Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kommari ([info]kommari)
@ 2007-12-19 09:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
о партийной дисциплине, или почему я не член
Перед КПРФ моя совесть чиста. Очень критически относясь к этой партии, я - даже здесь, За Бугром (хотя и не очень высоким), агитировал перед выборами за эту партию, и думаю, что десяток голосов тов. Зюганову сделал (а может, и больше).

Поэтому могу с чистой совестью написать то, что напишу.
Сразу после выборов в Думу началась волна - в том числе и на сайтах КПРФ и среди ЖЖ-юзеров - членов КПРФ - про фальсификацию. Тов. Мельников угрожал, что КПРФ откажется от депутатских мест, в разных городах прошли митинги - и, как писали мои кпрф-ные френды, этих митингов будет все больше и больше. Чуть ли не Красный Майдан.

Потом т. Зюганов встретился с г-ном Путиным - и все разговоры про протесты и митинги как рукой сняло. (Представить, да? Ленин после выборов в царскую Думу встречается с Николаем Романовым, и тот поздравляет его с тем, что РСДРП(б) провела своих депутатов. Феерично!)

Я понимаю - партийная дисциплина. Партия сказала - надо! - комсомол ответил - есть!

Вот так же партия говорила, что Николай Иваныч Ежов - железный нарком и враг всякой контры, и все говорили - "ура!, потом Николай Ивановыч оказывался говноедом и сволочью -и все его гневно осуждали. А самого Иваныча фотошопили из фотографий.


Потом та же судьба постигла Лаврентия Палыча, и никто в партии не спросил удивленно: "Что за дела, товарищи из ЦК, вы чё нас, за баранов держите?"
Если такие повороты на 180 еще можно хотя бы понять условиями того времени, то, безусловно, именно вот это в конечном итоге партию Ленина и погубило - отношение к рядовым членам как к пехоте, которая должна знать только одно - приказы не обсуждаются.
И 20 миллионов коммунистов к концу 80-х превратились в стадо, неспособное защитить ни партию, ни страну от кучки уродов типа Ельцина или Бурбулиса.

Сейчас все это воспроизводится по новой. 
Сегодня говорим одно, завтра другое, вчера третье. Рядовые члены партии должны беспрекословно слушать и не задавать вопросов. 

Я не член партии, но свое мнение о ней имею право высказывать - как и обо всем на свете. Это к тому, что левым нельзя критиковать левых.
И логика - что, де, партия сейчас сохраняет свои структуры, а вот придет день - и она расправит крыла - это все фигня. Если она расправит крыла, чтобы опять воспроизводить худшие черты КПСС - то это хрен никому не нужно.

Как-то так.


(Добавить комментарий)


[info]ischtwan@lj
2007-12-19 06:14 (ссылка)
Увы... КПСС как рыба - сгнила с головы.
А КПРФ - та же рыба, только с другой этикеткой, и далеко не первой свежести. Нечего и удивляться, что она тоже выплясывает перед "национальным лидером".
//Тем не менее, продолжаю считать КПРФ самым безболезненным из имеющихся вариантов

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2007-12-19 06:18 (ссылка)
сам так рассуждаю уж много лет
но иногда сил уже моих нет, честно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ППКС
[info]caliban_upon@lj
2007-12-19 07:38 (ссылка)
Парламентская партия. Ничего не поделаешь, к тому же, в угоду сиюминутным интересам метающаяся то в либерализм, то в национализм.
На пользу это не идёт...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: либерализм в КПРФ
[info]warlen@lj
2007-12-20 06:55 (ссылка)
Насчет либерализма в КПРФ будьте спокойны - он в КПРФ может существовать только в качестве маски.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: либерализм в КПРФ
[info]caliban_upon@lj
2007-12-20 08:57 (ссылка)
Тогда почему - Сразу после выборов в Думу началась волна - в том числе и на сайтах КПРФ и среди ЖЖ-юзеров - членов КПРФ - про фальсификацию. Тов. Мельников угрожал, что КПРФ откажется от депутатских мест, в разных городах прошли митинги - и, как писали мои кпрф-ные френды, этих митингов будет все больше и больше. Чуть ли не Красный Майдан.

Потом т. Зюганов встретился с г-ном Путиным - и все разговоры про протесты и митинги как рукой сняло.

Это как объяснить?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dharbari@lj
2007-12-19 06:27 (ссылка)
Они так на всех последних выборах себя ведут.

(Ответить)

ППКС
[info]eldhenn@lj
2007-12-19 06:34 (ссылка)
Одно время думал об РКРП. Но в переписке с её активистами выяснилось, что обсуждать можно что-либо, только пока партия не приняла решение. Решение принято - молчи в тряпочку и выполняй.
Глупо это. Коммунист, КАЖДЫЙ коммунист, должен со всей сознательностью участвовать в делах партии, страны, народа. Иначе он не коммунист. Иначе это не коммунистическая партия. И не коммунизм.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ППКС
[info]kommari@lj
2007-12-19 06:38 (ссылка)
вот именно
при этом решения принимает не партия, а узкое руководство
я хотел и про РКРП написать, хотя к ним лучше отношусь
у них другая музыка - КПРФ гвоздят как предателей и реформистов, подходят выборы - начинают говорить про единый список в Госудуму и выторговывать проходные места
потом КПРФ их кидает - они снова начинают клеймить предателями и реформитсами

этот цикл на моих глазах - а я слежу - повторялся раза 3

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

При том, что отдельные люди - великолепные.
[info]ex_palmira@lj
2007-12-19 08:30 (ссылка)
Пред. ученого совета на защите моей диссертации - Валерий Тимофеевич Шароватов - профессор БГТУ-Военмеха и состоит в РКРП. Замечательный человек...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: При том, что отдельные люди - великолепные.
[info]kommari@lj
2007-12-19 08:45 (ссылка)
так и в КПРФ есть классные люди
ту же бы Савицкую в президенты выдвинули бы - мы бы еще посмотрели на Медведева
а так опять ГАЗ - по третьему кругу - с гарантированным проигрышем

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: При том, что отдельные люди - великолепные.
[info]ruscommie@lj
2007-12-19 10:31 (ссылка)
C неделю назад я сказал об этом В.И.Кашину и некоторым высокопоставленным КПРФникам. ГАЗ - заведомо обречённый на поражение кандидат.
В ответ получил на свою голову ведро помоев и сцену с битием себя пяткой в грудь и криками: "Мы верим в Геннадия Андреевича!"
Задумался, был ли среди них хоть один, кто на самом деле верит...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ППКС
[info]ruscommie@lj
2007-12-19 10:28 (ссылка)
при этом решения принимает не партия, а узкое руководство

...Которое вообще-то выбрано партией и может быть ею смещено. Если, конечно, партия на деле следует демократическому централизму. КПРФ, например, не следует.
Можно, конечно, по всем и всяческим поводам устраивать общепартийные референдумы. Но я с трудом представляю себе реализацию такого референдума в условиях нынешнего режима.

