Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kommari ([info]kommari)
@ 2007-12-03 23:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
приключения коммунизма в 20 веке...

 

...или как бы рецензия на одну книгу.

В Питере нашел и купил книжку Виктора Шапинова "Империализм от Ленина до Путина". Москва, "Алгоритм", 2007, серия "Левый марш" (само собой)
Всем, интересующимся современной левой идеологией, всячески рекомендую.
Хотел бы сказать пару слов о своей сугубо личной оценке.

Такие книжки, конечно, должны быть не 254 листа, а раз этак в 4 побольше. Автор рассматирвает длинный пласт времени, практически весь 20 век - выходя на наше время. Что, собственно, и заявлено в названии. При этом автору есть что сказать, чувствуется владение материалом - но из-за масштабности темы иногда получается скороговорка.

Очень порадовала попытка автора уйти от набившего оскомину метода развешивания "измов" на разные группы комдвижения, в частности, от дихотомии Троцкий или Сталин. По крайней мере, от примитивного подхода к наследию двух этих деятелей мирового коммунистического движения.

При большей симпатии к Сталину автор справедливо, на мой взгляд, отмечает, что "социализм без пролетарской демократии стал миной замедленного действия", заложенной под советское общество, при этом отнюдь не злонамеренно, а в силу тогдашних исторических условий.

Интересна следующая мысль:
Разрыв сталинизма и троцкизма - это... разрыв между движением и его самокритикой. В рамках этого разрыва и движение становится догматичным, и самокритика часто превращается в голый скептицизм.

Коммунистическое движение на разных его этапах автор показывается через призму развития мировой экономики, которое автор анализирует с марксистской точки зрения, опять же - бегло, учитывая объём книги.

Автор безусловный антирыночник, то есть считает, вслед за Мао и Че Геварой, статьи на экономические темы которого хуже неизвестны, чем его партизанские дневники и книги, посвященные практике революционной борьбы, что внедрение рыночных механизмов, даже в ограниченном виде, неизбежно приводит к реставрации капитализма.

Очень смелой и дискуссионной можно считать постановку автором вопроса о том, что в 60-х годах советское руководство упустило шанс перехода к строительству коммунизма. Я не буду углубляться в вопрос - прочитайте эту книжку!

Однако одна мысль зацепила.
Автор в развитии советского коммунизма видит две развилки, которые сыграли большую, если не сказать роковую роль. Первая - это неудача советской революции в Германии, победа которой избавила бы, по мнению автора (и моему глубокому мнению) нашу страну от многих трагедий, которые ей пришлось пройти в первой половине 20-го века, и разрыв между маоистским Китаем и СССР в начале 60-х годов (который традиционно вешают на Хрущева, забывая, что послехрущевское руководство не пошло навстречу Мао, хотя он пытался установить с ними контакт).
Так вот, автор рассматривает события 60-х годов в КНР как попытку перехода к коммунистической экономике при недостаточной материальной базе, полагая, что в СССР материальная база для такого перехода к тому моменту создана, но на уровне надстройки, то есть в политической элите, выражаясь современным языком, не было даже понимания необходимости постановки этой задачи - что и привело к сращиванию бюрократии с теневым капиталом и реставрации капитализма в 1987-1991 гг.
А, собственно, слово автору:

"СССР и Китай в 1960-1970-е годы представляли собой как бы две половинки одного целого (как Германия и Россия в 1917-1918 годах). В СССР существовали экономические предпосылки перехода к коммунизму, в Китае - политические. Эта трагическая для мировой истории ситуация привела в первом случае (Германия - Россия) к возникновению фашизма в Германии и тяжелым родовым мукам социализма в СССР, во втором случае (СССР - Китай) - к реставрации капитализма в СССР и Китае".

Автор справедливо указывает на то, что мы плохо знаем историю Культурной революции в КНР в 1966-76 - и пытается заполнить этот пробел. При этом симпатии автора на стороне тогдашних т.н. левых - которые в послемаоистском Китае получили название "банды четырех".

