Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kommari ([info]kommari)
@ 2008-04-13 23:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
прошу прощения, но:
я не перепощиваю, как другие, свои комментарии в чужие ЖЖ или сообщества - невелика я птица
но этот захотелсоь сохранить для себя
тут вокруг фильма Вайды "Катынь" некий шум возник:
http://rulife.ru/index.php?mode=article&artID=648
и несколько раз встретил ссылку на неведомого мне г-на Цветкова, который, в числе прочего, написал в своем ЖЖ про автора статьи в "Русской жизни":

Я не считаю, что Холокост, Катынь, Руанда, Камбоджа и прочее - это проблема и боль евреев, поляков, негров, кхмеров, цыган, геев, армян и прочих. Это моя боль и проблема. Иначе я такое же говно, как упомянутый персонаж.

и очень мне захотелось ответить, что я и сделал:

Я не знаю, кто Вы такой, Ваш ЖЖ не читал, но тут встретил несколько ссылок на Ваш пост и не мог удержаться.
Считайте меня говном, но мне и Холокост и Руанда не боль и не проблема. Это было или давно - и тогда это такого же уровня боль, как жертвы татаро-монгольского нашествия или сожженной французами Москвы, или так бесконечно географически и этнографически далеко от меня, что я и знать не не знаю, чем тутси отличаются от хутту. Или как их там.
У меня есть своя боль или свои проблемы - от 200 до 400 тысяч иракцев, погибших и погибающих СЕГОДНЯ И СЕЙЧАС в результате операции Буша-младшего в Ираке, Куба, продолжающая пятый десяток лет жить в условиях блокады, устроенной американским империализмом, но самая моя главная боль и проблема - это моя Родина, Россия, которая гниет и умирает в результате развала СССР и строительства на его обломках самой гнусной формы капитализма - сначала бандистко-воровского, а теперь бюрократически-воровского.
И я прекрасно знаю, что всем до этой моей страны России глубоко фиолетово - и американцам, и немцам, и финнам, и кхмерам. Но, к моему великому сожалению, и многим русским. Зато Холокост и геи - да, это проблема. Боль. Муки совести. Бессонные ночи.
Печально все это. 
ПыСы.
Г-н Цветков - к моему великому стыду оказавшийся Великим Поэтом Земли Русской, в стихийно возникшей полемике написал прямым текстом, что на Россию ему плевать. Так что я ломился в открытую дверь.
Бывает со мной такое.


(Добавить комментарий)


[info]bezbogny@lj
2008-04-13 17:26 (ссылка)
Ну, тутси и хутту, вроде бы тоже ещё режут друг друга СЕГОДНЯ И СЕЙЧАС...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-04-13 17:41 (ссылка)
вроде бы нет
хотя я не сомневаюсь, что где-то кто-то кого-то и режет - вон в Сомали идет заваруха - много про нее пишут, считает там кто число зарезанных?

(Ответить) (Уровень выше)

Ну так и сказано же было
[info]zhur_zhal@lj
2008-04-13 17:54 (ссылка)
далеко или во времени, или - этнографически и географически.

Дикие племена всегда друг друга резали, эка невидаль...

Не фиг им жратву поставлять, вооружение и лекарства от эпидемий - вот и не будут, расплодившись, резать друг друга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну так и сказано же было
[info]bezbogny@lj
2008-04-13 18:27 (ссылка)
Дикие племена, говорите? Сербы с хорватами и албанцами, русские с молдованами, татарами и чеченцами, англичане с ирландцами тоже?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы сказали о тутси и хутту.
[info]zhur_zhal@lj
2008-04-13 18:54 (ссылка)
Я вам и ответил. О сербах и хорватах вы не говорили ни слова.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну так и сказано же было
[info]unrealcolonel@lj
2008-04-14 07:54 (ссылка)
"Не фиг им жратву поставлять, вооружение и лекарства от эпидемий - вот и не будут, расплодившись, резать друг друга."

Угу, конечно. А еще лучше сразу их всех убить. С помощью ЯО, БО или ХО. И все, - никакой резни во веки вечные.