этот цикл на моих глазах - а я слежу - повторялся раза 3
Если говорить про выборы в Госдуму, то полтора раза :) До 2004 г. РКРП выступала отдельно от КПРФ. В 2004 г. КПРФ и РКРП заключили предвыборное соглашение. Я как раз тоже был кандидатом в депутаты :) При этом КПРФ нарушила многие пункты соглашения, но тем не менее, оно устояло. В этом году соглашение не было достигнуто, и всё участие РКРП в выборах свелось к участию Тюлькина.

К слову сказать, РКСМ(б) - молодёжная организация, ориентирующаяся на РКРП - половинчатостью решений в этом плане никогда не страдала (http://rksmb.ru/get.php?1973).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ППКС
[info]ruscommie@lj
2007-12-19 10:22 (ссылка)
Тогда самым большим глупцом в этом плане был Владимир Ильич Ленин. Он отстаивал принципы демократического централизма, которые сводятся примерно к следующему:
1) Решение принимается большинством голосов.
2) Пока решение не принято, проблема обсуждается как можно шире; каждый член партии имеет право отстаивать своё мнение, свой взгляд на проблему.
3) Когда решение принято, оно обязательно для выполнения всеми членами партии: и теми, кто голосовал за, и теми, кто голосовал против. При этом у члена партии вовсе не отнимается право на собственное мнение, от него не требуют "молчать в тряпочку". Ключевое слово - выполнять. При этом, естественно, каждый коммунист со всей сознательностью участвует в делах партии.

Эти условия очевидны, поскольку Ленин хотел превратить партию в боевую, революционную организацию, способную бороться в разных условиях, в т.ч. и в довольно жёстких.
Меньшевистская интеллигенция предлагала иной путь. Партия низводилась до состояния аморфного, рыхлого образования; каждый был волен зачислять себя в члены партии. Местные ячейки получали широкую автономию. Фактически, каждый мог делать всё что угодно и прикрываться при этом партийным лейблом.

Кто прав, рассудила история.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ППКС
[info]kommari@lj
2007-12-19 10:54 (ссылка)
Кто прав, рассудила история.
***
вот именно
состояние, в котором КПСС была в 1991 году - это и был ответ той самой истории на некритичное и догматизированное применение принципа демократического централизма - который вполне может быть был важен в условиях прямой конфронтации

опять же - кроме принципа - есть еще конкретное наполнение

конкретное наполнение часто сводилось к тому, что кто контролировал аппарат, тот контролировал партию
плюс кадровый застой
тому ГАЗ-у просто бы уйти несколько лет назад

то есть - при правильном принципе демцентрализма важно его конкретное наполнение
то есть как он должен работать, чтобы не было того, о чем я писал в посте - чтобы рядовой коммунист не считал, что истину знают какие-то мудрецы в ЦК или ПБ

правильно, аморфная масса тоже не слишком нужна - и толку от нее тоже нет

вот и важно органическое выстраивание как вертикальных, так и горизонтальных структур - чтобы партия не пошла за негодными вождями - или ошибающимися - не туда

имхо, этот вопрос не проработан пока как следует

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ППКС
[info]zamost@lj
2007-12-20 06:45 (ссылка)
А кстати Горбачёв с первых лет правления не практиковал демократический централизм (который реально работал только в первые годы правления Сталина и при Брежневе). Он свои идеи продавливал вполне волюнтаристски, не опираясь на большинство в Политбюро. А после 89 года вообще игнорировал парптийную жизнь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asmud@lj
2007-12-19 07:49 (ссылка)
Не относится ли вышесказанное к любой партии и к любой крупной организации вообще?

На мой пристрастный взгляд единственный способ что-то строить, не суть важно - коммунизм, демократию, третий Рим, царство-божие-на-земле, - это строить жизнь вокруг себя, своими руками. Пресловутое построить-посадить-родить - хотя бы так.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2007-12-19 08:04 (ссылка)
это называется "культурничество" - сколоти скворечник, подмети перед своим крыльцом, помоги старушке перейти дорогу
тоже неплохо, чем вообще ничего
для глобальных вещей нужна воля и единство больших групп - в том числе и партия
но партия не должна быть стадом баранов, идущая под руководством вождей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_palmira@lj
2007-12-19 08:27 (ссылка)
>это называется "культурничество" - сколоти скворечник, подмети перед своим крыльцом, помоги старушке перейти дорогу - тоже неплохо, чем вообще ничего

В свое время примерно это толкали в качестве национальной идеи для России - "ПОПРАВЬ ЗАБОР, НЕ ССЫ В ПОДЪЕЗДЕ, СДЕЛАЙ СЕБЕ ХОРОШО" (С) :-))))))

>для глобальных вещей нужна воля и единство больших групп - в том числе и партия
но партия не должна быть стадом баранов, идущая под руководством вождей

А как с этим в "буржуазных" партиях? В соц.-дем., например?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2007-12-19 08:51 (ссылка)
сравнивать буржуазные партии с революционными не очень корректно
в конце концов и сам Ленин называл партию большевиков партией нового типа

никто не отрицает необходимость партийной дисциплины
но эта дисциплина не означает, что сегодня говорим одно, завтра - проитвоположное, а рядовые члены и сторонники должны безропотно принимать

(Ответить) (Уровень выше)

"это называется "культурничество"
[info]asmud@lj
2007-12-19 08:49 (ссылка)
- с термином не знаком. Происхождением не поделитесь? Погуглив, нашёл определение "Направление среди буржуазной интеллигенции в дореволюционной России, подменявшее действительную борьбу за интересы народа одной только просветительской деятельностью" - не совсем то. Хотя идея мне близка ;).

В том-то и дело, что не вижу я на политическом горизонте ни воли, ни единства, ни партии. А вступать в стадо, христианское или партийное, не то что желания нет - физиология не позволяет, тошнит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "это называется "культурничество"
[info]kommari@lj
2007-12-19 08:53 (ссылка)
да именно как раз и то: "подменявшее действительную борьбу за интересы народа одной только просветительской деятельностью" - понимая широко просветительскую деятельность - то есть, как обзывал это еще Ленин: маленьким шагом, длинным загзагом - когда говорил про народников

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "это называется "культурничество"
[info]asmud@lj
2007-12-19 08:57 (ссылка)
За неимением иного - сделать хоть что-то. Да, пожалуй.

