Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kommari ([info]kommari)
@ 2007-12-16 11:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
социализм - это учет, или на море на танки грохотали...

вот ссылочка на передачу, в которой по "Эху" публицист-экономист и писатель Латынина говорит: Советский Союз назывался Союз Советских Социалистических Республик. У него был герб, на котором был изображен Земной шар, и слово "СССР" – имелось же в виду не просто 15 республик. Имелось в виду, что одна за другой социалистические республики, вплоть до последней парагвайской социалистической республики когда-нибудь вступят в этот Советский Союз. Вот это была страна, которая реально 80% ВВП тратила на войну, которая объясняла, что она, конечно, очень мирная страна, но вокруг нее враги и она всех своих врагов победит, до тех пор, пока последняя парагвайская республика, как я уже сказала, не войдет. 
http://www.echo.msk.ru/programs/code/57177/

привожу для порядку - чтобы не забыть, когда будут составляться Расстрельные Списки (тм)



(Добавить комментарий)


[info]sigurna@lj
2007-12-16 06:41 (ссылка)
Собственно что, кроме автора, в озвученной концепции нет так?:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2007-12-16 06:45 (ссылка)
прОценты
у меня в журнале вчера тема обсуждена была
80 прОцентов - это профнепригодность автора

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sigurna@lj
2007-12-16 13:57 (ссылка)
А.
Если бы 80% ВВП шло на оборонку, плазменные штурмовики ССКР, базирующиеся на Луну, в настоящее время контролировали бы территорию оставшихся неприсоединившихся к ССКР стран с временами подлета 10 мин...

Жаль, что она ошибается...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dahr_blog@lj
2007-12-16 11:11 (ссылка)
Кромя 80% потраченых "на войну", возникает вопрос, когда в планах было Парагвай в состав СССР включить? Хотя бы год примерно, какой был назначен?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sigurna@lj
2007-12-16 13:53 (ссылка)
Где там Че пристрелили? В 67-м или 68-м?

Ну вот где-то в этих годах; через экспансию революции с Кубы (силовое обеспечение -в виде "непотопляемого ракетоносца",)создание "Советской Латиноамериканской Федеративной Республики" с последующим конфедеративным включением в ССКР...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2007-12-16 13:59 (ссылка)
нет

в СССР к Че относились очень сдержанно, и даже намекали на его левачество и уклон в ультрареволюционность

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sigurna@lj
2007-12-16 14:19 (ссылка)
Товарищ.
Улыбнитесь, товарищ.
Вы невыносимо серьезны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sigurna@lj
2007-12-16 14:20 (ссылка)
Кстати, при чем здесь Че?!:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dahr_blog@lj
2007-12-16 15:27 (ссылка)
Если вы это серьёзно, чего только не встретиш в жж, то обяснить вам "что не так", не представляется возможным.
Если вы говорите в шутку, то к чему ваш первоначальный вопрос? И так всё должно быть понятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sigurna@lj
2007-12-17 05:08 (ссылка)
Сначала не обратил внимания на 80%, точнее - не придал значения.
После вашего ответа - обратил и вздохнул завистливо. Как было бы здорово, если бы Латынина была права.
Это же феерически эффективное и богатое государство, которое может за 20% ВВП обеспечить системную воспроизводимость себя...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ping_ving@lj
2007-12-19 06:43 (ссылка)
Может, из подсознания вылез?
В Парагвае одно время строили социализм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dahr_blog@lj
2007-12-19 10:34 (ссылка)
Одним Глубинным Богам известно что у таких гражданок в подсознании.)