Гуманист вы, однако. Почти как Гитлер.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lesgustoy@lj
2008-04-13 17:32 (ссылка)
я б не стал ему писать
тем более что поэт он один из первых сегодня
и писать ему - не знаю кто вы - значит сразу проиграть всё

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-04-13 17:36 (ссылка)
я не знаю современных русских поэтов
честно говоря, то, что г-н Цветков - поэт, только усиливает мое ощущение правоты
потому что русскому поэту имхо должна быть важнее своя собственная Родина
это не отменяет головной боли за все остальное человечество - но приоритет - Россия
потому что всем остальным на нас - наплевать (и это - мягко говоря)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_gardener@lj
2008-04-13 17:32 (ссылка)
Господин Цветков - великий русский поэт. Без скидок великий.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-04-13 17:38 (ссылка)
возможно
тогда все еще гораздо хуже

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_gardener@lj
2008-04-13 18:00 (ссылка)
да ничего не хуже.
Русский человек, по моему разумению, и должен за всех и все переживать.
Такая у него роль выписана Богом.
А избирательность сопереживания - это простите, пиздец в американ-стайл, который Вы так не любите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-04-13 18:05 (ссылка)
обе эти страны - хороший пример, КАК будет устанавливаться Новый Мировой Порядок США и Европой - и под колеса которого вполне может попасть моя страна
ну и - кубинцев люблю как коммунист, а за иракцев переживаю, потому что война эта началась лживо, на обмане - на моих глазах - а я жутко не люблю, когда врут - кто бы ни врал при этом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_gardener@lj
2008-04-13 18:07 (ссылка)
да перстаньте Вы ересь нести)))
Новый Мировой Порядок)))
Был бы жив СССР - ебнули бы по Саддаму сами. Ну ублюдок же полный был.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(скептически)
[info]l_dv@lj
2008-04-13 18:10 (ссылка)
Ну вломили бы. А дальше что? Не вломили бы ни разу, ПМЛМ. Договорились бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (скептически)
[info]ex_gardener@lj
2008-04-13 18:11 (ссылка)
Ну, а штатники не договорились. Бывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (скептически)
[info]l_dv@lj
2008-04-13 18:15 (ссылка)
Как раз таки они с ним договорились. Что он типа побузит и скроется, взяв отступного. Но потом договорённость "переиграли" и повесили чувака (он почти до упора не верил, что его "кинули").

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kommari@lj
2008-04-13 18:14 (ссылка)
СССР не вломил, когда Саддамыч своих местных коммунистов в соляной кислоте растворял
знаете, Вы очень уважаемый человек и все такое, и я не отпишусь от Вашего ЖЖ даже если Вы меня забаните - но, как говорил лицейский учитель математики другому русскому поэту - при этом точно б/п великому, "знаете, Пушкин, сидите и пишите свои стихи" :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_gardener@lj
2008-04-13 18:20 (ссылка)
Афгану же вломил при сходных процессах.
А что до коммунистов в кислоте - то в таких количествах, как в СССР, нигде коммунистов не убивали. Ведь так, уважаемый учитель математики?
Вы простите, кем служите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-04-13 18:31 (ссылка)
я жил в СССР очень долго - и при мне коммунистов в СССР не убивали
а вчера, но только в 61-м году - коммунист в космос слетал - первым на Земле - и прямо так и говорил: без "Авроры", говорил, никакого космоса бы не было
и я с ним согласен

а какое отношение имеет моя служба к теме дискуссии? по принципу Жванецкого: "кого интересует мнение человека без прописки?"
на буржуев работаю, хотя охотнее трудился бы на благо государства рабочих и крестьян
была бы революционная ситуация - коктейли Молотова бы кидал в БТР-ы защитников буржуев
ждём-с

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_gardener@lj
2008-04-13 18:38 (ссылка)
ну Вы же любитель статистики.
Я к тому, что убийство кем-то каких-то коммунистов особым раздражителем для руководства СССР никогда не было.

К тому, что Вы посоветовали мне типа заткнуться. Так я и хочу прояснить - политолог Вы, политический обозреватель финского ТВ или еще что? Где можно почитать Ваши книги по политологии?
Если же Вы не являетесь признанным авторитетом в области политологии и морали, попрошу впредь рта мне не затыкать.
Или забанить, да и дело с концом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-04-13 18:53 (ссылка)
я Вам рот не затыкал - если Вы посмотрите, там стоит смайлик, который превращает всю фразу в шутку
однако само предположение, что СССР вдарил бы по Ираку или что ситация с Ираком сравнима с ситуацией с Афганистаном показывает Ваше плохое знакомство с реалиями той эпохи - возможно, в силу Вашей молодости

что же касаемо того, имею ли я право судить о политике, то, если Вы посмотрите внимательно, все мои суждения об оной даны не более чем с точки зрения здравого смысла рядового человека (при этом коммунистических убеждений, но, имхо, это одно и то же - здравый смысл и эти самые убеждения)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_gardener@lj
2008-04-13 19:01 (ссылка)
про смайлики расскажите девочкам.

