Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kommari ([info]kommari)
@ 2007-11-28 10:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
про Крючкова

Вчера в Москве похоронили Крючкова. Как было написано в ленте новостей, похороны были закрытые, пришло около 100 человек, никого из нынешних руководитетей ФСБ не было.
То, что нынешних рукводителей не было, неудивительно. Они уже давным-давно "чекисты" в кавычках, пилят бабло, генералами становятся за фиксированную таксу, в общем, мусор, человеческие отходы во главе с Патрушевым. 

Про самого Крючкова сложнее. Несколько человек из моей френд-ленты написали о нем добрые слова. Я не хочу спорить, у каждого свое мнение. Сейчас, думаю, написать уже уместно.

Я не знаю, каковы были личные качества Владимира Александровича Крючкова, но вот есть такой документ, как письмо бывшего председателя КГБ из Лефортова Горбачеву 25 августа 1991 года. Не могу не привести этот документ полностью, тем более что в книге своих воспоминаний "Личное дело" автор почему-то текст письма не привел.

"Уважаемый Михаил Сергеевич!
Огромное чувство стыда - тяжелого, давящего, неотступного - терзает постоянно. Позвольте объяснить Вам буквально несколько моментов. Когда Вы были вне связи, я думал, как тяжело Вам, Раисе Максимовне, семье, и сам от этого приходил в ужас, в отчаяние. Какая все-таки жестокая штука эта политика! Будь она неладна. Хотя, конечно, виновата не она. 18 августа мы последний раз говорили с Вами по телефону. Вы не могли не почувствовать по моему голосу и содержанию разговора, что происходит что-то неладное. Я до сих пор уверен в этом. Короткие сообщения о Вашем пребывании в Крыму, переживаниях за страну, Вашей выдержке (а чего это стоило Вам) высвечивали Ваш образ. Я будто ощущаю Ваш взгляд. Тяжело вспоминать об этом. За эти боль и страдания в чисто человеческом плане прошу прощения. Я не могу рассчитывать на ответ или какой-то знак, но для меня само обращение к Вам уже стоит чего-то. Михаил Сергеевич! Когда все это задумывалось, то забота была одна - как-то помочь стране. Что касается Вас, то никто не мыслил разрыва с Вами, надеялись найти основу сотрудничества и работы с Б.Н. Ельциным. Кстати, в отношении Б.Н. Ельцина и членов российского руководства никаких акций не проводилось. Это было исключено. В случае необходимости полагали провести временное задержание минимального числа лиц - до 20 человек. Но к этому не прибегли, считали, что не было нужды. Было заявлено, что в случае начала противостояния с населением операции немедленно приостанавливаются. Никакого кровопролития. Трагический случай произошел во время проезда дежурной военной машины БМП по Садовому кольцу. Это подтвердит следствие. К Вам поехали с твердым намерением доложить и прекращать операцию. По отдельным признакам уже в Крыму мы поняли, что Вы не простите нас и что нас могут задержать. Решили доверить свою судьбу Президенту. Войска из Москвы стали выводить еще с утра в день поездки к Вам. Войска в Москве просто были не нужны. Избежать эксцессов, особенно возможных жертв, - было главной заботой и условием. С этой целью поддерживали контакты. У меня, например, были контакты с Г. Поповым, Ю. Лужковым, И. Силаевым, Г. Бурбулисом и, что важно, многократно с Б.Н. Ельциным. Понимаю реальности, в частности, мое положение заключенного, и на встречу питаю весьма слабую надежду. Но прошу Вас подумать о встрече и разговоре со мной Вашего личного представителя. С глубоким уважением и надеждами В. Крючков".

В комментариях, думается, текст письма не нуждается. Позорище какое-то.

21 августа маршал Язов, приказав выводить войска из Москвы, сказал в сердцах: "И как я, старый дурак, мог поверить этому мудаку Крючкову!" И у других гэкачепистов проскальзывает мысль, что их просто использовали в какой-то неведомой им игре.

Там, кроме маразма, типа включения Собчака в состав Ленинградского ГКЧП, было много странного, о чем до сих пор нет информации. Нарпимер, что рукводство РСФСР во главе с Ельциным было в постоянном контакте с Крючковым, о том, что "Альфа" была развернута для ареста Ельцина, но не получила приказа. Потом пост фактум была придумана легенда, что группа отказалась выполнять приказ, но в одном из интервью оставшийся анонимным альфовец сказал, что генерал Виктор Карпухин и его люди были не теми людьми, которые могли не выполнить приказ, и, если бы он был, они бы маму с папой покромсали на кусочки, не то что Ельцина или "защитников" Белого Дома.

