Статья про неудачников, которым плевать на себя и на которых плевать родителям. Я в школе не учился, родителям на меня было плевать, а сейчас я ничто и чмо по-жизни, и тэдэ и тэпэ.

И в чем ее сокровенный смысл - лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным, так?

о неудачнике бедном замолвите слово

знаете, я никогда не рвался быть "успешным", мне хватало и хватает минимума - это мой сознательный выбор

и социал-дарвинизму я чужд

тех, кто не преуспел - больше, чем победителей

Так еще Сенека говорил "счастлив не тот, у кого много, а тот, кому достаточно".

Но в статье в качестве типичных примеров приведены девица, неспособная к обучению, парень с психическими отклонениями и жена, ставшая "жертвой патриархата" - хотя никакого не патриархата, а того самого пресловутого равенства полов, за которое так ратуют феминистки. При этом неоднократно упоминается, что пособия на жизнь вполне хватает. В чем проблема-то? В том, что на работу не берут людей, которые не могут ее выполнять?

Юзерпик - зачот!

Выпускник университета - микробиолог, ищущий работу где угодно, только не по специальности (ибо по специальности в нашей стране просто тупо негде) - тоже неудачник?

В Европе, в США грамотных микробиологов с руками отрывают.
А в России - да, жопа. Была и есть.

Вся статья оправдывает начальный тезис - не работает тот, кто не хочет. Сам неоднократно наблюдал это живьем в Германии. Люди реально нехотят работать.
Кто возьмет на работу того, что едва читает, не застегивает ширинку или ничего не умеет? За что ему деньги платить и что он может делать? Вот и сидят на социале, причем это им очень нравится. Проще всего жалеть себя, брать деньги у государства и пить пиво у телека. Чтобы встать с кресла и что-то сделать, нужны усилия, которые эти людя прикладывать не хотят. Их и так покормят.
Я уверен, что как только социал сократят или вовсе отменят, все эти люди быстренько побегут мыть те сортиры, которые они так брезгливо уступил туркам.

Наемный работник и не должен хотеть работать, потому что труд при капитализме превращается из осознанного преобразования действительности в свою противоположность. Осознанного в нем только зарплата.

Правда вывод в статье более чем спорный, мол надо чтобы было "конституционное, гарантированное право на труд и образование". Можно подумать, что описанные в статье типажи могли бы работать в таком случае.

Социальщики не хотят работать, потому что пособие большое. Вкалывая на заводе и заплатив все налоги и выплаты, они получат всего на пару сотен евро больше. Социальноответственным людям стыдно сидеть дома, и они пашут, кормя своими налогами армию бездельников. Покажите мне хоть одного дворника немца? Хоть одного немца на грязной работе? Везде пашут эмигранты. Немец - простой рабочий в цеху уже стал редкостью, одни турки и русские евреи. А теперь новая "левая" тема - дай

сорри,
те денег социальщикам на "лечение" от лени. Социальная система Запада - это раковая опухоль, которая разъедает его изнутри, и, судя по всему, процесс уже необратим.

сначала система десоциализирует человека, превращая его в отстой, а потом в него тыкают пальцем и говорят - это же отстой, он не хочет и не умеет работать

государство должно принуждать к труду тех, кто работать не хочет и следить за тем, чтобы работа была у тех, кто работать хочет

только это несколько другой строй, чем сейчас

Кто кого во что превращает? Система не дает учится читать и писать? Система заставляет спиваться? Пока что система на все это еще и денег дает, что развращает окончательно. Я не согласен, что нужно кого-то к чему-то принуждать. Не хотят работать - пусть не работают. Но, кто не работает, тот не есть (с).

финн, 10 лет без работы, пьет, в семье трое детей, соотвественные дети - и их дети будут соответсвенные

воспроизведение скверности и маргинальности

в стране 8 проуентов безрабы, реально - раза в 2 больше - часть людей на курсах от минтруда или на "практиках" - работа без оплаты

для всех работы не будет даже после того, как взрорвется пенсионная бомба - то есть пенсионеров станет больше половины взрослого населения: заводы закрывают и переводят в ЮВА

у меня были знакомые, которые зависали на безрабе - это не то что скверно, это дурдом

после 50 найти шансов найти работу - нет вообще
финн, 47 лет, диплом филолога, закончил несколько компьютерных курсов - фактически, второе высшее - разослал 4300 резюме - получил пару сотен ответов с отказом

самое смешное, что и в уборщики его никто не возьмет

безработица есть раковая опухоль капитализма - и лечится только уничтожением его, капитализма

Все это чепуха. Я по себе знаю и по некоторым друзьям. Я сам из этих хронических безработных по своему характеру. Пока были хоть мало-мальские деньги на жизнь (пенсия моей мамы), я вот так же "искал" работу, на самом деле не желая ее найти. Как только уже жрать нечего стало, сразу же и нашел. Если бы я жил в такой стране, где можно перебиваться всякими пособиями, я бы в жизни, может, вообще ни дня бы не проработал...

