(Добавить комментарий)

	al_stal@lj 2008-01-20 15:28 (ссылка)
	точно! Очень надоело доказывать "белогвардейцам", что власовцы, присягнувшие Гитлеру, воевали не за "великую Россию". В итоге банально плюнул. Разное у нас с ними мировосприятие! (Ответить)

	petrova_olga@lj 2008-01-20 15:49 (ссылка)
	А на коленях перед русским буржуем - это не считается? Это не на коленях даже, а так удобная поза... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kommari@lj 2008-01-20 15:56 (ссылка)
	я не стою ни перед каким буржуем за других - не знаю, пусть решают сами (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bortnik@lj 2008-01-20 16:10 (ссылка)
	пафосно, но глупо. Если народом правят буржуи, то значит, народ стоит на коленях. Если нет - то соотвественно, поза наоборот. Вы серьезно, лично свободны от капиталистов? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kommari@lj 2008-01-20 16:27 (ссылка)
	работать на буржуев не означает стоять перед ними на коленях Вы, Бортник, тоже не в лесу с автоматом бегаете (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	retiredwizard@lj 2008-01-20 16:48 (ссылка)
	и прекрасно. и на американских буржуев будем работать, а не стоять перед ними на коленях вот и все. пусть приходят. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	1504@lj 2008-01-20 18:55 (ссылка)
	гы (Ответить) (Уровень выше)

bortnik@lj 2008-01-20 16:52 (ссылка)

работать на буржуев не означает стоять перед ними на коленях - а что это еще означает? Конечно, пролетариат стоит на коленях, и я, и вы вместе с ним. Почему вы работаете на капиталиста? Потому что силенок нет его свергнуть. А нет силенок - он вас в бараний рог гнет. Это понятно младенцу. Только разница в том, что я стою на коленях и думаю, как бы с них встать, а вы стоите на коленях и думаете, что стоите в полный рост. Вы, Бортник, тоже не в лесу с автоматом бегаете - Но тем не менее, защищать капиталиста я не буду, хоть черт на него нападет. А вам российский капиталист почему-то милее российского пролетариата, который вы хотите положить "в защиту отечества". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kommari@lj 2008-01-20 16:59 (ссылка)
	ага вслед за Куусиненом чухна ведь (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

bortnik@lj 2008-01-20 18:59 (ссылка)

что ж вы за редкий идиот - в 1944 году с Финляндией СССР заключил перемирие, однако фашистские войска территорию Финляндии не покинули, как было предписано перемирием, и стоял вопрос о том, чтобы БУРЖУАЗНОЕ правительство Финляндии выкинуло из страны остатки фашистских войск и ОБЪЯВИЛО ФАШИСТСКОЙ ГЕРМАНИИ ВОЙНУ. Точно такой же вопрос стоял актуально и в остальных БУРЖУАЗНЫХ странах, в том числе и бывшей гитлеровской коалиции - чтобы БУРЖУАЗНЫЕ страны выходили из войны на стороне Гитлера и вступали на стороне союзников - Румынии, Венгрии. К тому же касательно восточноевропейских стран, то к 1945 году все весьма ясно было со Словакией, Польшей, Албанией, Болгарией, Югославией - было ясно, что там будут дружественные СССР режимы, плавно перетекающие в социалистические, к тому же война ЗА СССР еще не кончилась. (Ответить) (Уровень выше)

	ex_val_breg@lj 2008-01-20 17:16 (ссылка)
	«отучаемся говорить (и думать) за всех» (с) мудрый народ! (Ответить) (Уровень выше)

	ex_val_breg@lj 2008-01-20 17:14 (ссылка)
	кто такие буржуи? как из первого голословного утверждения следует второе такое же? непонятно... Проясните пожалуйста. (Ответить) (Уровень выше)

	ex_val_breg@lj 2008-01-20 17:15 (ссылка)
	кстати,неопределите термин "свобода от капиталистов"? Очень хочется понять... (Ответить) (Уровень выше)