Говорить о том, что благодаря Крючкову был задавлен фашисткий мятеж в Венгрии в 1956 - значит не знать фактов. Был Крючков пресс-атташе советского посольства, фактически - помощником Андропова. Вот тот, тот действительно был человеком, который действовал в гуще событий и был ключевой фигурой со стороны СССР во время кризиса.

И потом, Крючков всегда был вторым. Со всеми особенностями, которые это положение вечного помощника, накладывает на человека как на руководителя. Наверное, поэтому Горбачев и поставил его "на КГБ", зная, что Крючков не способен к инициативе и принятию жестких решений.

Работа Крючкова в ПГУ (разведка) КГБ СССР отнюдь не повод для гордости. У нас были успехи - хотя тоже полезно было бы посмотреть, кто успешнее тогда работал, ГРУ или ПГУ, но у нас были  жестокие провалы и целая туева хуча предателей. И вообще политическая разведка во времена Брежнева - это была еще то еще заведение. Нынешний президент РФ еще не самый худший представитель, были там всякие номенклатурные сынки, коррупция и прочие прелести. Исключая нелегалов, конечно, но это особая порода людей, которая не бумажки перекладывает в Дрездене, а рискует конкретной жопой, при этом своей.

В любом случае, по сравнению с великой советской разведкой 30-40-х годов деятельность советской разведки 70-х и рядом не стояла. Там были асы, титаны, монстры, как среди нелегалов, так и среди кураторов, вербовщиков и резидентов под прикрытием. Плохая им досталась доля, но вклад их в успехи Союза до сих пор еще не оценен. Даже предатели, которые были и тогда - типа Александра Орлова (он же Лейба Фельдбин, привет, антисемитеги!), были скорее невозвращенами. Орлов потом нагнал всякой пурги про Сталина в своей "Тайной истории сталинских преступлений", но никого реального, а особенно английскую сеть, не сдал, хотя про нее знал все. Так что был по сути просто невозвращенцем. Потому и был странный эпизод в 60-х годах, когда КГБ с не совсем понятными целями пробовала установить с ним связь в Америке.

В общем, жизнь Крючкова, имхо, подтверждает мое глубокое убеждение, что одной из проблемных точек в истории первой попытки построить пролетарское государство был перекос в сторону гэбэ. Каждая революция смотрит на предыдущую, для большевиков это была Парижская Коммуна,с ее французским благородством и великодушием, которое в итоге привело ее к падению и гибели тычяч коммунаров. Сделав ставку на мощные органы борьбы с контрреволюцией большевики явно перегнули палку, и, когда угроза падения диктатуры пролетариата ослабла, органы госбезопасности продолжали играть слишком большую роль в Советском Государстве. Отсюда и проблемные 30-е годы, которые на нас, коммунистов, вешают и еще будут долго вешать, отсюда и дурацкая борьба с выжившими из ума академиками в 70-х. 

Особенно значимым является то, что свою собственно главную задачу, заключенную в названии -  БЕЗОПАСНОСТЬ СОВЕТСКОГО ГОСУДАРСТВА - КГБ в конечном итоге не выполнил. Биография Крючкова - иллюстрация ко всему этому.

RIP.


(Добавить комментарий)


[info]mikluha_maklai@lj
2007-11-28 06:26 (ссылка)
по сравнению с великой советской разведкой 30-40-х годов деятельность советской разведки 70-х и рядом не стояла
---
Великая советская разведка 30-40-х годов работала на великую идею.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2007-11-28 06:30 (ссылка)
формально идея была та же

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikluha_maklai@lj
2007-11-28 06:39 (ссылка)
Формально - да, а фактически...
Помните, чем (в анекдоте) отличались комсомольцы 70-х от комсомольцев 20-х годов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2007-11-28 06:43 (ссылка)
нет, что-то не припомню (заинтригованно)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