(Ответить) (Уровень выше)

См. ниже
[info]stalinist@lj
2007-12-16 14:09 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atrey@lj
2007-12-16 06:43 (ссылка)
А что-то не так? Может с процентами она увлеклась, хотя - как считать...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2007-12-16 06:46 (ссылка)
вчера вечером в моем ЖЖ проценты обсуждены
диагноз - вон из профессии!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1504@lj
2007-12-16 07:04 (ссылка)
по-моему наоборот - умеешь пиздеть, милости просим работать журналистом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

уточнение
[info]rus77_79@lj
2007-12-16 07:28 (ссылка)
, милости просим работать на "Эхо Москвы"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atrey@lj
2007-12-16 07:34 (ссылка)
как считать.
Была продукция двойного назначения, соотвественно предприятия двойного назначения,
а при проектировании городов и зданий учитывалось их использование на случай войны.Если это считать оборонными расходами- то можно натянуть и 80 процентов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zavsn@lj
2007-12-16 07:39 (ссылка)
Ага. А если считать любого человека потенциальным солдатом, лопату - холодным оружием, а дом - крепостью, то и 100% набрать не проблема.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akinak2000@lj
2007-12-16 07:54 (ссылка)
+1
А то и 150, в военное то время!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atrey@lj
2007-12-16 08:42 (ссылка)
(:-) именно так она видимо и считала

(Ответить) (Уровень выше)


[info]__diogen__@lj
2007-12-16 08:17 (ссылка)
вообще-то сразу после завершения описания герба все не так.
но это пустяки, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2007-12-16 08:49 (ссылка)
Посмотрите плакаты или праздничное оформление первых лет Советской власти -там нередки были изображения глобуса с буквами "СССР",проходящими через все континенты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]__diogen__@lj
2007-12-16 15:23 (ссылка)
надо же, какое удивительное открытие.

побей бог только не пойму, как из существования этих плакатов (а также тысячи других разновидностей советских плакатов, ранних и не очень) следует, что советский союз был инициатором гонки вооружений и готовился оккупировать весь мир, как это изложено в отквоченном г-ном Коммари фрагменте.

Скажите, вы внимательно г-жу Латынину прочитали? Или просто тренируете терпение и оттачиваете ортогональную логику на доверчивых оппонентах?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2007-12-16 20:13 (ссылка)
а вы внимательно читали? Видимо не очень. ни слов "инициатор гонки вооружений" ни слов"готовился оккупировать мир" у неё нет.
"Имелось в виду, что одна за другой социалистические республики, вплоть до последней парагвайской социалистической республики когда-нибудь вступят в этот Советский Союз...до тех пор, пока последняя парагвайская республика, как я уже сказала, не войдет."
То есть они сами вступят, сами оккупируются Советским союзом.
Можно быть троцкистом почему нет, бывают и Наполеоны (в некторых палатах), но зачем же этот Ваш троцкизм так трусливо прятать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dobryj_manjak@lj
2007-12-16 08:28 (ссылка)
По сути тоже не права. Позднесоветскому руководству все эти последние республики были глубоко по барабану.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2007-12-16 08:51 (ссылка)
Поэтому оно и сдало СССР

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dobryj_manjak@lj
2007-12-16 09:04 (ссылка)
Планов глобального мирового господства нет у элит очень многих стран. Это не означает их желания "сдать" дяде свою страну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2007-12-16 09:12 (ссылка)
Зачем же дяде.
самим себе. Сдало одну страну -СССР, получило другую страну-РФ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obivatel_ua@lj
2007-12-16 09:16 (ссылка)
Развал СССР, ПМСМ, в первую очередь позволил уйти от действующего УгК. Все остальное - вторично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2007-12-16 09:50 (ссылка)
Скорей всего да

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dobryj_manjak@lj
2007-12-16 21:55 (ссылка)
Обмен, заметим, весьма не равноценный.
Кстати, не стоит отождествлять элиту позднего СССР и ранней РФ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2007-12-16 22:31 (ссылка)
Обе- части единого целого. Они между собой прекрасно ужились, см. например интересные интервью Кашина в "Русской жизни" с Г.В.Романовым или М.Шатровым. То, что народ в 90-е пережил, их не коснулось совершенно. Как в заповеднике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dobryj_manjak@lj
2007-12-16 22:57 (ссылка)
Понятно, что люди, стоявшие у власти и имевшие полезные навыки и связи, не пропадут и не умрут с голоду. Но хозяевами новой жизни они не стали. Кстати, вас не затруднит кинуть ссылку на эти интервью?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2007-12-17 01:00 (ссылка)
Однако на фоне "суда над КПСС"благоденствие её секретаря Романова и её трубадура шатрова выглядит вызывающе.
Затруднит, увы, он так много пишет что не найти.Вообще журнал интересный, так что почитайте(:-)another_kashin

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dobryj_manjak@lj
2007-12-17 03:11 (ссылка)
Вообще КПСС, как вы знаете, так и не осудили. Это раз. А благосостояние - штука очень относительная. Это два.