	petrova_olga@lj 2008-01-20 16:41 (ссылка)
	Забавно, что в одном случае Вы фразу про стояние на коленях понимаете буквально, а во втором случае – нет. Это даже не двойные стандарты – это хуже. Или Вы на самом деле думаете, что американская оккупация выльется в поголовную постановку всех русских в вышеобозначенную позу вдоль федеральных трасс? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kommari@lj 2008-01-20 16:54 (ссылка)
	Вашу позицию я понял: Welcome, дорогие товарищи империалисты! Я ее не разделяю. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bortnik@lj 2008-01-20 16:58 (ссылка)
	слив засчитан, бобик сдох. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kommari@lj 2008-01-20 18:14 (ссылка)
	читайте Куусинена - мне добавить нечего между прочим, товарищ Отто Вилле входил в высшее руководство ВКП(б) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bortnik@lj 2008-01-20 18:32 (ссылка)
	кто-то в начетничестве, помнится, упрекал? В чужом глазу соринку видим, в своем бревна не замечаем? ждите - будет вам разбор Куусинена, если он для вас истина в последней инстанции. Кстати, вы почему-то не принимаете во внимание, что это 1945 год и пытаетесь распространить ситуацию ВОВ на ситуацию войны ДВУХ КАПИТАЛИСТИЧЕСКИХ ГОСУДАРСТВ. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kommari@lj 2008-01-20 18:39 (ссылка)

зачем же демонстировать так явно свою глупость Куусинен и пишет о патриотизме коммунистов капиталистических стран - прочтите внимательно и обратите внимание на то, где была опубликована статья - Вы, хотя и кичитесь своими знаниями, ни знаете ни фуя - это был специальный орган, в котором высшее руководство СССР и ВКП(б) позволяло себе немного больше, чем для внутренного употребления PS. я беру мораторий овечать на Ваши комментарии - на месяц так примерно - я Вам всё сказал - ну а то, что Вы не желаете услышать - это Ваши проблемы, не мои терять же время - увольте (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bortnik@lj 2008-01-20 18:46 (ссылка)
	слив, банальный слив (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

unrealcolonel@lj 2008-01-20 22:18 (ссылка)

По вашему юзеринфо вы мне ровесник. А вот по вашей фразе чуть выше - вам лет 12-15 максимум. Вообще, не могу я понять (с), вы дурак или провокатор? Что, вправду не понимаете, что социальный вопрос не отменяет и не заменяет национального? Решение социального вопроса (социализм) может смягчить и помочь решению национального (-ых), но не отменить их. Точно также и наоборот, подмена социального национальным т.н. "правыми патриотами" есть столь же ложная позиция, но в принципе и вы и они льете воду на мельницу империалистов, дискредитируя с разных с разных сторон одинаковым методом и идеи борьбы за национальную независимость и патриотизма и идеи коммунизма. Если вы честный дурак, вы бы в 41-м, наверное, вышли навстречу немцам со словами "Стойте, вы вступили на территорию государства рабочих и крестьян!" Если провокатор, то еще до 41-го вы могли бы подвизаться у тех же немцев на пропагандистсой радиостанции, работающей (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	unrealcolonel@lj 2008-01-20 22:18 (ссылка)
	под "ветеранов-ленинцев". (Ответить) (Уровень выше)

	dahr_blog@lj 2008-01-20 17:09 (ссылка)
	Правильно ли я вас понял, вы не считаете возможным противодействовать гипотетической иностранной оккупации по той простой причине что в данный момент нашей страной управляют такие же капиталисты как и предпологаемые оккупанты? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	retiredwizard@lj 2008-01-20 19:55 (ссылка)
	я считаю именно так более того, я буду такую интервенцию подерживать вот почему: http://pessimistzavtra.livejournal.com/25568.html (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dahr_blog@lj 2008-01-20 20:00 (ссылка)
	"иностранцы (возможно!) будут управлять получше" Да, это серьёзный повод.) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kommari@lj 2008-01-20 20:07 (ссылка)
	Смердяков из «Братьев Карамазовых» Достоевского "Было бы хорошо, если бы француз нас завоевал. Умная нация победила бы глупую." (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	retiredwizard@lj 2008-01-20 20:12 (ссылка)
	именно, уважаемый. дурачки крестьяне не восстали и не скинули крепостную зависимость. а ведь был момент, был. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dahr_blog@lj 2008-01-20 20:32 (ссылка)
	Ну эти "дурачки" в последствии и самих дворян поскидывали, не упустив момент. Да и представители "умной нации" в 1812 им крови попортили преизрядно, достаточно чтоб прибить парочку троечку французов вилами к забору. А вот что в победе французов такого удобного для борьбы с крепостничеством, мне чего то не заметно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

retiredwizard@lj 2008-01-20 20:36 (ссылка)

