Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kommari ([info]kommari)
@ 2007-11-28 22:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
к 90-летию отделения России от Финляндии (продолжение)
Каждая страна имеет в своей истории скелеты в шкафу. Не исключение и Финляндия.

Летом 1942 рейхсфюрер СС Генрих Гиммлер встретился в Миккели, в ставке финского военного командования, с маршалом Маннергеймом. Разговор, среди прочего, зашел и о финских евреях. Потому как окончательное решение еврейского вопроса было уже запущено.
На тот момент в Финляндии жило 2000 евреев. История финских евреев - тема отдельная. 
Они были интегрированы в финское общество и финны убедили Гиммлера, что проблемы с финскими евреями нет. Немцы не настаивали - по какой причине, другой, более сложный вопрос. Возможно, просто в силу незначительности еврейского населения Финляндии - по сравнению с Центральной и Восточной Европой. Можно, однако, не сомневаться, что в случае победы Великой Германии руки бы дошли и до них.
Тем не мнее финны передали немцам 8 евреев из числа бежавших в Финляндию. После окончания войны финское правительство выплатило приличную компенсацию родственникам погибших, а финские строители построили в Израиле кибуц, называемый как-то хитро по-еврейски, а в переводе что-то вроде "Кибуц Восьми мучеников" (если меня кто читает из Израиля, я бы был очень благодарен за любую инфу об этом кибуце, а уж тем более за фото с места).
Поэтому в финских книгах, посвященных Холокосту, часто помещалась карта Европы, на которой были изображены страны Европы, входившие в немецкую сферу влияния с надписями, сколько евреев было там уничтожено - типа Венгрия: 600 00, а в контурах Финляндии стояла скромная восьмерка.
Однако несколько лет назад молодая финская историк Элина Сана установила, что на самом деле Финляндия выдала гестапо не менее 3 000 человек. Большая часть из них были политзаключенные, но однако в их числе были еще и 74 еврея.
Очень характерно, что книга "Выданные" (Luovutetut) вышла только в 2003 году. Естественно, к этому моменту всё это было уже достояниям истории и вызвало сенсацию только среди узкого круга историков и любителей истории.
В отличии от русских и их малороссийских братьев, которые с упорством, достойным лучшего применения, расковыривают раны 70-летней и более давности.
 Гиммлер и Маннергейм


(Добавить комментарий)


[info]bronevik095@lj
2007-11-28 18:07 (ссылка)
Очень интересно: среди около 3 000 выданных немцам кто ещё был?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2007-11-28 18:13 (ссылка)
иностранцы-антифашисты - коммунисты, социалисты, эсдеки и профсоюзники, оказавшиеся на территории Финляндии
главным образом из стран, оккупированных нацистами
а также интересующие гестапо лица из числа советских военнопленных, главным образом тех, кто связан или мог быть связан с НКВД
процентное соотношение я не знаю, поэтому не стал развивать - когда-нибудь, если буду жив, сделаю отдельный пост

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uman@lj
2007-11-28 18:12 (ссылка)
Тем не мнее финны передали немцам 8 евреев из числа бежавших в Финляндию. После окончания войны финское правительство выплатило приличную компенсацию родственникам погибших

А я читал, что об этих восьмерых стало известно только потому, что один из них выжил и эта история стала известна только в конце 70-х, а до этого всё отрицалось. И на самом деле сколько там именно еврейских беженцев фины передали Германии точно не известно, фины уничтожили часть своих архивов. Так что может даже и не 74, а больше.

А ещё фины обменивали немцам пленных красноармейцев-евреев.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2007-11-28 18:17 (ссылка)
тема евреи в Финляндии и отношение к военнопленным - советским евреям - отдельная, тоже надо бы сделать пост, но сначала инфу поднабрать
я видел, наоборот, передачу по финскому ТВ, где говорилось, как еврейская община Финляндии старалась помогать евреям-военнопленным, и, как я понял, довольно существенно

8 - это каноническая цифра, и финны признали это сразу после войны - начальник Valpo - Государственной полиции Финляндии, ихнее тогдашнее гэбэ, был обвинен в этом и бежал в Швецию
так что совершенно точно, что о 70-х годах не может быть и речи

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uman@lj
2007-11-28 18:55 (ссылка)

Да, напутал. О выдаче 8 беженцев известно стало ещё во время войны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uman@lj
2007-11-28 19:14 (ссылка)

Вообще говоря на фоне того, что фины уморили 39% советских военнопленных и отправили в концлагеря русское гражданское население Карелии это всё пустяки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]don_sever@lj
2007-11-28 19:13 (ссылка)
http://yadha8.co.il/index_en.htm

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]don_sever@lj
2007-11-28 22:50 (ссылка)
К сожалению, это пока единственные фото, которые удалось навскидку отыскать. Это не совсем киббуц. Судя по описанию, это "мошав", то есть нечто среднее между киббуцем и "рабочим посёлком" (хутором). Основан финнами в 1971 (?), если верить википедии, году. Сайт посвящён гостевым домикам, расположенным в мошаве, но, думаю, кое-какое представление о месте даёт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ocherednik@lj
2007-12-15 08:16 (ссылка)
"если меня кто читает из Израиля, я бы был очень благодарен за любую инфу об этом кибуце, а уж тем более за фото с места"

Читаем с удовольствием, но не из Израиля. :)
Туева куча фото и немного о посёлке "Память о восьмерых" в Израиле
http://m-k.livejournal.com/168723.html
Советую внимательно изучить предложенные ссылки в этой беседе, по вопросу Финляндия и евреи в них можно ещё подчерпнуть много интересного

(Ответить)


[info]egorka_datskij@lj
2008-02-06 18:15 (ссылка)
К слову, о выдаче Германии людей,хочу сказать о Дании. Тоже ведь Скандинавия, как никак.
Так где-то году в 1942 немцы сказали оккупированной Дании выдать коммунистов. Датская полиция провела аресты. В итоге была проявлена такая прыть, что немцы сами изумились. Немцам было предложено забрать гораздо больше коммунистов, чем те требовали. Вот так вот квоту перевыполнили.
Это в наши дни часто приводится в датской литературе как пример того, как датское правительство налаживало контакты с Германией.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-02-06 18:25 (ссылка)
если бы со сссылками и датами - пост мог бы быть хороший - достойный даже на исторические сообщества поместить

тем более что в голове у среднего человека - только миф о датском короле, пришившем желтую звезду Давида, когда немцы обязали датских евреев соблюдать расовые законы нацистов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egorka_datskij@lj
2008-02-07 06:21 (ссылка)
Вы меня вдохновили! :о) Да, скоро напишу.

Суть в том, что 23 июня 1941 (не в 1942, как я до этого сказал) немцы потребовали запретить коммунистическую партию и прислали список из 56 имен для ареста. А датская полиция арестовала около 240 человек. Немцы, кажется, поначалу даже их всех брать не хотели. Мол сами их кормите.

С евреями была история. Что-то около 6000 человек бежало в Швеция. Хотя, как я слышал от сведущих датчан, датские рыбаки при этом с евреев брали хорошенькую плату. Не все конечно. Была без условно и бескорыстная помощь. Но из песни слов не выкинешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egorka_datskij@lj
2008-02-08 04:52 (ссылка)
Вот оно: http://egorka-datskij.livejournal.com/47687.html

(Ответить) (Уровень выше)