*в сторону* (тот самый анекдот)
[info]vonstrang@lj
2007-11-28 06:49 (ссылка)
Что такое акселерация? Дела, которые комсомольцам 30-х гг. были по плечу, комсомольцам 80-х стали по хую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: *в сторону* (тот самый анекдот)
[info]xadnight@lj
2007-12-03 16:54 (ссылка)
"Комсомольцы 30-х" это зеки по-русски?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mikluha_maklai@lj
2007-11-28 06:59 (ссылка)
Да, примерно как в приведенном выше варианте. Только (в "моем" варианте) без акселерации.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]namangete@lj
2007-11-28 06:40 (ссылка)
Вот именно,формально...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asmud@lj
2007-11-28 06:30 (ссылка)
"... свою собственно главную задачу, заключенную в названии - БЕЗОПАСНОСТЬ СОВЕТСКОГО ГОСУДАРСТВА - КГБ в конечном итоге не выполнил" - это эпитафия КГБ.

(Ответить)


[info]pal_gun@lj
2007-11-28 06:32 (ссылка)
Я тоже хотел нечто подобное, цынично-ругательное про крючкова и контору написать... Так руки и не дошли...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2007-11-28 06:37 (ссылка)
я еще старался особо не ругаться, хотя жутко хотелось...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krol_hydrops@lj
2007-11-28 06:38 (ссылка)
У меня, например, были контакты с ... и, что важно, многократно с Б.Н. Ельциным.

А что, возможно. Кровавая гебня могла испугаться Горбачева. Кто знает, чего от него ждать. Вдруг ,действительно: суд какой-нибудь исторический учинит. И предпочесть Ельцина: мы ему поможем прийти к власти, а он нам обеспечит "неприкосновенность".

(Ответить)


[info]ex_hermit_2@lj
2007-11-28 06:40 (ссылка)
Во всех книгах бывших сотрудников КГБ читаешь одно и то же: мы все знали, мы предупреждали, но приказа не было, поэтому мы ничего не сделали, во всем виноваты Горбачев, Шеварднадзе, Яковлев. ИМХО, всех чекистов, которые могли что-то сделать без приказа Инстанции, перестреляли в 1937-38 годах. Им на смену пришли офицеры тайной полиции. Ловкие, образованные, иногда даже талантливые в своем деле. Но при этом служащие не революции, не стране и даже не партии, а власти. Что, собственно, и было отражено в названии их ведомства: МГБ-КГБ. Сейчас, правда, "государственной" поменяли на "федеральная", но сути это не меняет. И если бы Ельцин оставил Крючкова руководить КГБ, то он служил бы и Ельцину. Точно также как он служил Горбачеву, Андропову etc.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Почему это Вы так думаете? :-)))
[info]ex_palmira@lj
2007-11-28 08:35 (ссылка)
>ИМХО, всех чекистов, которые могли что-то сделать без приказа Инстанции, перестреляли в 1937-38 годах.

Вы считаете, что то, что происходило до 1937-38 гг. (и в самих 1937-38 гг.), делалось "без приказа"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Почему это Вы так думаете? :-)))
[info]ex_hermit_2@lj
2007-11-28 13:58 (ссылка)
По приказу, разумеется. Но тем не любые приказы можно было отдавать, и не любые приказы они были готовы выполнять.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bortnik@lj
2007-11-28 07:04 (ссылка)
В общем, жизнь Крючкова, имхо, подтверждает мое глубокое убеждение, что одной из проблемных точек в истории первой попытки построить пролетарское государство был перекос в сторону гэбэ. Каждая революция смотрит на предыдущую, для большевиков это была Парижская Коммуна,с ее французским благородством и великодушием, которое в итоге привело ее к падению и гибели тычяч коммунаров. Сделав ставку на мощные органы борьбы с контрреволюцией большевики явно перегнули палку, и, когда угроза падения диктатуры пролетариата ослабла, органы госбезопасности продолжали играть слишком большую роль в Советском Государстве. Отсюда и проблемные 30-е годы, которые на нас, коммунистов, вешают и еще будут долго вешать, отсюда и дурацкая борьба с выжившими из ума академиками в 70-х.