(Ответить) (Уровень выше)

Ну какая разница как это называется?
[info]warlen@lj
2007-12-20 07:11 (ссылка)
Есть еще такое название: "Теория малых дел".

(Ответить) (Уровень выше)

Культурничество
[info]warlen@lj
2007-12-20 07:09 (ссылка)
Бывают ситуации, когда "культурничество" при всей его ограниченности - единственная разумная тактика. Это когда для глобальных позитивных перемен не только организация не сформирована, но и почва еще не созрела. А почву надо готовить исподволь, именно малыми делами.

Я не случайно сказал "позитивных". 10 лет назад я сказал бы, что в России вообще почва для радикальных перемен не созрела. Сейчас для перемен, похоже, созрела, но будут ли эти перемены позитивными?

В противоположность многим "буревестникам" я не жду от грядущего кризиса ничего хорошего. В лучшем случае пронесет, т. е. удастся как-то разрулить накопившиеся противоречия без революции. В худшем будет полный развал, откат на десятилетия назад, как при гибели Римской империи. (Сказал бы вместо "десятилетия" - "столетия", но Россия, все-таки, не замкнутая система, совсем в средневековье внешний мир откатиться не позволит, а насчет остального мира я более оптимистичен.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Культурничество
[info]asmud@lj
2007-12-20 07:45 (ссылка)
Согласен. Кстати, у меня насчёт остального мира оптимизма поменьше ;).

(Ответить) (Уровень выше)

Как член... партии
[info]mr_asbestos@lj
2007-12-19 08:47 (ссылка)

благодарю за критику, тем более беспристрастную и объективную. Люблю читать твои посты и про партию тоже - в них нет ругани антиКПРФной, только анализ проблемы. Это хорошо. Но мне кажется, что помимо прочего, текущий момент характеризуется и следующим: динамика социально-политической ситуации такова, что Зюганов - это уже вчера нашей политики, но "массы" не оказывают соотвествующего давления на свой "авангард" и это позволяет зюганизму выживать. Социальный конформизм трудящихся выражается не только в нежелании оппонировать решениям правящих сфер, но и в молчаливом согласии с существованием оппозиции в том виде, как она есть.Двоякость ситуациии: Зюганов - это уже плохо, а нажать на партию, заставить её механизмы работать в нужном направлении - этого никто не делает. Даже такие продвинутые товарищи как ты. А так поспорить, в общем, не с чем, всё верно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Как член... партии
[info]kommari@lj
2007-12-19 09:03 (ссылка)
спасибо, что не ругаетесь, это редкость

я не член партии - поэтому давить ни на кого не могу
и я понимаю, что во времена отступления, реакции зачастую коммунистам гораздо труднее, чем во время открытой конфронтации
обидно, что наступают на те же грабли, и что не используют даже имеющийся потенциал - вон, голосование по МГУ было какое, и та же поддержка КПРФ в мегаполисах - чего раньше не было
сейчас вон президентские выборы будут - и опять запрограмированное поражение
ладно, Вам успехов - я в этом смысле понимаю, что я в силу своих обстоятельств нахожусь на периферии - и в этом смысле могу не очень много

(Ответить) (Уровень выше)


[info]graf_yurgen@lj
2007-12-19 08:56 (ссылка)
Это не КПСС. Это даже близко не КПСС. Это клоуны. Реально, партия неудачников, которая не перестроилась в 90-е и которая из самых главных лозунгов держит "всем всё по ровну"....
Реально у этой партии близко с КПСС только символика. Но вот это и жалко - добрые воспоминания поганят.
Не стоит агитировать за Зюганова. Тут сейчас только наладилась хоть какая-то экономика. И "всё по-ровну" - это для меня лично предательство какое-то, что ли. Очередное снятие шкуры, которая не отросла ещё с прошлого раза...
Так, ИМХО.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2007-12-19 09:05 (ссылка)
я как-то и "всем всё по ровну" не вижу, если честно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

RE: Reply to your comment...
[info]graf_yurgen@lj
2007-12-19 09:37 (ссылка)

Ну как же – социальная справедливость, справедливые пенсии – тут на этом завлекают электорат. Это и есть то, что я имею в виду.

«Спрячь бабушкин паспорт – спаси Россию!» не слыхали? В этой злой шутки лишь только часть шутки.

Чтоб быть до конца корректным – моя работа полностью «белая». Я работаю и хочу жить лучше, чем мне это позволяют. А тут «демографическая дыра» и куку…. Не повышаются налоги, так скачет инфляция. В этой погоне за уровнем жизни я постоянно в аутсайдерах. А вроде б уже среднее поколение, был молодым – так вообще…..  

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]dobryj_manjak@lj
2007-12-19 20:43 (ссылка)
Мобыть, пора задуматься о чём-то, а не надеяться на путенскую стабильность?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

RE: Reply to your comment...
[info]graf_yurgen@lj
2007-12-20 03:28 (ссылка)

Слинять, в смысле, куда нибудь?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]invpro@lj
2007-12-19 09:41 (ссылка)
Тут сейчас только наладилась хоть какая-то экономика.

Скромно интересуюсь: а какая такая экономика?
Основанная на магической силе зомбоящика в качестве основного производственного актива?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

RE: Reply to your comment...
[info]graf_yurgen@lj
2007-12-19 10:11 (ссылка)

Отвечаю тоже достаточно скромно: зомбоящик не смотрю. Вообще.

Я это вижу и чувствую, т.к. не живу на месте работы, а до неё 2 часа. Т.к. присутсвую порой в магазинах. Т.к. получаю бабло за свои труды в металлургической отрасли. К медиа не имею даже близкого отношения.

Я ж не живу внутри матрицы, верно? Более того, если хотите об этом поговорить, то лучше не со мной. Сходите в уютный дневничёк молдавской журналистки, там вам расскажут про кризис и тп.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]invpro@lj
2007-12-19 10:18 (ссылка)
Т.к. присутсвую порой в магазинах

Расскажи, расскажи мне что-нить про сто сортов колбасы!
ООооооо, как давно я этого не слышал! Практически со второй половины 80-х (см. журнал Огонёк).
А лучше сфоткайся на фоне прилавка и выложи у себя в днявничке :0)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

RE: Reply to your comment...
[info]graf_yurgen@lj
2007-12-19 10:42 (ссылка)

Слушай, ты чего, дурак?