--Ну эти "дурачки" в последствии и самих дворян поскидывали, не упустив момент нет. эти дурачки как были рабами так ими и подохли а поскидывали дворян их далекие потомки так-то! --Да и представители "умной нации" в 1812 им крови попортили преизрядно, достаточно чтоб прибить парочку троечку французов вилами к забору. очень хорошо. достойные рабы были. им наверное пайку подкинули и дочерей их лишний раз выебали на конюшне хехехе (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dahr_blog@lj 2008-01-20 21:09 (ссылка)

Вот именно. Их потомки. Такие же "дурачки". Пришло время и ничего справились. Так а если бы не прибили, тогда что? Кстати не задумывались за что они так прогресивную нацию. Исключитьельно "пайки ради" или французы им непонравились своей прогресивностью? И кстати, вы так и не ответили, чего такого полезного для свержения крепосничества, дает победа французов? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

retiredwizard@lj 2008-01-20 21:16 (ссылка)

хватит бредить русский крестьянин 12 года - подох рабом и дети их подохли рабами пусть это будет уроком, хехехе точка! --Кстати не задумывались за что они так прогресивную нацию кто "они", дебил? воевала профессиональная армия, дворяне и казаки крестьяне не воевали (кроме тех, чьи дома сожгла РУССКАЯ армия и оставила подыхать на морозе) крестьяне дураки потому что не ударили рашке в тыл. пугачевщина должна быть ВОВРЕМЯ! --И кстати, вы так и не ответили, чего такого полезного для свержения крепосничества, дает победа французов? все дает наполеон отменил крепостничесвто везде где мог в германии кропостное право так и не вернулось после его поражения (крестьяне получили землю). в других странах (австрия) вернулось в ослабленном виде. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dahr_blog@lj 2008-01-20 21:29 (ссылка)

а правнуки скинули самодержавее. Такие вот дела. "хехехе". >кто "они", дебил? Ну если про деятельность крестьян в войне 1812 года ты не известно, то ты дебил. Либо смирись, либо изучи. >крестьяне дураки потому что не ударили рашке в тыл. Так ты не просто дибил, ты ещё и стратег! Ну французиков бы это парадовало, а крестьяни бы перешли в новые ручки, такие же потные, только французские. или что воевать против двух "професиональных армий"? >наполеон отменил крепостничесвто везде где мог Ах так вот он зачем приходил!) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

retiredwizard@lj 2008-01-20 21:35 (ссылка)

--а правнуки скинули самодержавее. Такие вот дела. "хехехе". правнуки скинули самодерджавие потому что ударили Родине в спину! вот так-то а прадеды сдохли рабами потому что не ударили Родине в спину. вот и думай ХЕХЕХЕ --а крестьяни бы перешли в новые ручки, такие же потные, только французские наполеон отменял крепостное право. а так пограбили бы рашку (именно рашку и дворян) - а как же. --Ах так вот он зачем приходил!) нет бля. дебил поцтреотический ты хоть знаешь отчего война началась, а? почитай книжки. уж не рашку он завоевывать собирался а с англией боролся. а рашка не могла поступиться доходами тоглашних чубайсов и нарушала континентальную блокаду. а французская революция была прогрессивной и таки ОСВОБОЖДАЛА крестьян вот так-то! не знал, поцик? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dahr_blog@lj 2008-01-20 21:59 (ссылка)

>правнуки скинули самодерджавие потому что ударили Родине в спину! вот так-то Тоесть сдали Родину прогресивным окуппантам? Надаже, а я и не знал. Думал они с интервенцией боролись, всё такое. Какие новые новости! Или лучше сказать глупые глупости? >а так пограбили бы рашку (именно рашку и дворян) - а как же. А кто у нас такая "рашка" эта, которая к крестянам отношения не имеет? И страшно интересно, как можно грабить дворян и одновременно облагодетельствовать крестьянство с которого дворянство и кормится? А понял! Он бы типа отнимать у богатых и раздавал бы всё бедным? Робин Гуд! >ты хоть знаешь отчего война началась, а? Да уж без соплиых. >уж не рашку он завоевывать собирался а с англией боролся. Точна, а с нами он боротся не хотел. А "Великую" армию собрал на досуге от нечего делать. Да он вообще Европу под себя подобрал лишь бы крестьян освободить! >а рашка не могла поступиться доходами тоглашних чубайсов и нарушала континентальную блокаду. Ну да, незахотели войти в положение интересов прогресивной франции. Дикари-с. >а французская революция была прогрессивной и таки ОСВОБОЖДАЛА крестьян Ага и вторжение на територию России было продолжением французской революции. Так сказать в планетарном маштабе! Пиздуй книжки читать, "поцик". хехе. (Ответить) (Уровень выше)