теперь про Ирак. Вам не надо рассказывать о идеологической расцветке курдского освободительного движения и о том, откуда финансировалась борьба курдов за независимость?
А еще мой молодой возрат позволяет помнить, как бешено метался советский агитпроп во время ирано-иракской войны из стороны в сторону.
Что дала России иракская война? - Небывалые цены на нефть
Что было с ценами на нефть в начале 80-ых, помните?
Может, Вы какие-то другие реалии имели в виду?

Да судите сколь угодно. Только мне советов не давайте по поводу, могу ли я судить или нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]real_shtirlitz@lj
2008-04-13 18:47 (ссылка)
афган- дестабилизирующий фактор непосредственно на границе СССР
ирак- государство НЕ ИМЕЮЩЕЕ общей границе с СССР.
Этой разницы уже достаточно, чтобы при сходных процессах первым "вломить", а вторых- не трогать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_gardener@lj
2008-04-13 18:51 (ссылка)
ага. тогда объясните, почему СССР так много тратил на страны, не имеющие с ним общей границы. Ради голубя мира токмо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-04-13 18:54 (ссылка)
чтобы американцам побольше заноз в задницу поставить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_gardener@lj
2008-04-13 19:02 (ссылка)
просто из увлечения американскими взвизгами?
или Камрань, Куба, ЗГВ и РВСН - все-таки нечто большее, чем кнопка для попискивания микки-маусов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uman@lj
2008-04-13 20:17 (ссылка)

Нужно ж было иметь возможность неравноценного ответа на случай американского нападения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_gardener@lj
2008-04-13 20:19 (ссылка)
только лишь?
или при случае и самим бабахнуть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uman@lj
2008-04-13 21:01 (ссылка)

А вы посмотрите сколько у каждой стороны было ядерных боеголовок, и как обстояли дела со средствами доставки и вопрос сам собой отпадёт.

Главное понять, что СССР с самого начала противостояния не только экономически, но и в военном отношении значительно уступал американцам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]real_shtirlitz@lj
2008-04-14 02:30 (ссылка)
тратить так много на страну и "вломить" ей- несколько разные вещи, не находите? если, конечно, в последнее определение мы с Вами примерно одинаковый смысл вкладываем.
Что до финансовой поддержки не имеющих с ним общей границы стран- это лишь инструмент продвижения своего влияния, своих интересов в мире. Всётаки СССР был сверхдержавой и имел интересы почти повсеместно.
Ныне модель финансовой помощи аналогичного толка несколько изменилась, да и Россия подобным не занимается по ряду причин, но тем не менее, вложения денег американцами (с аналогичными целями) мы можем наблюдать во всех без исключения постсоветских странах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_gardener@lj
2008-04-14 08:35 (ссылка)
И снова пальцем в небо
США на Саддама потратились колоссально - и вломили тем не менее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]real_shtirlitz@lj
2008-04-14 08:51 (ссылка)
У Вас прямо какая-то мания: вломить :)) "на вещи смотреть надо ширше, и с людями быть помягше"(с)

Вопрос, заданый Вами звучал так: "тогда объясните, почему СССР так много тратил на страны, не имеющие с ним общей границы."
Ответ на него, как мне кажется, я, в меру своего виденья ситуации, дал.
Замечу, что причины для финансовой помощи государствам, а также критерии применения военной силы у СССР и США различны и я нигде не ставил между ними знак равенства. США могут хоть по чётным дням бомбить Багдад, а по нечётным колоссально тратиться на его востановление- это они будут делать исходя из своих соображений которые к тратам СССР на неимеющие с ним общей границы страны никакого прямого касательства не имеют.

Не думаю, что с моей стороны будет неуважением попросить Вас огласить своё видение данного вопроса: ради чего СССР тратил деньги и прочему США так поступили с Саддамом?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kontuzija@lj
2008-04-14 21:11 (ссылка)
но таки разница есть - "много тратил", т.е. поддержка одной из сторон внутр.конфликта, или - "ввели контингент"? имхо, именно из за того что пограничное гос-во, и ввели, а не только "много тратили"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexandrovich@lj
2008-04-13 17:39 (ссылка)
где можно приобщиться и заценить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikl_d1@lj
2008-04-13 17:46 (ссылка)
+1, опять великое мимо проходит

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_gardener@lj
2008-04-13 17:57 (ссылка)
гугл выведет)
да у него в жж и почитайте.