Я о еде вообще не заморачиваюсь. Если надо – у меня круглосуточный супермаркет под боком. Фоткать лениво.

Не смеши меня больше. Уже не смешно.

«Огоньком» я ещё в 89-ом хотел подтереться – раньше просто не соображал.

Дурень ты всё же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]kommari@lj
2007-12-19 11:04 (ссылка)
тут не ругаться нужно

вопрос не очень простой
я вот тоже не не склонен высоко оценивать успехи путиномики - это не означает, что я орнажист и сплю/вижу Касьянова на троне
если бы в ней не было столько углеводородов, я думаю, что она бы рухнула
в этом смысле либералы сейчас говорят то, что раньше говорили левые
но их цель понятна - это конкурирующая группа, оттесненная от власти и корыта
если Новодворская говорит: 2Х2=4, я же не буду говорить, что это не так
опять же - слишком высока региональная и отраслевая дифференциация
и не только
то есть, если ты 1) молод 2) живешь в Москве 3) работаешь в каком-нибудь "Норильском никеле" - то жизнь воспринимается по другому, чем если тебе 1) 48 2)ты живешь в Нижней Солде 3) работаешь инженером по ремонту котельных

в нормальной экономике - хотя бы даже капиталистической - разница не будет СТОЛЬ катастрофичной

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]invpro@lj
2007-12-19 11:09 (ссылка)
Дурень ты всё же.

Цыц, металлург.
Топай к мартену.
:0)

(Ответить) (Уровень выше)

RE: Reply to your comment...
[info]graf_yurgen@lj
2007-12-19 11:11 (ссылка)

Я стараюсь не ругаться, если честно.

Реально углеводы порядка шестой доли ВВП. Это много, но не определяющее.

Я тут живу, на своей шкуре чувствую. Более того – долго это гражданство выпытывал. В общем, не всё так плохо, как складывается мнение после ЖЖ и прочих СМИ. Не получается «издалека лучше знать», понимаете?

КПРФ не уважаю за вето на законы ужесточения Правил Дорожного Движения. Эти олухи реально трепались, что «среднестатический» автомобилист беден и не может платить больше 100 рублей за проезд на красный свет!!!!

У Вас хороший журнал, но Вы, к сожалению, не видите действительности. Давно вы в Финляндии?

 

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]kommari@lj
2007-12-19 12:45 (ссылка)
знаете, я слишком часто бываю в Питере, чтобы ощущать себя эмигрантом
а при учете того, что работаю исключительно с русскими, и с ними же общаюсь - то в общем какую-то картину действительной жизни в России я имею
не факт, что она была полнее, живи я все время в Спб.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[2]: Reply to your comment...
[info]graf_yurgen@lj
2007-12-19 14:52 (ссылка)

В общем, я тут, в Москве, с 1992-го. Не всё так плохо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[2]: Reply to your comment...
[info]dahr_blog@lj
2007-12-19 15:31 (ссылка)
Ну и вот я тут в москве. Вообще как родился, так и в москве.
Чего хорошего то? Какая такая экономика наладилась? Может цены ежедневно не ростут? Или зарплаты за ними поспевать начали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[4]: Reply to your comment...
[info]graf_yurgen@lj
2007-12-19 15:48 (ссылка)

Тык ты работай. У меня поспевают зарплаты. И моё всё окружение не жалуется, по большому.

На инфляцию ссылаешся? Я, что ли, пенсии по 4 раза в год увеличиваю? Кому вопросы задаешь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[4]: Reply to your comment...
[info]dahr_blog@lj
2007-12-19 16:42 (ссылка)
Работать это очень умный совет, и как я, блин, сам не догадался. Что то меня смущает однако...
Ах, я уже работаю.
Но преслести в повышении цен как то всё равно не чуствую. И стабилизации в этом процесе не вижу. Хотя, как взглянуть, растут они стабильно, без перерывов и остановак. Ты эту "налаженость" в виду имел.

Вопросы задаю тому кто заявляет о том "что наладилась экономика". Тебе тоесть. Вдруг укажешь чего именно наладилось в экономике. Ну там промышленность востановили, или социальный сектор подтянули , да мы незаметили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[6]: Reply to your comment...
[info]graf_yurgen@lj
2007-12-19 17:31 (ссылка)

Наладилось то, что я не живу от зарплаты до зарплаты, как в 99-ом, и не на лапше быстрого приготовления 2 пакетика в день, как в 98-ом.

Наладилось то, что я ныне машины выбираю, а не жратву. По своему несчастен, в общем. Как и все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[6]: Reply to your comment...
[info]dahr_blog@lj
2007-12-19 18:00 (ссылка)
Ах в этом плане! Ну тогда да, прогрес на лицо! А если учесть что мы ещё из пещер выбрались и в шкуры не кутаемся, тогда вообще небывалый расцвет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[8]: Reply to your comment...
[info]graf_yurgen@lj
2007-12-19 18:35 (ссылка)

Не смешно, да и аналогий не прослеживается.

Или хотя бы так - в 98-ом про комп, тем более - интернет, не мечтал. Теперь вот на кровати с ноутом валяюсь, т.к. стационар уже незачёт, на работе и так целыми днями сижу за компом. Прогресс?

В общем - пустой спор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[8]: Reply to your comment...
[info]dahr_blog@lj
2007-12-19 18:42 (ссылка)
Нет не прогресс. Вот когда людям в стране живется в целом лучше это прогресс. А когда вы лично себе комп преобрели это ваше личное же благосостояние. Вы ещё по быту олигархов подъем экономики определите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[10]: Reply to your comment...
[info]graf_yurgen@lj
2007-12-19 19:17 (ссылка)

Людям в целом живётся гораздо лучше 93-2000 годов. Надеюсь, это - бесспорно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[10]: Reply to your comment...
[info]dahr_blog@lj
2007-12-19 19:25 (ссылка)
нет, это не бесспорно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

RE: Re[10]: Reply to your comment...
[info]graf_yurgen@lj
2007-12-20 03:50 (ссылка)

Ну спорте дальше, отхожу в сторону.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[10]: Reply to your comment...
[info]dahr_blog@lj
2007-12-20 04:19 (ссылка)
Не смею мешать.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Re[4]: Reply to your comment...
[info]invpro@lj
2007-12-19 16:43 (ссылка)
В этой погоне за уровнем жизни я постоянно в аутсайдерах.
Тык ты работай.У меня поспевают зарплаты

Ты, металлург, определись уж: они-таки поспевают или ты постоянно в аутсайдерах.
:0)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[4]: Reply to your comment...
[info]invpro@lj
2007-12-19 16:45 (ссылка)
Да, и чтоб два раза не ходить: кака така металлургическая отрасль в Москве имеется? Свинцовые чушки эшелонами в Эстонию гоняешь, чи шо?

