как раз по уму - им нужно было давать "время и место", искать среди них адекватных людей и готовить резерв элиты из них - а не из секретаркй райкомов комсомола с баньками-девочками"
Вот с этим согласен.

"я считаю, что система была больна"
Типично интеллигентско-столичный взгляд.

" и рвать друг на друге рубашки и волосы абсолютно непродуктвно"
Это,действительно,ни к чему:) Но и считать героями идиотв дисидентов и дураков,защищавших Белый дом в 1991 глупо. Одно дело - заблуждаться,как Максимов и Зиновьев(все мы,бывает ошибаемся),да признать ошибки и покаяться. Как ЧЕСТНО сделали это они и постарались исправить по мере сил.

Совсем другое - до сих пор ОПРАВДЫВАТЬ свою поганую деятельность по разложению строя,как Тарасов или пресловутые защибелдосы... И ГОРДИТЬСЯ ею...
Еще раз:
Ошибаться нормально. Многие боролись с Советской властью и защищали Белдом в 1991г. по недопониманию и наивности... Бывает...
Но гордиться этим сейчас - признак или Подлости или Глупости.

Вы в серьез думаете, что СССР разложила диссида?

Конечно нет. И из моих слов этого не следует.
Я вообще,не считаю,что он был критически разложен. Недостатков и застойных явлений хватало... Но разложения не было. Сужу по информации,которая мне доступна и личным ощущениям от того варемени. Я много,в каких коллективах учился и работал и ответственно могу заявить:дисидентские настроения почти нигде популярностью не пользовались. Партию не особо любили,на власть ворчали,но в целом строй всех устраивал... Кроме профессиональных критиканов и больных дисидентов.

про Белый Дом - ты ломишься в открытую дверь
(не обижайся, я не с тем, что я типа такой умный)
в 1991 году не нужно было иметь очень много ума, чтобы понимать, кто сидит в Белом Доме
мои симпатии к ЕБН-у длились не более пары месяцев в 1987 году - когда Горбачев устроил ему в худших совестких традициях "разбор" на Пленуме МГК
стенограмму Пленума ЦК в "Известиях ЦК КПСС" опубликовали лишь в 1989, по моему
уже на 19 партконференции я ясно видел, что Ельцин мудак

в чем не согласен:
как левые диссиденты разлагали советский строй? его разлагали как раз персеки горкомов и райкомов, которые после 1991 стали руководителями коммерческих банков
я в 1990 хотел вступить в КПСС - жил тогда в пригороде Питера - сходил пару раз в горком партии, посмотрел на рожу первого секретрая горкома - он выступал на какой-то конференции - с ним все понял
в 1992 товарищ стал руководителем первого в городе коммерческого банка
а в 1991 в августе я выносил из горкома книги Ленина - которые грузили для отправки в макулатуру или на помойку

опять же - критика нужна - и как раз отстутсвие критики и погубило мою страну
для того и щука в пруду, чтобы карась не дремал
по уму бы - КПСС надо было разрешить парочку марксистких партий - при одном условии - не ставить под вопрос 1) единство страны 2) нерыночный характер экономики
только такого ума в КПСС тогда уже не было

интеллигентско-столичный взгляд?
я вообще 13 лет был скорее рабочим
скорее - потому, что работал не на заводе, а в системе связи
то есть достаточно автономно
но зато видел много - от заводов до НИИ
у нас были жутчайшие проблемы в технологиях
в оторванности народа - того самого Простого Человека - от принятия решений
отсюда и фразы того времени "Они" - "Они там решили"
этого, как ни парадоксально, не было даже в 1937 году, когда реально нарушалась соцзаконность
то есть народ воспринимал свою страну как "Мы" - наша страна, для нас

вот это "они" - про рукволдство, про Партию, декларирующую себя партией народа - это самое страшное, что только было в позднем СССР

потому я так болезненно отношусь к Горбачеву - потому что я этому слизняку поверил
что он что-то сделать может
Ельцина я уже просто презирал, про Путина и вообще разговора нет - никто и звать его никак
а вот несколько лет я считал, что Г. - это шанс для СССР
потому не могу простить себе ни своей веры в него, ни упущенным (просранным, на самом деле, но и так мтаерюсь чрезмерно в ЖЖ) шансам

я повторюсь - я помню позднее брежневское время очень хорошо
это не "Груз 200" Балабанова, конечно, но это было больное время - и это не взгяд столичного жителя, который мечтает о блядях с Пикадилли, к которым его не пускают, или финском сервелате - я и слова такого не знал
нет, я про более важное - про соответствие слов и дел
то есть ощущение того, что это МОЯ страна, что это на самом деле государство ТРУДЯЩИХСЯ, как говорили газеты и телерадио
и вот это ощущение терялось
и тут основная проблема - а не то то, что дешевой колбасы на всех не хватало

на Кубе не то что колбасы - элементарного не было в 90-е, когда они остались одни - но вот ощущение, что "этом моя страна" - было - и они потому выстояли - и стоят до сих пор, чему я поражаюсь безмерно

усё
спать надо
но разговор интересный
жаль, что из-за моих сложностей не удается посидеть и поговорить в реале

Вот опять:) Как более подробно и глубоко начинаешь аргументировать, так в основном готов согласиться... Частности вижу несколько иначе,но в целом примерно так... Особенно,если упор делать именно на 80-е гг... А про 90-е вообще спорить не приходится...
Где-то в начале-середине 70-х,похоже,и произошел перелом...когда баланс здорового и негатива начал смещаться в негативную сторону...
P.S.Насчет реала,действительно,жаль,но,надеюсь,рано или поздно удастся.