(Ответить) (Уровень выше)

Странно.
[info]zhur_zhal@lj
2008-04-13 18:08 (ссылка)
Именно Великий?? Как Пушкин, Лермонтов, Блок??

А кто это его признал Великим, интересно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Странно.
[info]ex_gardener@lj
2008-04-13 18:13 (ссылка)
газета Шерокий Кругазор
Игорь, не морочь голову. иди читай и пиши потом - говно, я умею лучше))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Причем здесь я?
[info]zhur_zhal@lj
2008-04-13 18:27 (ссылка)
Я вроде как в Великие русские поэты не набиваюсь.

А вот для этого Великого русского поэта, похоже, ниггеры, евреи и пидарасы - поважнее и России и русских будут. Его слова:

"Вам Россия, мне (прочитайте внимательно пост еще раз) - нет. Меня трогает судьба людей, а все родины всех народов мне до одного места, они существуют в основном для истребления людей, которых считают неправильными."

То есть - на Россию этому велкиому русскому поэту - глубоко насрать, по его же собственному признанию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Причем здесь я?
[info]kommari@lj
2008-04-13 18:32 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Причем здесь я?
[info]ex_gardener@lj
2008-04-13 18:33 (ссылка)
ты не набиваешься, потому что ты вообще не поэт.
он тоже не набивается вроде как.
потому что он и есть тем, кем я его назвал.

меня вот тоже судьбы людей трогает больше судьбы государств.
родное государство мы уже потеряли или проебали, как кому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вот мне и интересно.
[info]zhur_zhal@lj
2008-04-13 18:57 (ссылка)
Кто это признал этого человека Великим руским поэтом, особенно, если ему - глубоко насрать на Россию и русский народ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот мне и интересно.
[info]ex_gardener@lj
2008-04-13 19:05 (ссылка)
бугага! представь, если еще и на святую равноапостольную насрать!

кстати, я когда-то помочился в Великую русскую реку Енисей.
стоит ли мне покончить с собой, как считаешь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну понятно, понеслось.
[info]zhur_zhal@lj
2008-04-13 19:37 (ссылка)
То есть, никаких аргментов в пользу того, что сей сочинитель - великий русский поэт, у тебя нет.

Цветков - фамилия распространенная. Этот Цветков - 1947г рождения, эмигрировал в 1975м, работал на Голосе Америке и радио Свобода - он?

Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_gardener@lj
2008-04-13 19:40 (ссылка)
Нет никаких аргументов, кроме текстов.

Именно он.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuula@lj
2008-04-14 06:10 (ссылка)
Творение гражданина Цветкова:

по ноябрьскому городу
тусклым зрением ниц
вычисляешь по голосу
вечереющих птиц

крепок бережным разумом
бьет на скате кривом
воробей одноразовым
невеликим крылом

терпеливые жители
тупика наверху
все немногое видели
на пернатом веку

верят правилу твердому
по фигуре петру
что отмерено федору
воробьи на ветру

вслед за слабыми мыслями
уноси и меня
ветер кем перечислены
этих птиц имена

выше к бирже и ратуше
за свеченье каймы
где они никогда уже
но живые как мы

...

Если ЭТО "поэт", то я балерина Майя Плисецкая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-04-14 06:14 (ссылка)
а мне нравится
хорошие стихи
ничего великого, конечно, в них нет
я и Окуджаву люблю - хотя как личность Булат Шалвович оказался распоследним говнюком
то же самое господин Цветков - поэт, судя по тому что я прочел, ничего, а вот как личность - как общественная фигура - ниже плинтуса

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuula@lj
2008-04-14 06:25 (ссылка)
Это называется - поток немодулированного сознания.

Стихи все же предполагают творчество.. а творчество предполагает мысль.

Здесь мысль не ночевала.

С Шалвовичем не сравнить (у меня к нему тоже есть претензии.. за подпись под "Раздавите гадину", например). Но у того хотя бы были стихи, песни, которые несут в себе мысль. Более или менее оформленную. И даже порой весьма, я бы сказал, недурственно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_gardener@lj
2008-04-14 08:39 (ссылка)
а, сибирский язык.
это как диагноз.
хорошо танцуете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuula@lj
2008-04-14 10:47 (ссылка)
Паранойя лечится. Учтите.