Здесь дело не в капитализме, а в природе человека. Не давайте голодному хлеба, дайте ему лопату, чтобы он сам на него заработал. Если в Финляндии нет и не будетработы, значит финнам нужно ехать туда, где она есть - в ЮВА :)

извините, это - не рассуждение, это - шиз
почему финн должен уезжать со своей Родины в ЮВА?
это кто-то из либералов сказал - Москва - слишком роскошный город, чтобы в ней жили всякие нищеброды и пенсионеры

еше раз - с социал-дарвинизмом - не ко мне

При этом заметьте -- людей, искренне исповедующих либеральные "ценности", особенно сильно колбасит, когда "либерастия" проходится по ним самим. Наблюдал неоднократно, типа, "а меня то зачем, я свой ?!". :-)

Кстати, советский подход к труду и занятости неотъемлем от понятия "общество труда" и советского "примата труда", как призвания и долга. ПМСМ. "На Западе" en masse -- это банальное зарабатывание денег, без каких-либо душевных терзаний и пр. "совка". Основной жизненный интерес у большинства здесь лежит строго вне работы. Не "9 дней одного года", совсем.

иначе, но том же:

"Трудовое законодательство нарушалось злостно, и я почувствовал, что
у меня исчезло всякое желание бороться с этими нарушениями, потому что
сюда в двенадцать часов новогодней ночи, прорвавшись через пургу, пришли
люди, которым было интереснее доводить до конца или начинать сызнова
какое-нибудь полезное дело, чем глушить себя водкой, бессмысленно
дрыгать ногами, играть в фанты и заниматься флиртом разных степеней
легкости. Сюда пришли люди, которым было приятнее быть друг с другом,
чем порознь, которые терпеть не могли всякого рода воскресений, потому
что в воскресенье им было скучно. Маги, Люди с большой буквы, и девизом
их было -- "Понедельник начинается в субботу".

...мы коммунизм учили не по Гегелю

Труд - это и есть необходимость зарабатывать себе на жизнь. В СССР душевные терзания по "труду" были только в кино. Вы, наверное, забыли, кто и как с совке работал, вернее, не работал.

Во-первых, я глубоко не уважаю людей, серьёзно называющих СССР "совком". Для меня СССР -- это Родина, а такие трепачи -- человеческий мусор. :-/

Во-вторых, я хорошо помню, как работали в СССР, да и сам я там вполне себе поработал. И скажу -- многие, очень многие люди, которых я там встречал и кого глубоко уважал и уважаю, "работали по призванию", т.е. добросовестно, разумно и с настоящим интересом. Уверен, что с не меньшей, а часто и большей производительностью, чем их французские собратья. Во многом благодаря этому, ПМСМ, глубоко нищая и невероятно социально отсталая "Россия, которую мы потеряли" в советские времена сделала колоссальный и качественный социальный и промышленный прыжок вперёд.

И да, во Франции, по крайней мере в той области, где я работаю, я такого "горения на работе" не видел. Но сейчас, по-моему, есть определённые движения и именно у молодёжи в эту, "совковую" :-/, сторону. Дай то Бог.

1. Совком он был, тут уж ничего не поделаешь
2. Мы не знаем, как бы развивалась Россия, если не большевики. Мне почему-то кажется, что жили бы сейчас намного лучше. То, что населения миллионов так на 100 побольше было, это - факт.
3. Почему-то все настальгируют тут по брежневской дешевой колбасе и мифическим бесплатным квартирам, за которыми в очередь стояли по 15-20 лет. Так того брежнего с просранными на колбасу нефтедолларами было 10 лет на 70 лет убогой совковой нищеты.
4. У меня детство прошло в ГДР, до сих пор помню, каким шоком было возврашение в совок. Еды нормальной - нет, одежды - нет, обуви - нет. И это был не 88-89 гг, а хваленый 83.
ТАк что сказки про труд рассказывайте подростающему поколени. Тем, кто там жил, вы это не вотрете. Кстати, не сидели бы вы сейчас по Франциям, если бы этот совок сохранился. Так любите родину - добро пожаловать обратно :)))))))) Нет, не спешите? Оно и понятно :)))))) По родине приятно настольгировать в Париже, я знаю, сам потом в ФРГ не один год прожил :)

Понятно, разговор окончен. Поди и Резуна почитаете ? Хм. С таким подходом можете и на семейные фотографии подрочить, хуже уже не будет.