- Жизнь Крючкова показывает никак не "ПЕРЕКОС" в сторону ГБ, а обыкновенное разложение ВСЕХ структур. Всегда и всюду отдельные части госаппарата никогда сами по себе ничего не значили. НКВД-МГБ-КГБ был эффективен, когда его направляла партия. Партия была стержнем всего аппарата, и ГКЧП это именно и показывает. Вместо того же генеральского приказа "Альфе" в нормальных советских условиях Сталинского времени достаточно было решения Центрального Комитета. Проблема была не в бюрократическом маразме Крючкова и не в якобы разросшемся аппарате КГБ (чего не было реально) - проблема была в том, что ПАРТИИ уже не было по факту, не было политического лидера, а исполнителей

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2007-11-28 07:38 (ссылка)
а быть может решать политические задачи, в том числе и в 30-х годах, нужно было политическими методами, а не опираясь на ГБ?
быть может, партия - это не стадо, которое ждет ЦУ от ЦК или даже Политбюро, а самостоятельно мыслящие рабочие, крестьяне, офицеры, которые, видя, что страна в опасности, способны самоорганизовываться, создавать сетевые, вертикальные, а не горизонтальные органы для защиты своей страны и своей революции - если они видят, что наверху - трусость, разложение или предательство? тем более что ЦК и ее генсек не некоторые небожители, которые знают истину, а технический орган, призванный выполнять волю низовых партийных организаций - то есть все совершенно наоборот, чем было у нас и создании чего пострались многие, в т.ч. ИВС (которого немного опрадывают только чиезвычайные условия, в которых страна была перед войной - но только немного)
и ГБ - не должна ли она не быть каким-то темным ящиком, в которым иногда происходит всякая хрень, а институт советского государства, не менее и не более, чем минлегпром?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asmud@lj
2007-11-28 09:32 (ссылка)
Вот если бы процент "самостоятельно мыслящих и способных самоорганизовываться" был достаточно велик, и мыслили/самоорганизовывались бы они без большого разброса в поддержку СССР - тогда бы страна не развалилась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2007-11-28 09:36 (ссылка)
растить надо было таких людей
и вот тут вина - из ближе живущих - на Агипропе и лично Суслове
если в России две вечные беды - дураки и дороги, то в СССР это были еще дополнительно гэбэ и агитпроп
хотя возможно, как подвиды...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asmud@lj
2007-11-28 10:18 (ссылка)
"Настоящего" Союза не застал по возрасту. В 80е был как раз тем, кого растили. Показательно принимали в пионеры на год раньше срока и т.п. За 2-3 года до развала не видел ни одного искреннего комсомольца (или кто были по партийному статусу товарищи, работающие с октябрятами/пионерами?). Т.е. идея стухла, а безыдейное общество есть общество потребления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2007-11-28 10:25 (ссылка)
а я не отрицаю
хотя настоящие левые были - и их было бы больше, если бы им давали возможность работать - политклубы, формальные и неформальные марксистские кружки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asmud@lj
2007-11-28 10:34 (ссылка)
Были, не отрицаю. Когда в ВПК работал, наобщался. Кстати, этих людей весьма уважаю, несмотря на скепсис в отношении идеи коммунизма,. Маяковский был прав насчёт гвоздей ;). Вот только процент идейных левых в 80е был, ИМХО, невелик - примерно как искренне верующих христиан в нынешней РПЦ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2007-11-28 11:24 (ссылка)
но ведь мы еще говорим и о СССР - и были еще государственники, которые, отнюдь не принадлежа к маркстстам, плакали, когда СССР развалился
и таких союзных патриотов даже в то шизофреническое время было на порядок больше, чем идейных левых
просто - и они тоже ждали, условно говоря, приказа из Ставки, а Ставки уже давно и не было - сбежала, типа

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kommari@lj
2007-11-28 09:42 (ссылка)
описался, кстати: горизонтальные, а не вертикальные

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bortnik@lj
2007-11-28 10:11 (ссылка)
а быть может решать политические задачи, в том числе и в 30-х годах, нужно было политическими методами, а не опираясь на ГБ?

- да поймите вы, наивное чудо гороховое, что "опора" на ГБ есть самое что ни на есть политическое решение. Политика - борьба классов, и неважно, каким способом решается этот вопрос - с привлечением ГБ или нет. Опора или неопора на ГБ никак не влияла на способность/неспособность партийных масс самоорганизовываться, на способность к самостоятельным политическим решениям влияет исключительно степень политической сознательности безразлично к степени влияния ГБ.
Откуда у вас такое представление об СССР, как о каком-то Мордоре со всевластным ГБ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2007-11-28 10:23 (ссылка)
если бы всевластное, не так уныло было бы
в том то и дело, что ГБ было безнадежно унылое и серое
(на моей памяти)

*что "опора" на ГБ есть самое что ни на есть политическое решение*
сильная мысль
а Ленин вот такое решение вопросов называл администрированием и обещал мерзавцев-чекистов вешать на вонючих веревках