Танцую? Вы смеетесь?

Вы, как я понял, ЭТО считаете стихами? Это тоже диагноз. Но вот это - уже не лечится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_gardener@lj
2008-04-14 10:52 (ссылка)
Это Вы с чего про паранойю завели? Знакомое до боли слово? Так Вы еще и психиатр? А я думал, только балерина и литературный критик.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuula@lj
2008-04-14 10:56 (ссылка)
Не слово, а явление.

Часто встречаются параноики. И без Вас их навалом, тут Вы еще...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_gardener@lj
2008-04-14 10:59 (ссылка)
да, мы, параноики, везде!
и ходим за Вами, ходим!
это заговор, я щетаю!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну понятно, понеслось.
[info]kuula@lj
2008-04-14 05:56 (ссылка)
Какой же он русский, если он эмигрант?

(Ответить) (Уровень выше)

+2
[info]real_shtirlitz@lj
2008-04-13 18:43 (ссылка)
странный какой-то поэт.
таких поэтов- на пароход и нехай в круиз по белому морю отправляются.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]unrealcolonel@lj
2008-04-14 07:59 (ссылка)
Ну раз ВЫ так утверждаете, тогда да, тогда конечно. Ж)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]br0nt0zavr@lj
2008-04-15 06:37 (ссылка)
Более великий, чем Зильбербыков?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kolya_s_raena@lj
2008-04-15 15:34 (ссылка)
Великие русские поэты не в Вашингтонах живут. Тут Вы ошибаетесь, боюсь.
А талант сам по себе никогда не гарантировал наличие мозгов и совести. К сожалению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_gardener@lj
2008-04-16 01:02 (ссылка)
по-разному бывает. И в Ващингтоне, и в Торонто даже встречаются.
насчет второго согласен теоретически, но в данном случае мозги отличные. А совесть - мне кажется, есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pe3yc@lj
2008-04-13 17:38 (ссылка)
А иракцы и кубинцы - значит всё-таки ваши проблемы?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-04-13 17:39 (ссылка)
я современник событий - т.к. это происходит сейчас - а не в каком-то лохматом году прошлого века

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2008-04-13 17:43 (ссылка)
Ну, сейчас и помимо этих много событий происходит. Однако именно кубинцы и иракцы вас взволновали..

Отчего так избирательно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-04-13 17:49 (ссылка)
я мог бы много перечислить и кроме того - безобразий на земном шаре происходит много - Косово, Афганистан, Сомали...
Ирак и Куба - просто два примера из длинного списка
ключевое слово однако - для меня - Россия

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2008-04-13 17:51 (ссылка)
Россия - это как раз понятно. И логично.

Но вот зачем принимать близко к сердцу проблемы кубинцев и иракцев - не пойму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reincarnat@lj
2008-04-13 18:01 (ссылка)
Насчет иракцев - может и не надо, но вот кубинцы до сих пор ежегодно бесплатно лечат у себя чернобыльских детей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2008-04-13 18:15 (ссылка)
Ну мало ли. Израильтяне тоже чернобыльских детей ежегодно у себя бесплатно лечат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-04-13 18:18 (ссылка)
и спасибо им большое, между прочим

(Ответить) (Уровень выше)