(Ответить) (Уровень выше)

Re[6]: Reply to your comment...
[info]graf_yurgen@lj
2007-12-19 17:28 (ссылка)

Не догоню, а догоняю. Всегда хочется большего.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Re[4]: Reply to your comment...
[info]kommari@lj
2007-12-19 17:50 (ссылка)
Я, что ли, пенсии по 4 раза в год увеличиваю?
***
Вы что - всерьез?
Темп инфляции превышает рост пенсий - хотя слово рост тут вообще неуместно - пенсии в России не просто жалкие - нищенские. Говорить про то, что из-за стариков в стране инфляция - это какой-то запредельный социал-дарвинизм, такого даже Хакамада СЕЙЧАС себе не позволяет.
Я страшно удивлен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[6]: Reply to your comment...
[info]graf_yurgen@lj
2007-12-19 18:33 (ссылка)

Давайте разберёмся по существу - из-за чего растёт инфляция?

В какие моменты она прыжками прыгает? Да это секрет полишенеля.

Моё мнение обычное - чтобы что-то было, надо всё в молодёжь пустить. Старшим - прожиточный минимум. Если тактика другая, то мы опять прийдём к развалу 1992-го года.

Вспомните, что было при СССР с молодёжью? Где она жила, на что она жила? Сколько ей надо было прожить, чтоб иметь что-нибудь?

При чём тут дура Хакамада? Страну надо строить, а не сдирать с кого-то шкуру ради другого? Вы в курсе, что нынче я налогами держу 1.5 пинсионера, скоро будет 2. Это - нормально?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[6]: Reply to your comment...
[info]max_27@lj
2007-12-19 19:15 (ссылка)
>Вы в курсе, что нынче я налогами держу 1.5 пинсионера, скоро будет 2. Это - нормально?
Нет:)) Что-то мало Вы зарабатываете:)
Я, как имеющий отношение к металлургии, заявляю Вам со всей ответственностью
И попробуйте еще и учительницу русского языка налогами поддержать. Чтоб, значицца, "пинсионеры" не скучали :)

>В какие моменты она прыжками прыгает? Да это секрет полишенеля.
Кудрину звонить с советами не пробовали? Если для Вас секретов в данном вопросе нет, то может Вам пристроиться в области, где Ваши знания будут ценить больше? Ну чтоб до 2.34-2.56 "пинсионеров" дотянуть к 2009?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

RE: Re[6]: Reply to your comment...
[info]graf_yurgen@lj
2007-12-20 03:49 (ссылка)

Смотрю, что к экономике вы имеете реальное отношение. Надеюсь, что к металлургии у вас менее профессиональное отношение. Больше добавить нечего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[6]: Reply to your comment...
[info]invpro@lj
2007-12-20 03:51 (ссылка)
Да тебе чего не коснись - добавить нечего окромя своего нотика с вай-фаем :0)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

RE: Re[6]: Reply to your comment...
[info]graf_yurgen@lj
2007-12-20 04:26 (ссылка)

По существу ответил, или газы в лужу спустил? Определись, а?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Re[6]: Reply to your comment...
[info]dobryj_manjak@lj
2007-12-19 20:52 (ссылка)
Старшим - прожиточный минимум.
Эко вы расщедрились. Инфляции побойтесь. Этак вы весь стабфонд на пенсионеров пустите :)

Кстати, соотношение работников и пенсионеров сейчас в России самое благоприятное за всю историю её пенсионной системы с 1964 года.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

RE: Re[6]: Reply to your comment...
[info]graf_yurgen@lj
2007-12-20 03:30 (ссылка)

Благоприятное?!

Вы в теме, вообще? Это РФ, год 2007.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А что вас удивляет то?
[info]dobryj_manjak@lj
2007-12-21 17:41 (ссылка)
Массовая смертность и сокращение продолжительности жизни снизили количество пенисонеров, а упадок рождаемости ещё не успел сказаться - наоборот, в рабочий возраст вступают последние советские дети, а это поколение было (и, к сожалению, будет) самым большим в истории нашей страны. Вот лет через 15 ситуация будет совсем другой. А пока соотношение максимально благоприятное, лучше чем в странах запада и даже чем в СССР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А что вас удивляет то?
[info]graf_yurgen@lj
2007-12-21 17:50 (ссылка)

Отойду в сторонку, не буду спорить.

Знаешь, на улице у меня та реальность, где СССР не стало в 1992ом году, где едёт  сокращение численности РФ. Где идёт стремительное старение нации. Не смотри телевизор, это очень плохо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Причём тут телевизор - читайте статсборники
[info]dobryj_manjak@lj
2007-12-21 18:18 (ссылка)
Мил человек, ты хоть читай что пишут тебе. Или на худой конец хоть читай, что сам пишешь. Ты же на самом деле повторил мои аргументы.

едёт сокращение численности РФ

Идёт оно за счёт двух вещей - роста смертности и падения рождаемости.
Рост смертности подбирает в первую очередь старых и больных (хотя не только их)), то есть число иждивенцев сокращается.
Снижение рождаемости начинается с 1992 года. Самостоятельно посчитать, сколько лет сейчас тем, кто родился в 1992 году сможете? Надо ещё разжевывать, почему снижение рождаемости пока ещё не отражается на численности тех, кто "кормит" стариков?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Причём тут телевизор - читайте статсборники
[info]graf_yurgen@lj
2007-12-21 19:35 (ссылка)

Нет, так не пойдёт. Давай искать источники. Арифметика и общество - порой противоречивые вещи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Причём тут телевизор - читайте статсборники
[info]dobryj_manjak@lj
2007-12-21 20:15 (ссылка)
Какие вам источники нужны?
Пока просто для прикола вам табличку набросаю (в тыс. чел.)
год 1998 2001 2006
трудоспособные 84786 88040 90328
старше трудосп. 30587 29877 29109
нелегальная миграция, понятное дело, не учтена, так что стоит прибавить к трудоспособным ещё пару миллионов (как минимум)
Так что факты говорят нам, что число пенсионеров неуклонно сокращается (хотя и не так быстро, как вам бы хотелось), а вот число работников хорошими темпами растёт.

Где-то видел в сети график, который все эти движения показывает весьма наглядно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[2]: Причём тут телевизор - читайте статсборники
[info]graf_yurgen@lj
2007-12-21 21:06 (ссылка)

Так, так.