*неважно, каким способом решается этот вопрос - с привлечением ГБ или нет*
как оказалось - очень даже важно
понимая под ГБ закрытую от народа и низовых парторганизаций карательную структуру


*Опора или неопора на ГБ никак не влияла на способность/неспособность партийных масс самоорганизовываться*

еще как влияла - "чего нам высовываться, на это есть ГБ" - если не хуже "закрой рот, а то в ГБ попадешь"
модель тех же КЗР - комитетов защиты революции - на порядок лучше - где огромный и могучий СССР, а где Куба, в которой один табак и тростник, а пот подижь ты, 17 лет стоят в одиночку - и по Гулгам частенько невинные люди не мыкаются, как у нас в свое время!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]caliban_upon@lj
2007-11-28 10:39 (ссылка)
а Ленин вот такое решение вопросов называл администрированием и обещал мерзавцев-чекистов вешать на вонючих веревках
Там о вполне конкретной ситуации речь шла, не обобщайте широко.
пот подижь ты, 17 лет стоят в одиночку - и по Гулгам частенько невинные люди не мыкаются, как у нас в свое время!
Ну на Кубе после победы революции не мало людей, а в %-м соотношение, так вполне соответствующе СССР 30-х годов, сидело в местных тюрьмах. Немало кстати было среди них и революционеров расходившихся с Кастро в политике, критиковавших Че за его "экономическую" политику и т.д. Большинство после отсидки выперли в США, другие бежали в Европу ну и т.д. Так что на Кубе много чего было...
А по-поводу невиновных - надо смотреть дела, а потом уже говорить.
Как будто во время Ленина невиновных не расстреливали и не сажали.
ИМХО, Крючков - просто ГОВНО! И всё RIH вместе с остальными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2007-11-28 11:21 (ссылка)
не, про Кубу не надо
в момент борьбы с гусанос, да, и расстреливали
а потом - "чемодан, вокзал, Майами!"
по тюрьмам у них единицы, в лучшем случае десятки сидели - судя по вою буржуазной прессы
да и то там явно воняло контрой, а то и террором

у нас же - я тему изучал, и не по "Архипелагу" - реально кучу народу ни за что постреляли и сажали
я не говорю, что всех ни за что - но слишком много, чтобы можно было легко отмахнуться от этого факта
можно затыкать уши и закрывать глаза - но от этого уважения к нам, коммунистам, у народа не прибавиться
в другую карйность тоже не следует впадать - мы не несем ответственность за Ежова и Ягоду, а коллизия с ними - урок нам на будущее, что ГБ должно знать свое место

про администрирование: я знаю, что Ленин был противником бюрократии - злейшим, а разнарядки по расстрелам в 1937 - это как раз был бюрократизм в квадрате, кстати, и сами чекисты возмущались, что за дела, типа!, давеча в книге "Сталин и НКВД" Наумова встретил

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]caliban_upon@lj
2007-11-28 11:43 (ссылка)
Буржуазная пресса вопила о своих чаще всего. А сидели не сотни, а тысячи - но не десятки, насколько помню.
Отнюдь нет - далеко не всегда контра, бывали и соратники по борьбе и просто "сомневающиеся".
Дела,дела - вот выложили бы дела, тогда можно было бы говорить предметно. В том смысле, что можно было бы определить - кого и за что, или не за что.
Далеко не все чекисты возмущались, а в книге Жукова вообще был приведены стенограммы пленума, который состоялся в феврале 1937-го.
Как пример на выступление Жданов:"Новая избирательная система… даст мощный толчок к улучшению работы советских органов, ликвидации бюрократических органов, ликвидации бюрократических недостатков и извращений в работе наших советских организаций. А эти недостатки, как вы знаете, очень существенны. Наши партийные органы должны быть готовы к избирательной борьбе…"
И что? Прения сорваны. Всё выступающие без умолку говорят о том, как они уничтожают "контру".
Сталин бросает, при появление на трибуне 1-го секретаря Свердловского обкома Кабакова: — Всех врагов выявили или ещё остались?
Тот не обращает внимание, зато начинает говорить о том, что "избирательная активность масс... сплошь и рядом используется враждебными элементами для контрреволюционной работы".
И так далее и тому подобное...
Подъитожил Молотов:
— В ряде случаев, слушая выступающих ораторов, можно было прийти к выводу, что наши резолюции и наши доклады прошли мимо ушей выступающих…