Автор идет дальше - "красные бригады" и РАФ в ФРГ, но, пожалуй, в этом стыке мне не хватило его хотя бы краткого экскурса в историю кампучийской трагедии, особенно учитывая его явные маоистские симпатии. Дело в том, что все, что случилось в 1975-79 в Кампучии, было и теоретически и практически связано с культурной революцией в Китае, при этом парадоксальным образом сами китайцы в 1978 фактически встали на путь, который привел их туда, где они сейчас есть, но до самого конца кампучийского эксперимента, точка в котором была поставлена армией социалистического Вьетнама при поддержке СССР, они, китайцы, поддерживали эту зловещую левацкую химеру, которая привела к гибели миллионов людей. Умолчание здесь - как минимум признание слабости своей позиции.

Заключительная часть книги посвящена современности, и полна фактического, в том числе таблично-цифрового материала, полезного каждому, кто интересуется проблемами глобализации, мировой экономики и альтернативными взглядами на торжество неолиберализма.

Нужно еще отметить, что автор - антикармурзист, Сергея Кара-Мурзу он называет "гуру всех левых шовинистов". Это замечание необходимо сделать, потому что достаточное количество френдов в моем журнале сторонники точки зрения, что СССР - хорошо, а марксизм - чепуха. Так вот, автор книги - безусловный марксист. Другое дело, что полемика с с Кара-Мурзой заслуживает не пары-тройки страниц, но формат диктует беглость. А жаль.

Итак: недостаток книги - в ее размерах, так как темы, поднимаемые автором, заслуживают отдельных монографий, достоинство - в оригинальности, концептуальной целостности, ясной позиции автора - без всяких "с одной стороны... с другой стороны" и интеллектуальной насыщенности. Я не пожалел своих 90 рублей - и всем того же желаю.

Я закончил.
О Культурной революции - см. следующй пост.


(Добавить комментарий)


[info]ex_hermit_2@lj
2007-12-03 19:39 (ссылка)
Очень сомнительно, что в 60-е годы в СССР существовали предпосылки для перехода к коммунизму. Хотя кое-кто обещал коммунизм к 1980-ому году. Как-то это странно: захотели - перешли, не захотели - не перешли.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2007-12-03 19:44 (ссылка)
я немного упрощаю - все ж таки я не могу же пересказать книгу целиком :)
автор понимает под переходом к коммунизму переход к коммунистическим отношениям, в том числе в экономике, а отнюдь не вульгарное "все бесплатно и столько, сколько хочешь"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_hermit_2@lj
2007-12-03 20:10 (ссылка)
Я бы и сам такую книгу с удовольствием прочитал, но в наших краях её не найти, а в сети, скорее всего, её тоже нет. Мне невольно Сталин вспоминается из "круга первого", когда он рассуждает, что можно было бы объявить и коммунизм, "если бы нэ...". И потом, переход к коммунизму в "одной, отдельно взятой стране", когда еще предстоит "догнать и перегнать США по молоку и мясу" - это круто. Но это я уже со своих "троцкистских" позиций рассуждаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2007-12-03 20:18 (ссылка)
в принципе можно подумать о пересылке по почте
как-то я компакты посылал знакомым в США и Швейцарию - было очень не дорого
правда, вес был другой все-таки...

так у Вас какая страна? я поглядел в профиль - Вы на Украине? там эта книжка вроде должна быть - у kermanich-а был пост о презентации книг из серии "Левый марш" на Украине

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_hermit_2@lj
2007-12-04 04:02 (ссылка)
На Украине как в Греции. Всё есть. Будем искать. Такую же, но с перламутровыми пуговицами :)).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shapinbaum@lj
2007-12-04 19:47 (ссылка)
Будете в Киеве, могу подогнать один из авторских экземпляров. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_hermit_2@lj
2008-01-03 09:30 (ссылка)
Здравствуйте! А у Вас еще экземпляры остались?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-01-03 14:42 (ссылка)
???
не понял
у меня был только один