Что значит старше трудосп.?

Я как раз минфина выкладки видал. Завтра искать буду - вроде б даже в журнал свой кидал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Правильный вопрос
[info]dobryj_manjak@lj
2007-12-21 21:08 (ссылка)
Мужчина старше 60, женщина старше 55. Понятно, что на деле примерно половина продолжает работать. И с них тоже берут деньги на то (якобы), чтобы кормить остальную половину пенсионеров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Правильный вопрос
[info]graf_yurgen@lj
2007-12-21 21:53 (ссылка)

Ага, но им ещё и платится пенсия.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Правильный вопрос
[info]graf_yurgen@lj
2007-12-22 18:22 (ссылка)
http://www.russia-today.ru/2005/no_24/24_opinion_2.htm
Ссылка. Тут довольно"мягко". Тоже рубят глобально на "работающих и не работающих".
Это несколько неправильно. ВВП набирается не из дотационнах секторов(2 млн чиновников + 3 млн силовиков, 2 млн социальников, а также инвалиды и тд) Получается что-то вроде то, о чём я написал уже. Дальше будет только хуже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Правильный вопрос
[info]dobryj_manjak@lj
2007-12-23 00:58 (ссылка)
Не понимаю, что в статье подтверждает вашу мысль, что нас замучили и разграбили толпы алчных пенсионеров.
Наоборот, налоговые отчисления в Пенсионный фонд снижают, что и приводит к дефициту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[2]: Правильный вопрос
[info]graf_yurgen@lj
2007-12-23 07:15 (ссылка)

Я не говорю, что меня разграбили. Я говорю совершенно о другом.

А именно - если хочешь что-то строить, то надо поддерживать строителей. Логично? У нас молодёжные программы в СССР не работали совершенно. За редким исключением. Сейчас всё немного не так, но имеется перекос на социалку.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Re[6]: Reply to your comment...
[info]invpro@lj
2007-12-20 03:49 (ссылка)
Вспомните, что было при СССР с молодёжью? Где она жила, на что она жила? Сколько ей надо было прожить, чтоб иметь что-нибудь?

Даддадаа! А ещё у молодёжи не было компьтеров, интернета, мобильных телефонов, МП3-плееров и цифромыльниц!
Как страшно было жЫть...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

RE: Re[6]: Reply to your comment...
[info]graf_yurgen@lj
2007-12-20 04:15 (ссылка)

Исключительно из уважения к автору этого блога демократично хочу заметить, что ваш ответ исключительно глуп. И, исключительно из уважения, не буду описывать свои выводы о вас на основании этого ответа.

Итак, СССР, молодёжь. Я не про пионерлагеря, турбазы и тд. Я про заработки, места приложения сил, жилищные условия и субсидирование всего этого. Это ясно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[6]: Reply to your comment...
[info]invpro@lj
2007-12-20 04:37 (ссылка)
И, исключительно из уважения, не буду описывать свои выводы о вас на основании этого ответа.

Да ладно: позволь себе немного ОЛБИ, тьфу, самовыражения :0)


Я про заработки, места приложения сил, жилищные условия и субсидирование всего этого. Это ясно?

Ну да, ясно. Тогда освети мне вопрос: за сколько времени ты заработаешь себе на квартиру в Нерезиновой исходя из текущего заработка? Нотик у тебя уже есть, это я понял, так что сразу к квартире переходим.
Чисто для справки: в возрасте 18-20 лет я за три месяца летней шабашки привозил 1500 рублей. Это в те времена когда метро стоило пятачок, а хлеб 14 коп., а с девушкой в кабаке червонцем обходился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

RE: Re[6]: Reply to your comment...
[info]graf_yurgen@lj
2007-12-20 05:11 (ссылка)

Ты забыл добавить, что летняя «шабашка» - это стройотряд. 1500 – загнул, естественно. Но вот шабашку с работай не путай – это очень разные вещи. Шабашка – она сегодня есть, завтра её нет. А работа – это профессия, надёжность и т.д. Очень рад, естественно, за тебя, что ты учась в институте, работал совершенно в другой области летом и получал за это деньги. А в институте зачем учился? Сегодня ты способен на такую шабашку, а?

Кстати, у меня отец до 1973-го в Забайкалье 3 года меньше 500 не зарабатывал. Иногда очень больше, очень.

Кстати, хлеб стоил во втором поясе 16 коп минимум. Это ты тут в первом шиковал.

Ага, про квартиры. Итак, прямо сейчас я могу влезть в ипотеку. По зарплате-процентам прохожу. Осталось набрать на первый взнос. Сейчас будешь прикалываться в стиле того, что я в кабалу залезу? Прикалывайся. Но это сейчас доступно. Сравни с СССР. Поверь, в СССР я был бы учённым. Надеюсь – не последним. К своим 32-ум имел бы, наверное, что-то в Челябинске-76. Иногда очень тоскую. Но это я – я очень одержимый, понимаешь? Так не работают и не живут, как я привык в одно время, понимаешь? На моём месте очень многие б охренели.

В общем с СССР у меня ушли мечты. Вот это жалко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[6]: Reply to your comment...
[info]invpro@lj
2007-12-20 05:29 (ссылка)
Ты забыл добавить, что летняя «шабашка» - это стройотряд.
При чём тут стройотряд? Ты так ещё про поездки на картошку вспомни :0)

1500 – загнул, естественно
Ну тебя, понятно, виднее.

Шабашка – она сегодня есть, завтра её нет. А
Всегда была.

работал совершенно в другой области летом и получал за это деньги
А я и учился на строителя, и на шабашках строительствовал :0)

Сегодня ты способен на такую шабашку, а?
Да.

Кстати, хлеб стоил во втором поясе 16 коп минимум. Это ты тут в первом шиковал.
14 коп. ржаной, 16 коп. дарницкий., 20 коп. столовый. Так устраивает?

Сейчас будешь прикалываться в стиле того, что я в кабалу залезу? Прикалывайся.
И приколюсь, разумеется. Ну, про то что сраная двушка в Питере (даже не в Нерезиновой) стОит 180 килобаксов с месячным аннуитетным платежом в размере $2000 при 15 летнем сроке расчёта - я промолчу. Иди, влезай. Сколько, бишь, у тебя зряплата? Штуки три? Больше? Ну так и цены в Нерезиновой выше.
Но вот то, что учёный, который к своим 32-годам был бы какой-то величиной пусть и в Челябинске, имел бы квартиру, имел бы приличное снабжение (я так понимаю, что имеется в виду закрытый город), имел бы машину, так вот этот человек прётся от того, что у него дома вай-фай есть - это действительно дегенерация мышления...