	unrealcolonel@lj 2008-01-20 22:21 (ссылка)
	"Цивилизаторы" в 18-м-19-м веках пришли много куда всерьез и надолго. Африка, Индия и т.д. Местным крестьянам легче от этого не стало. (Ответить) (Уровень выше)

	retiredwizard@lj 2008-01-20 20:10 (ссылка)
	этот довод недостаточный чтобы воевать за иностранцев (я и не буду!) но достаточный чтобы НЕ воевать за рашку думайте в общем о своих интересах, а о своей нефти абрамовичи пусть сами беспокоятся. Ну, а поцтреотов это конечно не устраивает, они всех уговаривают порадеть за родимых чубайсов хехехе (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dahr_blog@lj 2008-01-20 20:28 (ссылка)

ну в случае войны я буду защищать свой дом, свою семью, своих друзей, а не нефть абрамовича. У меня есть кое что окромя чубайсов за что порадеть. Поводов думать что инностранны магнат, будет чем то лучше магната отечественного у меня нет. Да и с чего бы таким поводам быть? Вон тот же Ирак, чего то не расцвёл пока. На чем интересно основано ваше представление о том что иностранный мудак лучше отечественного? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

retiredwizard@lj 2008-01-20 20:33 (ссылка)

--ну в случае войны я буду защищать свой дом, свою семью, своих друзей, а не нефть абрамовича. У меня есть кое что окромя чубайсов за что порадеть. безумец! в случае войны ты пойдешь воевать ПОД КОМАНДОВАНИЕМ а под чьим, а? под командованием чубайсов и абрамовичей, во как. так вот: им на твои "дом, семью, друзей" НАСРАТЬ так что воевать будешь за нефть хехехе --На чем интересно основано ваше представление о том что иностранный мудак лучше отечественного? потому что я видел иностранных мудаков и рашкинских пидорасов. я не призываю тебя воевать за иностранных мудаков. но воевать за чубайсов - это что-то совсем русские с ума походили. хехехе (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dahr_blog@lj 2008-01-20 21:11 (ссылка)
	>так вот: им на твои "дом, семью, друзей" НАСРАТЬ так что воевать будешь за нефть хехехе Да нет, не "хехе". Воевать буду именно за оглашённый список. >потому что я видел иностранных мудаков и рашкинских пидорасов. Ну так и я видил, и качественной разницы не заметил. В чём она? (Ответить) (Уровень выше)

	zavsn@lj 2008-01-21 01:27 (ссылка)
	На Вашем месте я бы Бога молил, чтоб народ оставался "быдлом". Ибо когда он им перестанет быть, таких как Вы просто перестреляют. как русофобское говно. (Ответить) (Уровень выше)

	petrova_olga@lj 2008-01-20 20:09 (ссылка)
	Да. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dahr_blog@lj 2008-01-20 20:24 (ссылка)

Что заставляет вас предпочесть иностранного капиталиста отечественному? Если вы находите необходимым боротся проив отечественного капитализма, почему вы не находите необходимым боротся против капитализма иностранного? Противоречит ли идея защиты своей семьи, своих друзей, или если хотите простых рабочих людей, которые безусловно пострадают в случае военной агресии армии капиталистического государства, вашим идеям? И если да, то каким образом? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

petrova_olga@lj 2008-01-20 22:35 (ссылка)

Кто Вам сказал, что я буду что-то предпочитать? В нынешнем своем положении я могу работать на одного или на другого. При этом один из них (типа отечественный) предлагает мне не просто на него работать, но и рисковать жизнью за то, что бы именно он меня обдирал, а не дай бог не чужой. Т.к. мне до них дела нет – пусть разбираются сами. Бороться против иностранного капиталиста я буду также как и против отечественного. Чего я делать не буду, так это бороться НА СТОРОНЕ отечественного капиталиста. Конечно, мирные люди пострадают в случае ВОЙНЫ, и бороться я буду за мир. Но когда война уже началась лозунг поражения своего правительства – это как раз лозунг наименьших потерь среди мирного населения и трудящихся. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dahr_blog@lj 2008-01-20 23:19 (ссылка)