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_hermit_2@lj
2008-01-03 15:27 (ссылка)
Это я не Вам :)) Это у Шапинбаума вроде бы экземпляры имелись.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_hermit_2@lj
2008-01-03 15:36 (ссылка)
Это я не Вам. Это у Шапинбаума вроде бы экземпляры имеются. И он их подпольно распространяет на временно окупированной территории Украины :)) Ладно. Попробую к нему в аську стукнуться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gavrilaf@lj
2007-12-04 03:53 (ссылка)
Существовали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cabet@lj
2007-12-03 19:48 (ссылка)
Про Китай Шапинов чушь пишет. Это была драка между двумя бюрократиями которые пропитались великодержавными тенденциями. А якобы идеологические аргументы использовались как пропагандистский инструмент. Тоже самое с Албанией и Югославией.
Советую почитать воспоминания Энвера Ходжи. Такое ощущение что эти воспоминания писал какой-нибудь буржуазный дипломат. Весь смысл этих "межсоциалистических" сколк там очень хорошо виден. Кто кого подмял, кто с кем дружит и т.п. К этому все и сводиться. Ходжа даже не очень то и маскирует это политическими аргументами ограничиваясь лишь употреблением ярлыка "ревизионисты". А так банальный национализм.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2007-12-03 20:05 (ссылка)
а есть настоящие рецензии на эту книжку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cabet@lj
2007-12-03 20:13 (ссылка)
На Ходжу? Не знаю. Но не исключаю того что саму книгу можно найти в сети. Ее ведь сдешние поклонники этого деятеля выпускали.
А вообще маоизм и ходжаизм это шиза. "Фашистский режим Брежнева", поздравление Пиночету, поддержка "борьбы финно-угорских племен против брежневского социал-империализма", религиозное поклонение Сталину и Мао и помешательство на защите прав сексменьшинств - все в одном флаконе. Просто сюр какой-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2007-12-03 20:19 (ссылка)
на Шапинова
на Ходжу было много рецензий в СССР :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rexy_craxy@lj
2007-12-04 01:30 (ссылка)
См. обсуждение вошедших в книгу текстов на форуме communist.ru.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2007-12-04 05:32 (ссылка)
посмотрю обязательно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shapinbaum@lj
2007-12-03 21:48 (ссылка)
ну-ну. драка между большевиками и меньшевиками - это, наверное, тоже драка между двумя бюрократиями в рабочем движении России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pal_gun@lj
2007-12-03 23:20 (ссылка)
Естесственно :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cabet@lj
2007-12-05 16:04 (ссылка)
Какие нахрен "большевики" и "меньшевики"! Брежнев и Мао просто пиписьками мерялись!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shapinbaum@lj
2007-12-11 09:57 (ссылка)
глубина анализа, блин...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]caliban_upon@lj
2007-12-03 21:51 (ссылка)
но до самого конца кампучийского эксперимента, который был поставлен армией социалистического Вьетнама при поддержке СССР, они, китайцы, поддерживали эту зловещую левацкую химеру, которая привела к гибели миллионов людей.
Какое-то странное заявление...
Как помню, после того как Армия ДРВ заняла Юг, проживавшие там хуацяо, к-е в основном занимались торговлей и сопутствующими соц.нишами, бежали в Китай и стали массово "жаловаться" товарищу Мао на притеснение со стороны вьетов. Мао обещал разобраться и началась война с Вьетнамом.
При этом вьетнамские войска, вошедшие в Камбоджу, обрушили режим Пол Пота, к-й был ставленником Китая.
Ну это, так сказать, дайджест.
Но в вашем тексте всё наоборот?? Можете привести ссылку на книги, к-е использовались по этой теме. Просто интересно сравнить информацию...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dobryj_manjak@lj
2007-12-04 07:35 (ссылка)
По моему, автор просто неудачно выразился. Не кампучийский эксперимент был поставлен армией ДРВ, а точка в этом эксперименте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2007-12-04 07:51 (ссылка)
да, это уже издержки простуды

Вы поняли правильно - я поправил

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kommari@lj
2007-12-04 07:58 (ссылка)
я поправил - голова плохо работает
извините

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shapinbaum@lj
2007-12-03 22:02 (ссылка)
Спасибо за хорошую рецензию. Что касается Кампучии, то вы излагаете советскую официальную версию. На самом деле, не следует забывать, что оружием "красных кхмеров" снабжали в основном вьетнамцы, а сама компартия Кампучии долгое время считалась просто придатком вьетнамской. Отряды "красных кхмеров" формировались в основном из подростков, которые в силу относительного перенаселения, не находили работу у себя в деревнях - собственно, поэтому они относились с такой жестокостью к населению всех классов. Это если коротко.
Также Пол Пот и его команда пришли к власти уже после перехода власти в Китае от "леваков" к "реалистам" (т.е. Дену и Ко), Пол Пот летал к Дену в Китай, встречался с ним и не высказывал никаких левацких идей. Наоборот поддерживал ревизионистов. В замен они его поддержали в войне в Вьетнамом и были разбиты.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2007-12-04 05:31 (ссылка)
Дэн пришел к власти вообще в 1978, в 1975, когда отряды красных кхмеров вошли в Пномпень, в Китае был жив еще Мао, была не закончена Культурная Революция и леваки - будущая "банда четырех" были опрой режима - наярду с армией и партаппаратом