Ну дык
[info]reincarnat@lj
2008-04-13 18:40 (ссылка)
тоже переживаем, "на четверть бывший наш народ".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kommari@lj
2008-04-13 18:04 (ссылка)
потому что обе эти страны - хороший пример, КАК будет устанавливаться Новый Мировой Порядок США и Европой - и под колеса которого вполне может попасть моя страна
ну и - кубинцев люблю как коммунист, а за иракцев переживаю, потому что война эта началась лживо, на обмане - на моих глазах - а я жутко не люблю, когда врут - кто бы ни врал при этом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinologist@lj
2008-04-13 22:19 (ссылка)
+1, однако.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]unrealcolonel@lj
2008-04-14 08:04 (ссылка)
Кубинцы, по-моему, и сами по себе народ хороший. И раньше такими были. Но мы этого раньше могли не знать, до Фиделя и его "барбудос".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deadmanru@lj
2008-04-13 18:12 (ссылка)
Ви таки антисемит? До чего народ жесток и безразличен стал. Вместо того, чтобы с утра до вечера оплакивать убиенных евреев, они как говно заявляют, что это не моя боль и не моя проблема. За такие взгляды надо сажать за решётку, чтобы другим не повадно было! Может вы ещё сомневаетсь в том, что самый пострадавший народ в численном отношении не евреи? Или, что никто кроме евреев и гомосексуалистов не пострадал? :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-04-13 18:17 (ссылка)
я таки не антисемит
но исходить от злобы к Гитлеру и Гейдриху не буду
один свой крысиный яд выпил, другого чешские парашютисты замочили - и замечательно
проехали
а вот то что Буш и Блэр не объявлены военными преступниками, а Дерипаска и Абрамович не вяжут варежки на зоне - это меня возмущает беспримерно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinologist@lj
2008-04-13 22:26 (ссылка)
и опять +1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]observer_lj@lj
2008-04-14 01:06 (ссылка)
Вы совершенно напрасно оправдываетесь.

"Если в наши дни вас еще не назвали антисемитом - значит вы заодно с Шароном и Соросом."
Исраэль Шамир


Кроме того, жиды - НЕ семиты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_solnzevo@lj
2008-04-14 13:02 (ссылка)
а кто?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

В сети - море материалов...
[info]observer_lj@lj
2008-04-14 13:18 (ссылка)
Например,

- Откуда взялись евреи (http://www.israelshamir.net/ru/polemic14.htm)

- Проклятие избранничества (http://www.israelshamir.net/ru/ruart69.htm)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В сети - море материалов...
[info]ex_solnzevo@lj
2008-04-14 13:54 (ссылка)
изяшамировский бред в качестве аргумента-это сильно.
Особенно передергивания о части галахи о якобы легком убийстве гоев.
чем же вы отличаетесь о польских и украинских обывателей которые верили что евреи пользуют для мацы кровь младенцев?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Гм...
[info]observer_lj@lj
2008-04-14 13:59 (ссылка)
"Попробуете опровергнуть [...] изложенное? - Мозги выгорят от перенапряжения либо возникнет мозговая грыжа (это не выдумка, а реальность), при которой мозг начинает выпячиваться через отверстия в черепе, в частности через уши, и его носитель умирает. Мозговая грыжа в настоящее время не поддается излечению средствами традиционной медицины."©

Вот и оно Вам надо?..

Для полного щщастя:

Синайский турпоход (http://libereya.ru/public/pohod.html)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гм...
[info]ex_solnzevo@lj
2008-04-14 14:11 (ссылка)
На полочке у меня двуэтомник шульхан арух.
читанный неоднократно.
затрудняюсь найти оправдание убийству гоев.
кстати,Вы знаете значение слова "гой"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Dixi
[info]observer_lj@lj
2008-04-14 14:16 (ссылка)
Sapienti sat.
Более чем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]unrealcolonel@lj
2008-04-13 18:50 (ссылка)
Да брешет он все, этот Цветков. Ну ладно еще за евреев или геев у него там боль, это я допускаю. Но чтобы за кхмеров или хутту-тутси у него прям сердце кровью постоянно обливалось? Чтобы он проблемы Камбоджи и Руанды воспринимал как СВОИ проблемы? Не верю (с). Интересно, он вообще знает, как и почему там все произошло в Камбодже и как там сейчас дела обстоят у столь дорогих его сердцу кхмеров? ;)

Про Катынь вообще смешно. Если б была боль у Цветкова, так как при боли не изучить проблему и не понять очевидной в общем вещи, что убивали немцы (из немецкого оружия, не раньше лета 41-го и тд.)? И почему вообще боль ИМЕННО за Катынь, а не за всю Польшу, где немцы в 1939-1944 гг истребили 1/6 населения?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-04-13 18:57 (ссылка)
не знаю
вроде бы пора привыкнуть - а наткнусь в очередной раз - и стою недоумевающе
и не могу понять
то ли всех за идитов держит, то ли сам идиот

а комментарии к его тексту читали - там ведь куча поклонников набежало - СПАСИБО ЗА ПОСТ
какая же срань у людей в головах!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]unrealcolonel@lj
2008-04-13 20:34 (ссылка)
"какая же срань у людей в головах!"