Мы рассматривали, если не ошибаюсь, военную агресию. Тоесть вторжение на нашу территорию (на територию Родины, или на землю где стоит ваш дом, как вам будет угодно)вооруженных людей. И вопрос тут даже не в том что оби страны капиталистические. А в том что одни солдаты треляют в других солдат и в вас, в роле мирного населения. Так что выбирать прийдётся не по классовому признаку, и не между одними капиталистами и дргими. Выбирать прийдется кто свой, а кто враг. "сами разбиратся" они, увы, не будут. В лодке с одним из буржуев оказатся прейдётся, так или иначе. Если вы осуждаете того кто сражается на той же стороне что и наш капиталист (не за него. На той же, я подчёркиваю), значит вы выходит предпочли капиталиста окуппанта. Было бы конечно замечательно если бы капиталистические верхушки сходились стенка на стенку, без привлечения остальных слоёв общества. Но такой расклад нам увы не светит. Было бы идиально если бы классовое сознание вражеских солдат было таким, что они не стали бы нападать на нас, простых людей. Но вопервых вероятность такого была бы слишком большим допущением, а вовторых, по условию задачи, это уже не так (что опять же вполне логично и естественно) Борьба за мир, как вы заметили, по нашим раскладам, немного запоздала. >Но когда война уже началась лозунг поражения своего правительства – это как раз лозунг наименьших потерь среди мирного населения и трудящихся. Поправте меня если я ошибаюсь, но: 1) Стреляют в нас не солдаты нашего правительства. 2) Стремясь к поражению нашего правительства, вы тем самым опять же выбираете сторону правительства врага. 3) Замена наших капиталистов, на капиталистов окуппантов, ничего хорошего для народа страны не несёт. Так для чего же нам подобный лозунг? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paradigma_@lj 2008-01-21 10:34 (ссылка)
	Да, уели вы их. А то оба со здравым смыслом не дружат... (Ответить) (Уровень выше)

	ex_val_breg@lj 2008-01-20 17:13 (ссылка)
	люблю точность, поясните пожалуйства ваш термин "русский буржуй", "стоять на коленях" и "стоять на коленях перед русским буржуем", а то пока демагогия одна... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	petrova_olga@lj 2008-01-20 18:00 (ссылка)
	Ну гиперболы с "коленями" употребил тут хояин журнала, я лишь указала на более широкое токование его гиперболы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kommari@lj 2008-01-20 18:09 (ссылка)
	Гиперболу с коленями употребил Главупр Советской Армии по агитации и пропаганде, выпуствший этот плакат в годы Великой войны народов СССР с фашизмом. Плакат аутентичный - военного времени. Я понимаю, что я Вас дюже раздражаю - но подставляться так зачем? Или "бортниковщина" заразительна? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bortnik@lj 2008-01-20 18:35 (ссылка)
	выпуском плакатов занималось отдел агитпропа ПУРККА вообще-то (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_val_breg@lj 2008-01-20 18:38 (ссылка)
	пофамильно можно списочек чтобы попытаться найти того, кто это употребил в первый раз? ;) (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

kommari@lj 2008-01-20 18:49 (ссылка)

для меня увжаение к своему - русскому - народу актуально в любом контексте даже если мой народ ошибается - не весь, но большая, иногда даже бОльшая его часть в свое время один деятель советского коммунистического движения сказал - в пору самой жесткой схватки с немцами, что "Гитлеры приходят и уходят, а народ немецкий - остается" аргументы в споре у меня ниже - там, где статья Отто Вилле Куусинена и в многочисленных ветках, созданных Вашим неутомимым единомышленником Бортником картинка же - точка в дискуссии засим разрешите откланяться (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

petrova_olga@lj 2008-01-20 19:01 (ссылка)

Для меня уважение к своему народу – это как раз смотреть на него открытыми глазами, а не через пьяные слезы умиления. Это - в меру своих сил помешать этому народу ввязаться в бойню, которая принесет ему только горе и кровь, а его поработителям дивиденды. Это – показать этому народу до какой низости и с каких высот он дошел сейчас, что бы он смог ужаснуться и подняться. Да что я пишу, Вы упомянули статью «О национальной гордости великороссов», http://www.proriv.ru/articles.shtml/lenin?nacion_gordost перечитайте, по-моему, Вы ее очень давно не перечитывали (я все же не думаю, что не читали вообще). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dahr_blog@lj 2008-01-20 21:14 (ссылка)
	>а его поработителям дивиденды. Вот сопротивлятся паробатителям, в этой умозрительной бойне, вы как раз и не считаете нужным. Вы просто предлагаете поменять одних на других. Горя и крови, только прибавится. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

petrova_olga@lj 2008-01-20 22:38 (ссылка)