Я только ваших смайлов не понял... То ли вы лыбитесь "в бесильной злобе", то ли вглядывание в дерьмо антисоветизма и недополученные в ГДРовском детстве витамины уже привели к необратимым изменениям в вашей психике. Осторожнее, силь ву пле !

Правильно, о чем тут разговаривать. Франция - в общем то культурная страна, жаль, на вас это никак не отразилось. НАверное, последствия безработицы и тунеядства сказались :)

Причем тут шиз? Если дома нет работы, едешь и ищешь ее там, где она есть. Это совершенно нормально, говорю исходя из собственного опыта. И социал-дарвинизм тут совершенно не при чем. Просто НИКТО НИКОГО НЕ ДОЛЖЕН КОРМИТЬ ЗА ТАК (если конечно это - работоспособный человек)

Никто никому вообще ничего не обязан в идеальном либерастическом обществе. Волки грызут овец, и в один "прекрасный момент" вас, не разобравшись, тоже скушают. Только и всего.

Я сам - волк. Волки волков не едят :))) Я тот самый страшный капиталист и эксплуататор трудового народа, которых мы так не любите :))) Да, я никогда не возьму на работу ни алкоголика, ни тунеядца, ни безграмотного человека без образования. Вот такой я плохой.

Да вы кадум, просто. И это многое объясняет, ПМСМ. :-)

Это Москва - роскошный городо :))))))) Вы давно тут были? Я такой нижеты, как в Москве, нигде не видел

Филолога в уборщики - почему не возьмут? Непонятно.

Про семью алкоголика - чем ему помогло бы наличие закона о тунеядстве? Также бы бухал и клал хер на детей, только бы числился вахтером на никому не нужной вахте.
Не надо обожествлять СССР и его порядки. Да, многое задумано было правильно - маргинальный элемент необходимо принуждать к труду, вполне возможно половина из них могла что-то создать в процессе своей работы, может быть даже работа и участие в социальной жизни произвели бы некоторые сдвиги в его сознании. Но не у всех. Как говорится, с паршивой овцы - хоть шерсти клок.

Если человек не нужен самому себе, то никакая забота о нем "товарищей свыше" ему не поможет, в большинстве случаев.

В этом смысле показателен пример отца моей благоверной.
Был себе инженер, учился херово, институт бросил, работал там-сям, осел в НИИ конструктором. Потом стал начальником отдела, работал себе, получал денежку и не парился о завтрашнем дне. Ездили на дачу на такси, 5 рублей - фигня, меня эта фраза поразила. Потом пришла перестройка, нии закрыли и мужик остался ни у дел - желания учиться чему-то новому нет, "возраст не тот", работы по профилю тоже нет. Работа на стройке - травма - год в гипсе - работа сторожем в Сбербанке - алкоголизм - пенсия (ушел ведь!) - год запоя - инфаркт.
Классическая история "среднего человека", которому "я никогда не рвался быть "успешным", мне хватало и хватает минимума - это мой сознательный выбор".

Камрад, чует моя интуиция, что с минимумом вы лукавите, либо минимум этот - весьма и весьма высок.

Подозреваю что именно из-за обилия корочек. Слышал как-то байку про нашего профессора, который уехал ТУДА и пришел в какой-то институт (учебный). Местный работодатель посмотрел на все его корочки, дипломы и т.п., извинился и сказал, что специалиста ТАКОГО уровня оплатить не в состоянии, ибо каждая корочка, диплом и т.п. обязывают работодателя на некий минимальный уровень зарплаты (суммируемый). Профессор недолго думая, пошел в другое место, где корочки уже не показывал. ;)

мой минимум - это широкий канал ADSL + книжки
все остальное мне в этой жизни неинтересно: на работу я езжу на велике, ботинки самые хорошие - солдатские, куртка и штаны - тоже

Вы меня конечно простите, это соврешенно не мое дело, но мне почему-то кажется, что, если бы вы немного по-другому относились к жизни, но ездилы бы на работу не на велосипеде и носили не солдатскую униформу. Хотя, конечно, это сугубо ваше личное дело.
Просто разруха не в клозетах, она - в головах (с).
Засим удаляю вас из списка френдов. Извините, очень много из вашего журнала идет темноты и негатива.