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[6]: Reply to your comment...
[info]graf_yurgen@lj
2007-12-20 05:49 (ссылка)
В Нерезиновой не хочу. Я в Ближайшем Подмосковье.
Ну а если ты способен сейчас шабашить - ну, хорошо, молодец, уважаю.
Я вон тоже способен кататься по рабочим командировкам. И чего?
Понимаешь, шабашка и работа - это не одно и тоже. Совершенно.
Моя зарплата, в общем - это моя зарплата. В 90-х я этого близко не имел и не имел иметь даже возможности.
Цены на хлеб второй пояс: 16 - батон (с 1988 - 18), 20 - ржаной. 19 - чёрный кирпич. Житница, 2-й пояс. Во как. Ещё помидоры, что там собирали, иногда стоили дороже, чем в Нерезиновой. Это я в 1986 наблюдал своими детскими глазёнками.
Вот теперь ещё склонен спрашивать почему СССР гикнулся?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[6]: Reply to your comment...
[info]invpro@lj
2007-12-20 06:07 (ссылка)
Вот теперь ещё склонен спрашивать почему СССР гикнулся?

Пересмотрел весь тред: где я задавал такой вопрос - не нашёл.

Во как

Ага. А сейчас бульдозерист на строительстве трассы между Читой и Уссурийском зарабатывает 10 000 руб. при цене хлеба в 20 руб. минима. Во как.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А, да
[info]invpro@lj
2007-12-20 06:08 (ссылка)
Понимаешь, шабашка и работа - это не одно и тоже. Совершенно.

Всё, что приносит устраивающие тебя деньги - работа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А, да
[info]graf_yurgen@lj
2007-12-20 07:00 (ссылка)
Кстати, насчёт вайфая и дегенерации мышления - это как-то взаимосвязанно? Рассмешил. Ты ж ко мне в мозг не лазил, чтоб судить о моём мышлении. Я тебе про в принципе лишние товары и услуги толкую, которые без лишних денег и не имел бы, а ты о чём?
Про СССР - так нахваливаешь, как тогда было хорошо, как сейчас плохо. Я не склонен так думать.
А вот насчёт квартиры своей у учённого в 32 - ну, это бабка на двое сказала. Чес слово. Перегиб.
У учённого могла быть хата и в 25. Служебная. Своя - ну, подарок от мамы с папой.
Под Челябой была б служебная государственная. А то при 150 рублях не попрыгаешь. Да, и с бабами напряг - на фиг им сдался нищеброд, верно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А, да
[info]invpro@lj
2007-12-20 08:22 (ссылка)
Я тебе про в принципе лишние товары и услуги толкую, которые без лишних денег и не имел бы, а ты о чём?

У тебя нет лишних денег.
Просто ты пока не задумывался о своей квартире (цены обсудили выше), об оплате ЖКХ раза в 4-5 больше чем сейчас, об обучении детей в институте за бабки, об оплате медобслуживания для всей своей семьи (ДМС - от 700 б. на человека в год), о том, что ребёнка надо хоть раз в год на море свозить, о том, что при таких пенсиях родителей финансово поддерживать придётся с неизбежностью; о том, что жена твоя (чудесная женщина, дай бог!) может оказаться трёхсотдолларовым врачом районной поликлиники.
Вот когда ты на всё это деньги изышешь - тогда да, тогда у тебя появятся лишние денюжки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А, да
[info]invpro@lj
2007-12-20 08:24 (ссылка)
А пока у тебя есть цацка (нотик) и бутылка Клинского для размышлений о росте экономики
;0)

ЗЫ: ты не обижайся - твоя точка зрения весьма и весьма распространена. Просто думать надо хотя бы на 10 лет вперёд...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А, да
[info]invpro@lj
2007-12-20 08:25 (ссылка)
В смысле, нет у меня цели подъебнуть тебя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

:)
[info]graf_yurgen@lj
2007-12-20 09:05 (ссылка)
Цацка, нотик.... Клинское....
В хорошую тему влез, если честно. Вот серъёзную реально, а то "шабашка да шабашка". Вот насчёт этого всего как раз и задумываюсь. Нужно, понимаешь, прогнозировать. Прогнозировать возможно только имея что-то доходное постоянно. Верно?
10 лет вперёд? А 20 не мало? Давай, я не буду расписывать свои мысли. Но то, что ты затронул, верно - это мне сейчас с женой хватает, потом не будет сегодняшнего хватать. Вот я уже сейчас учусь, что бы подняться ещё выше. Прямо сейчас.
:)) Пиво пил последний раз недели две назад. Бутылку. Не помню какого. Не клинского, точно. И не у метро, а дома, когда убирался по квартире. Клинское... Это пойло я пил очень давно и не в компании. Мне и пиво-то пиво нельзя - на стройке в молодости надпочечники простудил. Но вот на пивные дрозжи тянет.
Я и пью-то редко очень, в общем. Дуроскоп не смотрю вообще, газет не читаю. У меня есть работа и окно в мир - новости в интернет. И есть цели. Это из информации. Свободного времени, вообще, мало, если честно.
Уж поверь - нотик - это развлекуха, не более. А вот когда нищий был, из развлекухи были телевизор и газеты-журналы.
:)))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А, да
[info]graf_yurgen@lj
2007-12-20 07:06 (ссылка)
"Всё, что приносит устраивающие тебя деньги - работа"
Рано или поздно человек начинает понимать, что ему по душе. Если по душе - так это счастье, а не работа. Но вот постоянная работа - это такая вещь постоянная, из которой ты не хочешь уходить, в которую ты интегрируешься, в которой ты живешь. И в ответ, как вариант, продвижение по службе, бонусы. Постепенно отдача от работы при том же самом приложении сил повышается(работа манагера и чернорабочего). Если этого нет, то это не работа. Вот что я думаю.
Я тоже инженерил в левых строительных проектах. Ну его на хрен в это влазить больше.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Re[4]: Reply to your comment...
[info]dobryj_manjak@lj
2007-12-19 20:48 (ссылка)
Хакамада умная. Её жизнь научила. И вообще, она того, Заступница за Малый Бизнес.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[4]: Reply to your comment...
[info]graf_yurgen@lj
2007-12-20 05:35 (ссылка)
Ага, это оне в СПСе сейчас побираютсо, в благополучные времена, а в 2000-ом, при всепоглощающей ЖОПЕ, на моём первом объекте на Ленинском проспекте, эта звизда балету хату себе подбирала. Не понравилась хата. Там ещё Задорнов прыгал, тот, который не прикалист.
Вот такая у нас оппа - когда всем хорошо, то им плохо. И наоборот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[4]: Reply to your comment...
[info]dobryj_manjak@lj
2007-12-21 17:31 (ссылка)
Не беспокойтесь за неё - ей сейчас хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[6]: Reply to your comment...
[info]graf_yurgen@lj
2007-12-21 18:37 (ссылка)

Да мне как-то всё-равно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexandr_rogers@lj
2007-12-19 09:31 (ссылка)
На Украине всё ещё хуже..
Пан Симоненко - это "политическая проститутка недорого"..