Если ситуация будет подходящей то, конечно, буду стараться избавиться от всяких поработителей вовсе. Мы же говорим о именно что «гипотетической» ситуации, когда революционной ситуации нет, захват власти нереален, а есть война двух империалистических государств, одно из которых РФ. А победить всех поработителей, воюя на стороне одного из них – это как-то ни у кого не получалось… (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dahr_blog@lj 2008-01-20 23:39 (ссылка)

Дело не заканчивается победой над поработителями, и в данном случае оно им и не начинается. Я не спорю что с существующим строем боротся надо, но. Возмем для примера сугубо условное нейтральное правительство, как у нас так и у нападающих. И что мы тогда имеем? А имеем мы солдат стреляющих в нас и захватывающих землю, которая, пусть даже нам не пренадлежит, но по которой мы ходим. Не в правительство они стреляют пока. А теперь сново сделаем правительства капиталистами. И что же поменялось? В контексте, не многое. В нас попрежнему стреляют враги. Хорошо, попробуем ввести, особо не усложняя, пролетарский интернацианолизм и борьбу за права трудящихся. Согласен, утрирую. Но именно понятием интернационализма тут и оперировали, если я не ошибаюсь. Ну и что нам это дает, что меняет, когда на нас прет професиональная империалистическая армия. Ничего не даёт, и ничего не меняет. (Ответить) (Уровень выше)

petrova_olga@lj 2008-01-20 18:41 (ссылка)

Оказывается, тем, что я написала, что плакат с текстом поместили, и таким образом актуализировали этот текст для данной дискуссии именно Вы, я подставилась. Интересно подо что? Под Вашу очередную глупость? Или Вы увидели у меня сомнения в подлинности плаката? Где? Просто Вы никак не можете понять, что плакаты каких угодно времен (тем более времен, когда существовал СССР, т.е. имелось принципиальное отличие от нынешней ситуации) не являются аргументом в споре. Вы иллюстрировали свою точку зрения этой картинкой, содержательной стороной которой в данный исторический момент является текст. Текст содержит некую гиперболу, которую тут и обсуждают. Вы могли бы поместить другой советский плакат, например этот: Только смысла в этих художественных полотнах в НЫНЕШНИХ УСЛОВИЯ немного. Гораздо больше в этом меньшевистском плакате: (Ответить) (Уровень выше)

	ex_val_breg@lj 2008-01-20 18:36 (ссылка)
	извините, а как вы можете говорить о "более широком толковании", когда термина нет хотя бы в вашем понимании. Может вы с хозяином журнала совсем на разные темы говорите просто используя одинаковые слова из-за скудности речевого аппарата? (Ответить) (Уровень выше)

	d_andy@lj 2008-01-20 15:51 (ссылка)
	Все правильно. А идиотов посылайте нахуй. Будет время их найдет и пуля. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	retiredwizard@lj 2008-01-20 20:39 (ссылка)
	а еще лучше - отправить их на рудники - а то говорят нефть у абрамовичей кончается кто восстанавливать добычу быдет, а? (Ответить) (Уровень выше)

	bambuk11@lj 2008-01-20 16:24 (ссылка)
	русский солдат охраняет пьяного немца? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	1504@lj 2008-01-20 18:58 (ссылка)
	ещё и сапог подкладывает под голову, чтоб мягче спалось :)) (Ответить) (Уровень выше)

	zinik_alexander@lj 2008-01-20 16:31 (ссылка)
	Молча жму вам руку, товарищ. Держитесь - сейчас набегут в комменты. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	retiredwizard@lj 2008-01-20 19:56 (ссылка)
	путинистов больше, так что... (Ответить) (Уровень выше)

	ещё пара плакатов comrade_sta@lj 2008-01-20 16:38 (ссылка)
	http://www.davno.ru/posters/1946/ http://www.davno.ru/posters/1945/poster-1945b.html (надпись на стене) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: ещё пара плакатов kommari@lj 2008-01-20 16:58 (ссылка)
	у меня есть я коллекционирую плакаты советского времени слово за слово накопилось довольно много другое дело, что не всегда знаю, широко ли они растиражированы - чтобы их выкладывать - я иногда нахожу даже на финских и английских ресурсах (Ответить) (Уровень выше)