ради Бога

Об этом и речь, что дело не в системе, а в самом человеке. А обожествление совка - это вообще смех, это для тех, кто там не жил.

Товарищ!

В этом "совке" ты нахаляву получил свое образование, твои папа и мама получили *нахаляву* квартиру.

Свое образование я получил не нахаляву, а сдав много трудных и сложных экзаменов. на халяву я потом учился в ФРГ :))) А за "полученную" квартиру при последующей приватизации пришлось доплачивать много-много капиталистических зеленых денег.
Мой дядя, очень умный человек, всегда говорил: У нас в СССР нет ничего бесплатного, все это просто уже вычтено из наших зряплат. И он был прав. Помните:
- Сколько у вас в СССР получает инженер?
- А у вас негров линчуют!!!. :)))))))))))))))))))))))))

По-моему путаешь теплое с мягким.
Нахаляву = бесплатно, а не без труда. Приватизация - оформление в собственность квартиры, которую в "совке" давали нахаляву.

Давай, поумничай теперь про свою зарплату и стоимость жилья в москве. Или пускай дядя порассуждает на эту тему.

Филолога в уборщики - почему не возьмут? Непонятно.

Есть такое страшное слово overqualified. Многие работодатели не хотят брать на простые работы слишком умных и образованных. Это и есть первый толчок к судьбе хронического безработного.

Не знаю про Германию, но у нас в Канаде полно дворников и уборщиков коренных местных. На стройках тоже они одни работают. Правда наверное им там платят немало.

У нас там просто народа маловато пока :)))

Ну не сказать, что иммигрантов в Канаде мало, в процентном соотношении поболее чем в Германии. Тут свои особенности, наверное сказываются, скажем местная квебекская мафия профессиональных орденов.

Ну, Канада вообще страна эмигрантов. Другое дело, что населения у вас для такой огромной территории маловато, согласитесь

Да 3.5 чел/км2 даже меньше чем российские 8.7. Хотя, с другой стороны, практически всё население живёт в небольшой полосе на границе с Америкой, там плотность населения практически европейская.

Социальщики не хотят работать, потому что пособие большое.
С этого места подробнее, пожалуйста.

Социальщики не хотят работать, потому что пособие большое.
***
в Финляндии - на рыло - евров 300 + оплачивается муниципальная квартира (если она маленькая)
минимальная зряплата - 1250 евров - то есть на руки - с учетом того, что теперь за квратиру плати сам - примерно раза в 2,5 больше, чем сидеть на безрабе
выигрыш заметный

вообще, когда хорошо устроившиеся люди начинают рассказывать о перелести быть безработным - это тяжелый случай

Ссылку-то на blau_kraehe@lj поставь:-)

формально - это нарушение правил - а я очень трепетно отношусь к прайвеси и анонимности моих ЖЖ-френдов

Хорошая статья, но дело тут не в одном лишь капитализме. Мироздание вообще крайне неравномерно устроено: один спит 6 часов в сутки и высывается, другой 10 и ходит квелый и сонный. Один за год выучивает два иностранных языка, другой так и не научается писать слово "будущее".
Все описанное в статье с соответствующими поправками приложимо к любому обществу, сколь угодно справедливому и отражает не столько язвы капитализма, сколько мироустройство в целом...

в СССР последний безработный снялся с учета на бирже труда то ли в 28, то ли в 29 году

кто не хотел напрягаться - работал вахтером
но работали все
была даже статья - за тунеядство

я долго пытался объяснить одному финну, что это такое
он так и не понял

Ну, Гитлер тоже хорошо справлялся с проблемой безработицы: форсированная милитаризация, обязательные общественные работы для безработных - все это замечательно поглощает избыток рабочей силы. Абсолютно таков же был механизм и в СССР начиная со второй половины 20-х годов. Это ваш идеал и есть?..

Вы очень важное забыли : всех лишних безработных посадили в ГУЛАГ. Причём, сажали их тоже вчерашние безработные. Ну а самых лишних расстреляли. Причём, расстреляли их приглашённые из Германии фашисты, тоже вчерашние безработные. Мир был страшен, короче.