Это точно. Ж(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fat_crocodile@lj
2008-04-13 19:03 (ссылка)
А можно поподробнее про очевидную всем вешь? Со ссылками лучше.
Не воспримите это как спор или наезд - мне именно факты интересны, своих фактов у меня нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]unrealcolonel@lj
2008-04-13 20:28 (ссылка)
например:

http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/1941katyn.html

или

http://katyn.codis.ru/rspeccom.htm

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleks1958@lj
2008-04-13 20:45 (ссылка)
Товарищ грамотный - он вам обязательно поможет.
Пока я вам пару ссылок предложу.

http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=59

http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=59
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=32

Посмотрите для ознакомления этот сайт., с которого ссылки

Мухин ( Дуэль) интересовался этой проблемой , у него книги есть , в частности “Катынский детектив” ( http://lib.ru/MUHIN_YU/katyn.txt ) Вкратце ознакомьтесь с проблемой , а потом и товарищ вам поможет..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wolff1975@lj
2008-04-14 14:55 (ссылка)
О, да Мухин это авторитетный источник :-D

(Ответить) (Уровень выше)


[info]babitto@lj
2008-04-14 05:34 (ссылка)
Угу. Сумеет ли он отличить хутту от тутси?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]unrealcolonel@lj
2008-04-14 08:07 (ссылка)
Ж)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varjag_2007@lj
2008-04-13 19:43 (ссылка)
ППКС!!!!!!!!!!!!

(Ответить)


[info]aleks1958@lj
2008-04-13 20:13 (ссылка)
Оно наверно оффтопик,извините, если что. Я анекдот расскажу.

Беседует двое пьяниц
- Ты меня уважаешь ?
- Уважаю... А ты меня?
- И я тебя...
- О!... Мы с тобой уважаемые люди...

(Ответить)


[info]observer_lj@lj
2008-04-14 00:42 (ссылка)
отверни гидрант и вода тверда
ни умыть лица ни набрать ведра
и насос перегрыз ремни
затупился лом не берет кирка
потому что как смерть вода крепка
хоть совсем ее отмени

все события в ней отразились врозь
хоть рояль на соседа с балкона сбрось
он как новенький невредим
и язык во рту нестерпимо бел
видно пили мы разведенный мел
а теперь его так едим

бесполезный звук из воды возник
не проходит воздух в глухой тростник
захлебнулась твоя свирель
прозвенит гранит по краям ведра
но в замерзшем времени нет вреда
для растений звезд и зверей

потому что слеп известковый мозг
потому что мир это горный воск
застывающий без труда
и в колодезном круге верней чем ты
навсегда отразила его черты
эта каменная вода


ПоЕт, да...
Вот только земля русская нипричём: с 75-го сия жертва либерализации психиатрии здесь не живёт.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasanchyk@lj
2008-04-14 01:50 (ссылка)
Владимир Семенович его в минуса заруливает легко.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chernetzky@lj
2008-04-14 11:13 (ссылка)
а вы вообще давно стихи последний раз читали?
мозги у вас с 75 не живут в голове

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы, главное, не волнуйтесь так
[info]observer_lj@lj
2008-04-14 12:45 (ссылка)
Вы имеете полнейшее право считать стихами любой неструктурированный поток сознания любого графомана...
Можете даже поцеловать своего любимого "поЕта" в жопу.

А кроме того, - можете пойти найух и не выёживаться...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а я и не волнуюсь
[info]chernetzky@lj
2008-04-14 14:19 (ссылка)
я-то много чего могу, а вот вам ваши лжеэвфемизмы грамотности не вернут. чтобы воспринимать художественное произведение, надо работать над собой, и если вы глухи к искусству, лучше молчать и стыдиться - это не лечится, судя по стадии запущенности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А вот лгать - не нужно
[info]observer_lj@lj
2008-04-14 15:45 (ссылка)
Мне, скажем, абсолютно пох Ваше мнение, - как обо мне, так и о любой персоне... в отличие от.
А если, по-Вашему, приведённый мною выше бред жертвы либерализации психиатрии - стихи, то это - Ваши проблемы. И - ничьи более. Так что вряд ли стоит ими грузить кого-либо...
Вы же имеете полное право восхищаться каким угодно дерьмом хоть до усрачки (сорри май френч).