(Ответить)


[info]kamarado_anton@lj
2007-12-19 09:57 (ссылка)
Всё правильно. Партия должна формироваться снизу. И низы должны контролировать своих избранников, а не наоборот. Только для этого нехватает малости - активности низов. Есть спорное мнение, что нужно вступать в КПРФ и реформировать партию изнутри. Только сдаётся мне, что выгонят сразу ;)

Я считаю: если представитель ЦК встречался в кулуарах с кем-то, то он должен отчитаться перед рядовыми членами о чём они там тёрли, иначе фигня, недоговорённости и тайны двора получаются.

Пока же мы сами можем только ходить на выборы, с нами будут делать то, что посчитают нужным.
Скажет ЦК, что Зюганов японский шпиён - значит так оно и есть. Скажет, что для победы пролетариата надо короновать Путина - значит коронуем :)

На данный же момент, ничего кроме КПРФ на левом фланге не просматривается. Поэтому спасибо им за то что они есть. Будем их поддерживать, ну и пытаться как-то думать и куда-то двигаться.

(Ответить)


[info]dahr_blog@lj
2007-12-19 10:05 (ссылка)
Толку от этой партии не видно. Деятельность их не заметна. Весь пар в свисток. И думаю в этом их работа, их заказ.
Поддерживать их на том основании, что они вроде как коммунисты, вроде как они ещё наберут силу и когда нибудь всем покажут, вроде как у них в среднем звене толковые мужики, смысла нет. Кормится завтраками, жизни не хватит. Действия их хорошо бы увидить здесь и сейчас.
кпрф давно в думе, вроде и рычаги имелись, и где и что?

(Ответить)

КПРФ все нынче устраивает
[info]avlady@lj
2007-12-19 13:04 (ссылка)
и про фальсификацию покричали для вида. Жалобы НАДО подавать до объявления официальных результатов. Только в этом случае был бы призрачный шанс что-то доказать,ро нескольку участко. Это было бы не глобально, но кое где могли отсудить еще два-три места в ГД. Сейчас, чтобы ни указали в заявлении - поезд ушел, и результаты никто пересматривать не будет. Так громко заявляли об акциях протеста и о фальсификации, так как усиленно торговались в Кремле за руководящие посты. В результате получили председательство в двух комитетах Госдумы- один, по промполитике возглавит Юрий Маслюков, другой, по нацполитике, Валентин Купцов, а Иван Мельников (старые калоши) станет вице-спикером. И никто из членов КПРФ даже в страшном сне не видел себя сдающим свой мандат. Кто ж в самом деле откажется от теплого местечка на целых четыре года? Лично я голосовала за КПРФ в последний раз. Искренне теперь жалею. что партию не запретили после путча. Был бы шанс на то, что в условиях запрета сохранятся только такие коммунисты, которые не продаются за горшок чечевичной похлебки. На президентских выборах за товарища Зюганова я точно голосовать не буду. Его вообще давным-давно списать в архив. ну, в крайнем случае пусть сидит на фракции, а лидером партии должен быть нормальный умный и амбициозный лидер, который не будет получать деньги в кремлевской кассе. В нынешних условиях я бы не выдвигала никого от КПРФ в президенты, а объявила бы бойкот выборов....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: КПРФ все нынче устраивает
[info]kommari@lj
2007-12-20 12:00 (ссылка)
согласен
более того, я больше и писать об этом не буду - не то что агитировать или голосовать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dobryj_manjak@lj
2007-12-19 20:55 (ссылка)
Выходом, мне кажется, была бы гибкая структура по принципу сетевой, которая объединяла бы представителей разных оттенков левого спектра с разной партийной принадлежностью. В рамках этой структуры без единого жесткого центра им было бы удобно обмениваться мнениями и взаимодействовать между собой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2007-12-20 11:59 (ссылка)
на данном этапе это могло бы превратиться в большую склоку

все-таки сильная левая партия с сильной дисциплиной нужна - но с четким механизмом обратной связи, при этом с прозрачными решениями верхов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dobryj_manjak@lj
2007-12-21 17:35 (ссылка)
Почему?
Я скорее склонен думать, что большинство левых сейчас люди достаточно адекватные, чтобы слегка поспоривнайти друг с другом общии точки соприкосновения и общий язык. Есть, конечно, случаи совсем критические. Но таких больных на голову людей стоит использовать как прикрытие и всерьёз не принимать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_amareo@lj
2008-01-10 23:38 (ссылка)
Тут вообще сложная тема.
Партия во многом похожа на армию (тоже многотысячный политический инструмент). Там тоже большинство не понимает смысла получаемых приказов (это я мемуары Попеля читал о начале ВОВ под Бродами, о том, как его мехкорпус мотылял туда-сюда без понятной Попелю цели на сотни километров), иногда получает явно преступные приказы - но при этом наказания за их неисполнение никто не отменял.
Второй вопрос, что таки не надо равнять партию при Сталине, и при Зюганове. Слишком всё разное. Сталин действовал в совершенно другой исторической обстановке, сталкивался с другими проблемами, и т.п.

Тут уже речь должна идти о заявленных целях партии, и об эффективности действий руководства по их достижению. А далее и об ответственности за неэффективность.

Когда в иерархической структуре (какой и была КПСС, и какой будет любая принимающая решения в обозримое время организация) в верхних эшелонах начинается раздрай, это всегда чревато неприятностями.

Или успешно проводить в жизнь именно принятые решения (а не их интерпретацию на местах), при этом рискуя параличом системы из-за ее иерархичности - или создавать именно что аморфную массу, которая просто не даст воплотить единую программу действий (бесконечные голосования, согласования, непонимание, нежелание и т.п.), рискуя при этом потерей реальной власти и единства. Если врага нет, потеря единства не страшна, но такого не бывает. Внутренний и внешний враг обычно надолго из вида не пропадает...

(Ответить)