	retiredwizard@lj 2008-01-20 16:47 (ссылка)
	стоит русский народ на коленях, не надо лгать! стоит и стоять будет! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kommari@lj 2008-01-20 16:56 (ссылка)
	если человеку говорить каждый день, что он свинья - на каком-то этапе он захрюкает если напоминать ему "о национальной гордости великороссов" (с) Сами Знаете Кто - то он, не исключено, с колен и поднимется (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	retiredwizard@lj 2008-01-20 19:51 (ссылка)
	да-да поцтреоты ведут такую пропаганду уже 15 лет сейчас ее и путинцы подхватили в результате народишко стоит на коленях и радостно визжит: -- пиндосы! да они туп-ы-ые! хехехе (Ответить) (Уровень выше)

	d_pankratov@lj 2008-01-20 17:08 (ссылка)
	:) тратить время только на то, чтобы доказать то, что ты есть такой какой ты есть... это вообще нонсенс :) (Ответить)

	turin13@lj 2008-01-20 17:59 (ссылка)
	Т.е. речь уже не идет о советском народе. Разбежались по республикам и айда патриотствовать. Хорош коммунизм! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

kommari@lj 2008-01-20 18:06 (ссылка)

Плакат аутентичный, советского времени. Заметьте, что тогда - на пике СССР и братской борьбе народов Союза - про русский народ говорить не стеснялись. А сейчас - о tempora, о mores! - как скажешь русский - так тебя в нацики запишут. Так что фактически люди, боящиеся как черт ладана слова "русский", соглашаются с навязанными националистами правилами - что слово "Россия" и "русский" монополизировано фашнёй. Так вот - я не вижу противоречия между словом советский и русский. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

turin13@lj 2008-01-20 19:04 (ссылка)

Тогда, может быть вы мне скажите, кто сейчас в наших родных республиках призывает защищать коренную нацию? Нацики. У коммунистов немного другие цели, ибо друзья и враги не по национальному признаку определяются. Не стоит записывать меня во враги русского народа, а стоит подумать, кто именно сейчас на коленях - русские или рабочие? Ибо, есть Путин, который отнюдь не на коленях стоит, и есть Рабинович (или Иванов, или Геворкян), который на коленях и пашет за гроши для своего хозяина. На коленях стоят рабочие - основа нашей Родины СССР, а русские (украинцы, молдаване, латыши, евреи, чеченцы...) - кто стоит, а кто и кнутом погоняет. Таких же русских (украинцев, молдаван, латышей, евреев, чеченцев...). Защищая какую-то одну нацию никогда не поможешь, ни ей, ни другим, ибо враги простого народа, в том числе, и в нации гнездятся, совсем не только снаружи. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kommari@lj 2008-01-20 19:26 (ссылка)

я прочел много книг по истории - и знаю, что такое, когда народ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПОСТАВЛЕН НА КОЛЕНИ поэтому перегибать палку не надо - режим Путина антинародный, воровской, страшно жульнический - но не рабовладельческий знаете - вот у Вас украли кошелек в метро - это все-таки не значит, что Вы стоите перед воришкой на коленях вот так и эти, которые в Кремле - это просто ворьё, которое запудрило людям мозги - развело, выражаясь на их сленге лох и раб - это все-таки разные категории (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pal_gun@lj 2008-01-20 19:47 (ссылка)
	Ай какой нехороший комментарий, товарищ Коммари. Совершенно классово неверный. Сравнить крупного буржуя, империалиста с мелким воришкой? Такого я от вас не ожидал. Совершенно не имеет значения, каким способом капиталист добыл свой даскапитал. На факт эксплуатации это не влияет никак. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kommari@lj 2008-01-20 20:04 (ссылка)

исходный момент спора - можно ли говорить о том, что русский народ стоит на коленях я принципиально наставиваю на вредности демонизации нынешнего режима как в 70-х годах европейские леваки демонизировали свои государства, призывая к вооруженной борьбе против них - называя режимы в Италии и Германии фашисткими и людоедскими - строя на этом обоснованность применения насилия в борьбе лексика Ульрихи Майнхоф и ее товарищей: "ублюдочные фашисткие свиньи" etc. ни к чему хорошему это не привело (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pal_gun@lj 2008-01-21 01:42 (ссылка)
	Мне лично для того чтобы признать что рабочий класс стоит на коленях достаточно факта капиталистической эксплуатации. Вас раздражает резкость выражения? Это ваше личное восприятие. (Ответить) (Уровень выше)

	pal_gun@lj 2008-01-20 19:51 (ссылка)
	А за фразу, про воров, запудривших людям мозги, вас надо заставить пересдавать истмат. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kommari@lj 2008-01-20 19:59 (ссылка)
	ну, в таких вот бессмысленных дискуссиях всегда немного приходится упрощать - особенно потому, что чем более развернуто объясняешь, тем тебя хуже понимают в итоге да и вообще есть ощущение, что никто тут не читает комментарии оппонентов - выдергивают только слова, которые хотят услышать - и на них строят свою контраргументацию (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

pal_gun@lj 2008-01-21 01:49 (ссылка)