Однако.
После озакомления с опусами аффтара, - как с приведённым, так и ещё с несколькими, - возник вопрос: какого хрена, собственно, этот гений мучается-то? Писал бы уж сразу на иврите, - один хрен, гои не оценят...
Именно потому что не работают над собой, ага. В отличие, опять же, от.
Ну дык... Доброкачественные гены не пропьёшь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yakobinets@lj
2008-04-14 02:08 (ссылка)
Пост, в общем-то, правильный. Но прстрастное отношение к американскому империализму повлияло на вашу объективность.
Американская блокада Кубы была бы страшна... если бы кто-то кроме Америки и пары самых верных пуделей её придерживался. Европа вполне себе поплевывает на штатовскую блокаду и торгует с Кубой, не говоря уже про Китай. Чавес, опять же, нефтью снабжает. В итоге Америка, продолжая блокаду, только сама себя наказывает.
Что касается иракцев. Вы по возрасту должны были застать ирано-иракскую войну. Жалели вы сотни тысяч иранцев, которых убивали эти самые иракцы? Или ира..цев жалко только тогда, когда их убивают американцы, а когда они убивают друг друга - пофиг?
Кстати, чем вам арабы географически и этнографически ближе, чем негры?
Ещё кстати: вы жалели северокорейцев, которые тысячами умирали от голода в 93-95 годах? Или там тоже империалисты виноваты?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]urpflanze@lj
2008-04-14 10:17 (ссылка)
Вопросы, оставшиеся без ответа.
Симптоматично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-04-14 10:29 (ссылка)
а чего флудить?
тут нет вопросов по существу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]warlen@lj
2008-04-14 03:06 (ссылка)
Надо сказать, что статья в "Русской жизни" действительно плохая. Снобистски-циничная. Автор очень долго распространяется о том, какие вообще поляки придурки, как Вайда потерпел творческую неудачу, и только в конце, в постскриптуме, замечает: "Да, а кстати, между прочим, чуть не забыл, после 1921 года поляки 40 тысяч наших пленных уморили голодом..."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-04-14 03:15 (ссылка)
"РЖ" - своеобразный журнал.
Но вот что касается цинизма - чем больше я слышу, как эксплуатируют тему Холокоста, Голодомора, 1937 год, актуализируя их - тем большим циником я становлюсь.
Есть некая граница - условно говоря - 2 поколения, после которой любое событие становится историей - и не должно политизироваться.
В этом смысле даже яростный антигитлеризм был бы уже для меня из той же серии - хотя моя матушка еще помнит немецкие бомбы, падающие на Ленинград и трупы н улицах.
Но мне и в голову не приходит предъявлять какие-то претензии немцам - это другие немцы и это другая Германия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]warlen@lj
2008-04-14 06:09 (ссылка)
По-моему, РЖ - неплохой журнал, ну, конечно, насколько вообще "не наш" журнал может быть хорошим. Бывают и у них промахи, но в целом вполне приемлемо. Я как раз боюсь, что граждане "патриоты" это название когда-нибудь отсудят и сделают что-нибудь тенденциозно-бездарное, ультрарусское, конечно, но своей тенденциозной бездарностью Россию только позорящее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blanqi@lj
2008-04-14 04:24 (ссылка)
Он житель США. Там положено так высказываться. Вот и всё.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-04-14 04:27 (ссылка)
я не знал
если бы знал, даже не обратил бы внимания

(Ответить) (Уровень выше)

Уже не США.
[info]observer_lj@lj
2008-04-14 06:06 (ссылка)
Сейчас - в Праге.
Так положено высказываться бляди, продающейся на радио "Свобода".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gp_uhov@lj
2008-04-14 08:37 (ссылка)
"Я знал трех великих поэтов. Каждый
Был большой сукин сын..."
(Бродский)

(Ответить)


[info]tanatt@lj
2008-04-14 12:28 (ссылка)
вот вам бы загнуть теперь эдокое что-нить про различие Интернационализма и космополитизма, а ? =)
Цветков знатный для такого разбора экземплярЪ

(Ответить)

так ето типичный комплекс ...
[info]kontuzija@lj
2008-04-14 21:04 (ссылка)
так ето типичный комплекс русскаго интиллигента, да, уже лет наверно 200. В ответ на "нет пророка в своем отечестве" они себе думают "угораздил меня чорт родиться в ЕТОЙ СТРАНЕ с душой и талантом". Так ведь? :) исключения довольно редки. Но что забавно, некоторым стоит пожить не в "этой" стране лет 5-10, как наступает абстиненция. И дело не всегда в том, что там они хуже продаются, хотя и в етом иногда тоже.

(Ответить)