Недавно беседовал с одним итальянским бизнесменом. Он рассказывал, как устроил в 90-е СП с одним бывшим начальником главка, оставшимся без работы. Смысл был в том, что начальник главка ему выискивал, где купить сырьё, а за это ему итальянец отстёгивал в месяц сто долларов. По сравнению с тем, как жил тогда я, это было офигительное благосостояние.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atrey@lj
2007-12-17 01:09 (ссылка)
Это где-то октябрь- ноябрь 07 года у кашина.
вообще забавное замечание проо связи и навыки.
Вот Керенскому,генералу Рузскому, или Шульгину его связи и навыки не помогли почему-то в якобы сходной ситуации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dobryj_manjak@lj
2007-12-17 03:06 (ссылка)
Ха. Это был их личный выбор.

(Ответить) (Уровень выше)

См. ниже
[info]stalinist@lj
2007-12-16 14:09 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]obivatel_ua@lj
2007-12-16 09:14 (ссылка)
Мадам в горячке понесла полную матату. От мировой революции отказался еще Сталин. А выражение "Имелось в виду..." более подходит для толкователя по потрохам, чем для мало-мальски уважающего себя политического обозревателя. Ну а про 80% пусть идет лечиться: расходы военные СССР стремительно сокращались.

(Ответить)

Проценты обсуждать не продуктивно
[info]stalinist@lj
2007-12-16 14:08 (ссылка)
Проценты обсуждать не продуктивно; главная гнусность этого выступления -- в другом -- в этой издевке:

которая объясняла, что она, конечно, очень мирная страна, но вокруг нее враги

Отрицание людоедского характера американского и европейского империализмов -- главная пропагандистская подлость антисоветчиков.

А насчет процентов -- см. здесь: К юбилею Великого Октября: В памятку пропагандиста.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Проценты обсуждать не продуктивно
[info]obivatel_ua@lj
2007-12-16 16:38 (ссылка)
Вы категорически неправы.
Среди ваших оппонентов (если вы только не меняете своих взглядов стремительно), всегда существует строгий заданный набор штампов. Для их опровержения достаточно постараться один раз:

собрать материал,
составить ссылки на первоисточники,
составить краткое изложение опровержения (желательно в 2-5 предложений)

После этого этот стандартный ответ будете использовать не только Вы, но и все Ваши единомышленники. Кроме того, возможно это опровержение уже кто-то подготовил: воспользуйтесь поисковиками.

Ответ должен быть настолько краток, насколько это возможно: это минимализирует возможность зацепиться вашему оппоненту (зацепки можно делать специально - пусть клюнет и подставится, но последующий удар должен быть готов заранее и быть сокрушительным)


ответы типа "и тебе туда дорога" исключительно КОНТРПРОДУКТИВНЫ! Помните, Ваш разговор читают другие люди, Ваши споры - ПУБЛИЧНЫ. Проиграв в споре тет-а-тет, вы проигрываете куда более значительную битву

(Ответить) (Уровень выше)


[info]intatin@lj
2007-12-16 18:03 (ссылка)
Да, Латынина в очередной раз показала класс :)))

Жжёт без огнемёта, аки дракон Фафнир!

(Ответить)

ну приврала
[info]b_graf@lj
2007-12-17 08:04 (ссылка)
для гиперболы, чтобы оттенить:

"В отличие от людей типа в Иране, России путинской, совершенно очевидно, эта война не выгодна, и все то, что мы говорим, оно говорится исключительно на уровне слов. "

Ведь "публицист-экономист и писатель" :-)

(Ответить)