Какое ГБ ко всем чертям! Партия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2007-11-28 12:03 (ссылка)
знаменитый эпизод при Джимми Картере помните? - когда Кастро надоело слушать вой правозащитников - и он взял и практически всех своих сидельцев отдал американцам
и оказалось - ко всеобщему конфузу - что там поголовно все были уголовниками
а Кастро еще потом ругали - те же американцы, что он таким образом ловко разгрузил свою пенициратрную систему

Жукова книжка очень интересная, но, имхо, основная концепция искусственна
есть и другие, которые объясняют эти факты - более простые

например, что решили зачистить страну от потенциальных предателей - понимая под ними без разбору целые социальные группы - поляков, латышей, немцев, финнов, бывших кулаков, троцкистов, оппозиционеров, церковников - и зачистили
в наложении на обычный российский административный восторг - еще и перестарались
что партия - рукводство, конкретные несколько человек - не менее отвественна - да, ГБ не была самостоятельной силой, но вот то, что она была настолько изолированна от народа - вещь в себе - тоже сыграло свою роль

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]caliban_upon@lj
2007-11-28 12:17 (ссылка)
она была настолько изолированна от народа - вещь в себе - тоже сыграло свою роль
Сыграло, но то что первична была партия и было политическое решение в определенной мере опереться в борьбе на ГБ - это никак не отменяет. И потом - не сказал бы я, что ГБ играло какую-нибудь серьёзную роль в СССР 20-50-х.
знаменитый эпизод при Джимми Картере помните?
Помню! )) Но я имел ввиду не Картера, а ситуацию гораздо раньше - 60-е годы.
например, что решили зачистить страну от потенциальных предателей
Ну Жукову это не противоречит, а концепция смахивает на то, что у себя в книжках Бушков описывал.
в наложении на обычный российский административный восторг - еще и перестарались
Мне кажется это искусственная причина. Я знаю, по материалам ряда дел, что например среди высшей бюрократии Азербайджана и Узбекистана в эти времена просто сводили личные счёты. Так что никакого восторга - всё было предельно прагматично, если не сказать больше - цинично.
Причём в деревне это ещё усугублялось тем, что в 1935-м году туда вернулись высланные в 1930-1932 годах. Так что размах доносов на классово чуждых был, и был более чем понятен - как отношением деревни к кулакам, так и последних к деревне.
И так далее - это же везде было...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2007-11-28 12:40 (ссылка)
был, был восторг
в книге того же Наумова - надо бы постинг сделать - думал, там жареные факты, а там куча статистики - есть таблицы по пресловутым разнарядкам 1-й и 2-й категории - и результат - по одним областям чуть ои не один в один "уложились" - а по другим запрашивали дополнительные "квоты" - иногда несколькократные

60-е для Кубы - как у нас Гражданская и сразу после - 20 покушений на Кастро не в Гаванской Лубянке сочинили, а сами американцы же и признали, когда ЦРУ после Никсона пытались почистить

неизбежность предвоенных репрессий я не оспариваю - но методы были неадекватные зачатсую
и вот как их и диктовали часто Органы

а про доносы
я уже говорил - дай сейчас власть отмашку на физическое уничтожение кого угодно - красных, евреев, рыжих, либералов, геев, бомжей - и найдется столько желающих, мама не горюй

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]caliban_upon@lj
2007-11-28 13:19 (ссылка)
60-е для Кубы
Собственно это имел ввиду, только там народу оказалось в тюрьмах в %-м отношении больше, чем у нас после ГВ.
был, был восторг
Таблицы не нужны - у меня их у самого вагон и маленькая тележка. Я говорил о том, что парт.организации сами этому поспособствовали и снимать с них ответственность словами про восторг не надо.
по одним областям чуть ои не один в один "уложились" - а по другим запрашивали дополнительные "квоты" - иногда несколькократные
И как это отменяет, то что я написал?
У Меньшагина в книжке был приведён факт, как областное управление НКВД требовало квоты и гребло всех подряд. Но ведь сотрудники НКВД получали премирования за перевыполнения. Потом - по результатам стенограмм пленума можно сказать, что квоты выбивались самими руководителями парт.организаций!
Но и это не всё - если глава парт.организации не давал добро, ходу дела не давали. Для ареста необходима была подпись и одобрение непосредственного начальства. Догадываетесь кто шёл под трибунал?
Как пример - 1-й секретарь Донецкого обкома дал в морду руководителю УНКВД по области, когда тот пришёл к нему со списком "врагов народа". Хода делу тогда так и не дали.
Есть ещё один интересный момент: бывший МинЮст Крашенниников во время одного интервью проговорился - мол к нашему сожалению, во время процессов 30-х годов законность не нарушалась. А это уже прямая отсылка к практике судопроизводства в 30-50-х годах.
Жаль, вот нет исследования по судопроизводству и делопроизводству в СССР 30-х годов.
дай сейчас власть отмашку на физическое уничтожение кого угодно
Вот это точно! Я лично против смертной казни в нынешней РФ-ии. Потом под неё столько всего погребут - мало никому не покажется!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bortnik@lj
2007-11-29 14:39 (ссылка)
потом отвечу. Устал сегодня, и вы со своими глупостями