Да, с избытком рабочей силы хорошо справлялись. Когда сотни тысяч людей вручную строят судоходный канал - где тут взяться безработице? Когда миллионы людей дохнут от голода после тотального изъятия зерна на нужды милитаризации - откуда взяться лишним рабочим рукам?

про рузвельтовские программы борьбы с безработицей не слыхали?
про общественные работы?
побогаче страна была, чем СССР, кстати

Чепуха какая-то. Как это можно сравнивать? Там на общественных работах занимали безработных, а Беломор строили заключенные. И гибли там тысячами от чудовищных условий.

Вы очень слабо исторически образованы, судя по всему. Увы. Горлом вот только это не надо компенсировать, пож-та.

Если государство в состоянии выплачивать ДОСТОЙНУЮ социалку по безработице, я не вижу причин, по которым оно (государство) не имеет права привлекать эту армию безработных на общественно полезные работы: строительство дорог, облагораживание парков, расчистка / уборка мусора и т.п. на выходных (сб/вс + праздники).

Хочешь в сб/вс/праздники веселиться со всеми - ищи работу; нет - ходи на общественные субботники-воскресники.

Имеет, конечно. Но опыта Германии при Гитлере и СССР это замечание не касается: в Германии трударейцы работали почти что задарма (это и не мыслилось как работа, но как отбытие некоей службы), а в СССР принудительные работы не были частью борьбы с безработицей - это был банальный террор в отношении собственно населения, а к искоренению безработицы он привел естественным образом.

Я вообщето имел в виду современную Россию:

"Получаешь соцпособие? Изволь приходить и отмечаться в списках, и арбайтен-арбайтен!"

Убивается сразу два зайца: и вроде как пособие по безработице есть, и вроде как не прото так отдаем, и вроде как "халявщики" долго на таком пособии сидеть не захотят.

А для самих безработных такая формула хороша тем, что при помощи нее вполне можно упростить бюрократическую процедуру оформления статуса безработного.

о-о-о-о, в моем воспаленном мозгу уже нарисовалось несколько схем по обналичиванию и распилу матценностей произведенные такой "машиной", причем работающей не за мой счет, а за счет бюджета... буде такие толпы людей загнаны на практически принудительный труд :)

до чего же у нас люди привыкли руководить не своими деньгами...

Да в том-то и дело что по-фигу! А если на этом кто-то заработает (и заплатит налоги) то вообще гуд! Безработных-то обеспечивать прийдется по-любому. Верно? И недовольство обществом по поводу "халявщиков" будет сведено к минимуму. И Собственно халявщиков не будет.

Неужели не найдется таких видов работ, где требуется неквалифицированный труд? У нас (и у вас) дорог еще строить и строить: на 50лет хватит как минимум. Как не автомобильные, так железнодорожные, как не эти, так пешеходные, а потом еще чего-нить появится - тоже прийдется строить; те же кабеля класть. В России вообще желательно силовые кабеля в землю класть - только дорого. Вот пусть безработные социалку и отработают, а то у вас что ни снегопад-ураган, то и десятки тысяч населенных пунктов без электричества сидят, а энергетики объявляют про многомиллионные убытки. Короче, работы в России валом - на десятки лет вперед хватит.

А сами "безработные" будут иметь прекрасную возможность искать работу нормальную: рабочие дни-то свободные.

А, ну так тут ничего нового. Я вот по пути на работу часто вижу бодрых теток предпенсионного возраста, которых биржа труда организует на уборку газонов...

Гыгыгы, а как тебе 7 месяцев работы на полный рабочий день без зарплаты и без гарантии трудоустройства? Правильно ведь платят такое шикарное пособие - обязан отработать! А не возьмут на работу - так посидишь еще на пособии, отдохнешь, а потом по новой задарма пахать.
Место действия - Финляндия.

Техническое
Вы индексацию отключили журнала?
Теперь от статьи ваш отзыв не найти, только http://tritopora.livejournal.com/251038.html видно

По статье - в каждом разделе отсутствуют небесполезные сведения.

а что такое - индексация?
я только в своем "мегахите" отключил рассылку комментариев по e-mail - 2000 писем мне просто не осилить

Индексацию журнала яндексом. Вроде есть, раз в рейтинге есть.

Но не находит: http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%21link%3D%22http%3A%2F%2Fwww.apn.ru%2Fpublications%2Farticle18637.htm%22&p=0
странно... Впрочем, когда я писал камент и друг их не находило отзывов кроме одного. Не успевает индексировать Яндекс :)