поэтому по хронологии у Вас явная ошибка

классовая опора Пол Пота - да, деревенская молодежь, но сами они отнюдь деревенщной и лапотниками не были, жили в Парижах, писали философские и политологические книги

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shapinbaum@lj
2007-12-04 06:30 (ссылка)
Да,согласен, что ошибся. Но доступные на русском и английском материалы говорят о том, что Пол Пот и Иенг Сари контактировали с правыми в КПК, а не с левыми. Естественно, левые маоисты в КПК поддерживали Компартию Кампучии до ее прихода к власти, как и любое другое антиимпериалистическое движение, но вряд ли можно возложить на них ответственность за то, что было в Кампучии потом. В таком случае, можно сделать ответственным за это Ж.П.Сартра, поклонником которого был Салот Сар (он же - Пол Пот).
А военная агрессия против Вьетнама в 1979 году была уже при Хуа Гофэне и Дене. Пол Пот официально объявил "банду четырех" контрреволюционерами, так что вряд ли он брал Культурную революцию за образец.
Различные маоисты также отказываются призать Пол Пота "своим":
http://library.maoism.ru/MIM/Memo_on_Pol_Pot.htm
http://library.maoism.ru/trial_of_Pol_Pot.htm
Это ссылки на русские переводы американских маоистских групп о Пол Поте и Кампучии.
Методы наведения "революционного порядка" диктовались как раз классовой базой движения, а не интеллектуалами с Сорбоннским образованием. Вряд ли Пол Пот, Иенг Сари и другие были кровожадными маньяками, как их изображает буржуазная пропаганда. Скорее они оказались заложниками своей классовой базы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2007-12-04 06:44 (ссылка)
любопытно
как Вы заметили в своей книге, тема Культурной революции и вообще событий в ЮВА освещена в русскоязычных источниках мало - а уж тем более с небуржуазных позиций

в каком-то смысле моя оценка кампучийских событий основана на советских источниках - и книге Гурницкого "Бамбуковая клепсидра"
но я не готов ее поменять - как и не готов ее отстаивать - нужно больше знать деталей и вообще нужно быть знатоком тех мест и той истории
потому что наши европейские мерки к тому, что там просходило - и происходит - не совсем применимы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shapinbaum@lj
2007-12-04 19:27 (ссылка)
Я тоже не готов в этом вопросе излагать истины в последней инстанции. Но, аргументы маоистов по крайней мере интересны. Для советской пропаганды наоборот важно было связать кампучийскую трагедию с маоизмом - мол, посмотрите, что получается, когда маоисты до власти дорвутся. Американцы применяли тот же нехитрый пропагандистский прием против Сендеро Луминосо в Перу - распускали слухи, что сендеристы хотят сравнять с землей все города, "как Пол Пот" и т.п.
Вот, если гипотетически представить себе, что Советская Власть провалилась бы году в 1919-м, что бы о ней сейчас говорили? Голод, гражданская война, болезни, анархия, расстрелы, милитаризация всех сторон жизни и т.д. и т.п. Это, конечно, не аргумент в защиту Пол Пота, но и темные личности левой истории заслуживают объективности, а не просто ритуальной брани.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rexy_craxy@lj
2007-12-04 19:32 (ссылка)
> Это, конечно, не аргумент в защиту Пол Пота, но и темные личности левой истории заслуживают объективности

Вот за это, в частности, мы Вас и того... как современники Маркса Гегеля. Ну до чего же надо не ценить собственное слово, чтобы Пол Пота в "левые" записать! Гитлера, блин, забыли -- тоже, все-таки, национал-СОЦИАЛИСТ! Воистину, пойдешь налево (с некоторыми) -- придешь направо...