Вы не "немного упростили", вы свели причины поражения социализма к волюнтаристической теории заговора. Типа все было чинно благородно, но пришла группа жуликов бандитов, обманом взяла власть и разворовала страну. На деле же капитализм в течение десятилетий вызревал внутри советского государства и перестройка и рыночные реформы стали завершающим этапом, революционным по характеру, контрреволюционным по сути. (Ответить) (Уровень выше)

	azot@lj 2008-01-20 20:24 (ссылка)
	То есть, грубо говоря, если немцы, то это "раб на коленях", а если корпорация, то "лох во весь рост"? Хм. Я стал вдруг понимать прибалтов. Вполне возможно, что немцев они воспринимали (и воспринимают) как "кошелек в метро", а коммунистов боялись как рабовладельцев. Вот откуда и понятные теперь претензии. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Ну, вообще - да, конечно. ex_palmira@lj 2008-01-21 03:05 (ссылка)
	Одно дело - когда владычествуют "свои" (немцы, европейцы и проч.), другое - "чужие", "варвары"... То же - не только прибалты, но и почти вся Европа. Ну, разве что кроме сербов и греков - так они и были наиболее "дикими"... Я просто не пойму - что здесь "понимать"? И так ясно. :-)))) (Ответить) (Уровень выше)

	kommari@lj 2008-01-21 06:19 (ссылка)
	кроме варианта "лох" и "раб" есть вариант "лакей" (Ответить) (Уровень выше)

turin13@lj 2008-01-21 05:50 (ссылка)

Конечно, бывали в истории ситуации и похуже той, что в РФ. Да и в наши дни, можно в мире найти немало более горьких примеров. Однако, тот масштаб издевательств над народом, что произошел и происходит в СНГ (России, Украине, Казахстане...) никак не сравним с простой кражей. Возможно, зулусы были бы рады так жить, но для советского человека такая жизнь и есть коленопреклонение. Ибо, коленопреклонение - это не столько низко от пола, сколько низко от предыдущей позы. И высокий человек может стоять на коленях, на уровне выпрямленного карлика. Однако, это все равно будет коленопреклонение. (Ответить) (Уровень выше)

	pal_gun@lj 2008-01-20 19:59 (ссылка)
	Кстати, патриотизм и интернационализм не являются противопоставляемыми вещами, между которыми надо искать некое соотношение, баланс, оптимум. Если разумеется речь идет о патриотизме пролетарском, а не буржуазном. (Ответить)

andyu_vrai@lj 2008-01-20 20:26 (ссылка)

Не споря с вашим основным тезисом (а даже наоборот :-)), в очередной раз поражаюсь количеству "борцов", радостно прискакавших "порубить матку правды" в данную ветку. Феерично. Ксати, коммунисты во Франции в 1939-1941 гг. действительно занимали щекотливое положение. От этого никуда не денешься, благо, что вели они антивоенную пропаганду. Другое дело, что антикоммунисты оказались замазаны в коллаборационизме намного сильнее и даже страшнее : фактически это во многом антикоммунизм, что подтолкнуло будущих "вишистов" в подписанию перемирия с немцами и к отказу от "переноса борьбы в Империю". Боязнь новой Коммуны из "красного предместья"... (Ответить)

	ru_teacher@lj 2008-01-21 02:10 (ссылка)
	Простите, а не пытались ли обе дискутирующие стороны, не планировали ли, хотя бы, для начала, разобраться с силами, культивирующими критикуемое обоими сторонами положение вещей, а уж затем друг с другом? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kommari@lj 2008-01-21 05:34 (ссылка)
	я полностью с Вами согласен (Ответить) (Уровень выше)

	dahr_blog@lj 2008-01-21 18:23 (ссылка)
	Эх дожить бы до того светлого времени, когда у отечественных левых, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, самой важной темой для ломки копий будет выбор стороны в воображаемой войне! (Ответить)