потому я так болезненно отношусь к Горбачеву - потому что я этому слизняку
поверил что он что-то сделать может
Ельцина я уже просто презирал, про Путина и вообще разговора нет - никто и звать его никак
а вот несколько лет я считал, что Г. - это шанс для СССР
потому не могу простить себе ни своей веры в него, ни упущенным (просранным, на самом деле, но и так мтаерюсь чрезмерно в ЖЖ) шансам

А я до сих пор верю в Г. в некотором смысле.
Не вижу смысла ставить ему в вину, что он "дал себя убрать".
Так и должно быть. Силы зла не дремлют. Где это видано, чтоб сразу все получалось, как задумано? "Кто-то влез на табуретку, на мгновенье вспыхнул свет, и снова - темно." Дело житейское.

А вы читали статью А.Тарасова о том, как он в психушке сидел?

вы простите что я со своим жалом в калашный ряд - я так глубоко во все не вникаю. и вообще молод.
но имею устойчивую убежденность что все дело банально в деньгах - в 70х начался рост подпольного производства, хотя сидели за это конечно не властьпридержащие, но они безусловно были в деле, так или иначе, получали нехилые дивиденды с этой деятельности. и начали понимать что хотя денег имеют изрядно, но фактически эти деньги вне закона, и детям не оставить, и прятаться приходится и тп и тд. именно поэтому и начался неотвратимый процесс, который был по сути только завершен горби и остальными.

а диссида и прочие не особо вообще во всем участвуют. они всегда были - недовлоьные режимом, и сейчас тоже есть, если в процентах посчитать то наверное процент одинаковый будет. сейчас только всем по барабану на их выступления - и это надо признать победой как раз таки тех кто все это замутил. если раньше достаточно было пары фактов в газете чтобы народ возмутился и потребовал объяснений, то сейчас хоть пусть напечатают что кто то во власти ест младенцев и пр пр - народ либо не поверит, либо просто не станет даже читать - уже всех достали эти факты. ну разве это не победа?

ну и потом (это вообще уже не моя тема, но все таки скажу - имхо структура диссидентсва была идеальна для форммирования шпионской сети ТАМ (в режиме когда все приезжие из СССР были под подозрением ТАМ) - человека тут прессовали на всю страну потом он якобы УБЕГАЛ и там ему все помогали, советниками там делали и прочее - ну сто пудово процентов 10 были как раз таки агенты КГБ. грамотно шифорвались и пр пр. так он был бы просто инженеришкой уехавшим в израиль по праву рождения а так - он гонимый системой и ему всячески помогают, куда хочет туда и едет (точнее куда надо тем кто послал)... отличная легенда. это моя мысль такая. прошу не бить сильно, и вообще к евреям я нормально отношусь, говорю сразу. я не про это. но думаю кто нибудь все равно развыступается. ,)))

Уж не знаю, насколько Вы молоды - но умны точно.
В том смысле, что ухватили все правильно - с моей точки зрения.
И про переход к капитализму, и про диссидентуру - я, кстати, поэтому к диссидентам советского времени отношусь спокойно, а к некоторым даже так и с уважением, - не они развалили мою страну, ну и про возможность посылать через них внедренцов и засланцев на Запад.

мне приятно
как бы ещё этот ум в квартиру конвертировать
я по советским временам только с этой позиции сожалею - все таки строили на гос уровне

ну а дальше хочу сказать что скоро нас всех посадят на западную иглу - все атомные станции все электроподстанции все телевизоры и компутеры у нас уже на западных комплектуюущих, своего производсва ничего нету, даже жизненно важных вещей типа лекарств и там почек искуственных

раздули короче сферу потребления, опустят нефть путем нормализации отношений на востоке - например объявят что больше нет этого самого террориста номер 1 - так нефть рухнет сразу

и поток валюты упадет в разы в страну. а так как все навязано на это начнется везде упадок. станет совсем херово, может не сразу лет через пять, но когда станет херово (как было херово в 89-90 что вы думаете произойдет? правильно - начнут восставать регионы - мол, нахрена нам кормить москву которая ничего не производит. а тут уже косово подготовленое - и волеизявлением плодоносной сибири начнется распад РФ. а дружественные страны типа китая и сша поддержат демократическое волеизявление свободной сибири...

так что в новостях меня интересут сейчас только одно - идет ли война на востоке. как закончится - побегу скупать тушонку и гречку, а сосед мой уже давно под это дело собаку откармливает - говорит придут смутные времена никто нас не защитит.

отдельной строкой - в каждом районе страны есть хоть какая малая но секта - церковь как хошь назови - но они как раз таки отлично консолидированы и друг за друга стоят, и делят регионы между собой. и думаю как раз они и будут сосредотачивать в себе управление когда все начнется. но это я мало ещё обдумал. но факт одно - те ребята мои которые в какую то религию ввязались очень верят тому что им там говорят и сделают что скажет пастырь, а проникли (работтают они) почти во все сферах обзественной жизни и гос управления. и сто процентов это все не просто так делается. вопрос сколько времени нам дадено.

оцените сей мой мысль, плиз. вообще думаю времени лет 20 наверное они отвели с развала СССР до развала РФ, чтобы поколение сменилось, памяти не было как чё...