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bambuk11@lj
2007-11-28 07:10 (ссылка)
Извините, видится некоторое противоречие. Если на похороны плохого кто-то не пришел, то он - хороший? Или речь идет о профессиональной этике?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2007-11-28 07:17 (ссылка)
я не сказал, что он плохой
похороны были изначально закрытые - возможно, был кто-то из бывшх коллег или агентуры
или семья не хотел, я ж не знаю
то, что не было нынешних боссов ФСБ - так это даже правильно - они уже давно жулики и торгаши, а не офицеры - по крайней мере жуликом и торгашом В.Крючков не был
в общем, противоречия я не вижу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bambuk11@lj
2007-11-28 07:21 (ссылка)
Наверное, их неприход - попытка отрицать преемственность

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2007-11-28 07:45 (ссылка)
возможно
тогда зачем называть себя чекистами - см. пресловутое письмо Черкесова

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xadnight@lj
2007-12-03 17:03 (ссылка)
Так а разве Крючков один из чекистских боссов - так, мелкая сошка, один из..
Не мурено, что никто не пришел. Не к кому было.

(Ответить) (Уровень выше)

извиняюсь - случайно отправилось, продолжаю
[info]bortnik@lj
2007-11-28 07:33 (ссылка)
исполнителей было навалом. Вот, например, рассказывал В.А.Подгузов - во время ГКЧП секретарь парторганизации кафедры в Военно-Инженерной Академии. Собрали они партсобрание в Академии, решили поддержать ГКЧП - пошли с этим решением по партийным инстанциям Минобороны - "приказывайте, что делать - вот столько-то у нас офицеров-коммунистов, готовы хоть с автоматом, хоть с БТР-ом, всех нах... вынесем". Партчиновники разводят руками - "ждите". Ждали до 21 августа, потом сожгли партийные документы и разбежались по домам. Партии не было, партии! Дело не в формальных обязанностях перед Советским государством тех или иных структур, а в ПАТОЛОГИЧЕСКОМ НЕУМЕНИИ ПАРТИЙНЫХ МАСС АДЕКВАТНО ПОЛИТИЧЕСКИ РЕАГИРОВАТЬ НА СИТУАЦИЮ КОНТРРЕВОЛЮЦИИ. Взять тот же венгерский опыт - МГБ совместно с минобороны Венгрии прожевало вафлю (ну, за исключением столичных МГБ-шников, которые непосредственно вступали в вооруженное столкновение, но и то лоханулись - кто же фашистам в плен сдеется?), но партия сработала четко - Кадар сформировал новое правительство, объявил о гражданской войне, попросил помощи у СССР.

(Ответить)


[info]alexkinzer@lj
2007-11-28 07:51 (ссылка)
Крючков - унылое говно. RIP...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]xadnight@lj
2007-12-03 17:04 (ссылка)
+1, в точку

(Ответить) (Уровень выше)


[info]intatin@lj
2007-11-28 16:49 (ссылка)
Спору нет. Но дело в не в общих критериях, а в том, что они были не в масштабе своего времени.

Да, позорники, но не то же, что сознательные подлецы...

(Ответить)

интервью в тему
(Анонимно)
2007-11-29 10:40 (ссылка)
http://www.echo.msk.ru/guests/205/

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: интервью в тему
[info]kommari@lj
2007-11-29 12:03 (ссылка)
хорошее интервью - саморазоблачение на полную катушку

(Ответить) (Уровень выше)