(извините, тов. Коммари. Не могу молчать)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shapinbaum@lj
2007-12-05 10:48 (ссылка)
Может быть и Хулио Хуренито был правым?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rexy_craxy@lj
2007-12-05 12:03 (ссылка)
Я сужу по делам. Это и к вопросу, что в 20-21 вв. зачит "левый" (и значит ли хоть что-нибудь).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_vl_plotni677@lj
2007-12-05 12:21 (ссылка)
Афигеть. Тогда и Гитлер был "заложником своей классовой базы", чего уж там.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_vl_plotni677@lj
2007-12-05 12:24 (ссылка)
Салот Сар был поклонником Сартра? Откуда такая информация? Те события вообще покрыты мраком, а тут, оказывается, известны даже литературно-философские предпочтения Пол Пота.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shapinbaum@lj
2007-12-11 09:59 (ссылка)
почему покрыты мраком? биографические факты о Салоте Саре во время пребывания его во Франции довольно известны

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kommari@lj
2007-12-05 13:43 (ссылка)
Пол Пот контактировал с правыми, потому что левых быстро разогнали.
Победи Цзянь Цинь со товарищи - контактировали бы с левыми.

Да, красные кхмеры сотрудничали с вьетнамцами, и Китай слал оружие вьетнамцам, а те часть его в Лаос и Камбоджу, и вьетнамцы тоже боролись к конттреволюцией жестко, на Севере были тоже очень жесткие чистки - и после падения Сайгона там тоже с марионетками американскими не либеральничали.

Но постепенно полпотовцы начали нападать на вьетнамцев - причины мне не вполне понятны, я не специалист по истории. Но, судя по всему, это была связано еще и с национализмом красных кхмеров.

В 1979 маосты все-таки посчитали красных кхмеров своими - раз напали на СРВ.
Кстати, именно явное поражение КНР во многом послужило стимулом к модернизациям - китайцы поняли, что на одних скандированиях Красной Книжечки не выедешь.

В общем, побольше бы источников - тогда можно основательно говорить.

Тема интересная - и еще мне кажется, что так просто все - голым прагматизмом- не может кончится - в том числе и в ЮВА.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shapinbaum@lj
2007-12-11 10:01 (ссылка)
В 1979 году маоисты уже по тюрьмам сидели или на рисовых плантациях трудились.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kommari@lj
2007-12-04 06:48 (ссылка)
да - я ведь честное слово не свзяывал Вас с этой книгой - в отличии от т. Манчука
в этом обратная сторона вежливости и т.образом слишком большой френдленты - уже не успеваешь подробно знакомиться с френдами

с другой стороны - как говорится - раз не узнал - долго жить будете :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shapinbaum@lj
2007-12-04 19:29 (ссылка)
теперь будем знакомы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cabet@lj
2007-12-05 16:08 (ссылка)
Вьетнамцы давно снабжали. Потом стали снабжать американцы.
И кончайте межнациональную рознь между кхмерами и вьетнамцами выдавать за борьбу каких-то там правых и левых уклонов!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rexy_craxy@lj
2007-12-03 23:59 (ссылка)
> Такие книжки, конечно, должны быть не 254 листа, а раз этак в 4 побольше.

Побойтесь Маркса! Какие ж объемы тогда понадобятся бедолагам, взявшим на себя неблагодарный труд разоблачать подобных тоже-марксистов?!.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2007-12-04 05:27 (ссылка)
адекватные объемы :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shapinbaum@lj
2007-12-04 06:31 (ссылка)
разоблачалка-то уже выросла? :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2007-12-04 06:40 (ссылка)
вот только ругаться, плииз, не стоит :)
выяснения на тему, кто марксист, а кто нет, заняли в 20 веке у коммунистов слишком много времени - чтобы продолжать этим снова заниматься

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rexy_craxy@lj
2007-12-04 06:56 (ссылка)
Исключительно из уважения к тов. [info]kommari@lj помолчу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shapinbaum@lj
2007-12-04 19:22 (ссылка)
а я и не ругаюсь, а подкалываю. впрочем, прекращаю. в чужой монастырь... )))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]toxagra82@lj
2008-10-15 14:48 (ссылка)
ммм...

(Ответить)