kommari: считаю важным

(Добавить комментарий)

	rexy_craxy@lj 2008-06-16 09:56 (ссылка)
	СССР какого периода имеется в виду? Если люди пытаются выработать какое-то осмысленное отношение к "СССР вообще", то ну их к черту, трепачей и недоумков и среди родных осин хватает. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kommari@lj 2008-06-16 10:04 (ссылка)
	считать, что все, что было в СССР с 1917 (условно) по 1991 - единым - неумно но и обратное, считать, что СССР в 1930 и в 1980 годах - разные государства - тоже неправильно, имхо (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rexy_craxy@lj 2008-06-16 10:11 (ссылка)
	Диалектика, однако. (Ответить) (Уровень выше)

Кстати, Коммари - а меня Вы в "кого" записываете? :-)

ex_palmira@lj
2008-06-16 14:39 (ссылка)

>Посмотрите внимательно на советских антикоммунистов: им наплевать на социализм, наплевать на революцию, а также глубоко наплевать на свободу всех (равно как и на свободу каждого). Им нужна ИМПЕРИЯ, им нужно ГОСУДАРСТВО, они знают, что дело совсем не в цвете знамен - лишь бы за державу не было обидно. Глядя на каждого из них мне вспоминается бессмертная, к сожалению, песенка "Твой папа фашист".

Я не могу сказать, что мне не нужно ничего, кроме "империи" и "государства". Но все же ГОСУДАРСТВО мне нужно, да. Не сегодняшнего толка.
Кстати, "цвет знамен" САМ ПО СЕБЕ - это ведь достаточно условная. Вот будут стоять две шеренги "стенка на стенку" и плевать друг в друга - "Сволочь! Присвоил наше знамя, а сам к нему отношения никакого не имеет..."
Кажется, знаменем Временного правительства тоже было красное? нет?

... Есть нечто более глубокое и в человеке, и в целой инициативной группе, чем "знамя" или даже "самоназвание". Вот, скажем, моя бабушка. Не только не коммунистка, но даже и не комсомолка. Формально. Однако - ... НАШ человек.
Интересно с ней

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_palmira@lj
2008-06-16 14:54 (ссылка)

... обсуждать некоторые вещи. Она совершенно искренне считает, что "нет плохих наций, а есть плохие люди". Что в общем-то и верно.
Но если кто против СССР - тут от нее пощади не жди.
Я вот ей стараюсь дать понять, что люди с тех же южных нацокраин вовсе не тоскуют по СССР. А она это отрицает - опираясь на свидетельство дедушки, который ходит на наш рынок и так или иначе общается с продавцами. :))))

(Ответить) (Уровень выше)

	eldhenn@lj 2008-06-16 09:59 (ссылка)
	работа товарищей из mifussr может улучшить положение. Но там работы конечно... С учётом того, что ВСЯ известная нам советская история - это сплошные мифы. Советские и антисоветские. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	rexy_craxy@lj 2008-06-16 10:01 (ссылка)
	Судя по виденному -- не может. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	eldhenn@lj 2008-06-16 10:03 (ссылка)
	Почему? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

rexy_craxy@lj
2008-06-16 10:09 (ссылка)

Люди занимаются голыми фактами (преимуществеено "жаренными"), а не осмыслением целого (последнее, впрочем, и не заявлялось как цель сообщества, емнип). Да и некому там этим заниматься.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	eldhenn@lj 2008-06-16 11:44 (ссылка)
	Осмыслить целое без знания фактов нельзя. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rexy_craxy@lj 2008-06-16 11:53 (ссылка)
	а 2x2=4 в десятичной системе :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	eldhenn@lj 2008-06-16 12:27 (ссылка)
	Но без таблицы умножения матанализа не построить... (Ответить) (Уровень выше)

	rexy_craxy@lj 2008-06-16 10:10 (ссылка)
	Да и как Вы собираетесь "свести заподлицо" позиции представителей разных классов? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	eldhenn@lj 2008-06-16 12:28 (ссылка)
	Разные позиции могут быть при недостатке информации. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mustashriq@lj 2008-06-17 09:45 (ссылка)
	Правильно ли я понимаю, что Вы выводите разность позиций исключительно из разной степени информированности? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	eldhenn@lj 2008-06-17 10:18 (ссылка)
	Я считаю недостаток информации основной причиной наличия разных позиций. Не только в вопросе об СССР, кстати. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mustashriq@lj 2008-06-17 11:01 (ссылка)
	Спасибо, понятно. (Ответить) (Уровень выше)

ex_blau_kra@lj
2008-06-16 10:05 (ссылка)

Точно, тема очень важная... потому как огромная разница - бороться за что-то, чему нет аналогов в истории, или бороться, имея что-то за спиной и зная, что нечто положительное (пусть не идеальное) уже существовало, что это возможно.

(Ответить)

deadmanru@lj
2008-06-16 10:12 (ссылка)

(Ответить)

deadmanru@lj
2008-06-16 10:16 (ссылка)

>На самом деле отношение к СССР - вещь болезненная не только у нас.

Мне лично пофиг на минусы. Для меня самое важное-народ в СССР не вымирал по миллиону в год, а увеличивался с каждым годом, не было наркомании, преступности, не было большого количества инвалидов и дегенератов и т.д.
Свобода, права личности и т.п. бред всё мелочи. Можно любого закинуть в пустыню и пускай он там будет свободен и гордится тем что его права личности не ущемляются. Правда издохнет...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	isto4nik_zarazi@lj 2008-06-16 10:43 (ссылка)
	можно любого посадить в клетку и пусть там размножаются (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	deadmanru@lj 2008-06-16 10:51 (ссылка)
	Да какая клетка. Вон водки и наркоты вполне достаточно...И никто не принуждает пить и колотся. Свобода выбора! Вот она долгожданная свобода, каждый может подохнуть... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	isto4nik_zarazi@lj 2008-06-16 11:01 (ссылка)
	ну я ж и говорю - всех в клетку. жрать и спариваться. наркоманов и проституток расстрелять. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Как говорит Гоблин deadmanru@lj 2008-06-16 11:25 (ссылка)
	Малолетний долбоёб... (Ответить) (Уровень выше)

	alex_nik@lj 2008-06-16 10:21 (ссылка)
	э...а что он сказать то хотел? как то я не понял. (Ответить)

	aleks1958@lj 2008-06-16 10:28 (ссылка)
	О ,спасибо напомнили. Давно хотел расфрендить , да руки не доходили. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

kommari@lj
2008-06-16 13:15 (ссылка)

кого?
Плотникова? Вы что?! он настоящий коммунист
при этом занимается самой конкретной работой
а то, что на какие-то вещи смотрит по другому - что из этого?

для меня самое главное - человек за капитализм или против
а все остальное - вторично

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

deadmanru@lj
2008-06-16 14:09 (ссылка)

>для меня самое главное - человек за капитализм или против
а все остальное - вторично

Т.е. если какой то человек насилует детей, бьёт старушек по голове тяжёлым предметом и отбирает пенсию и т.п. то всё это вторично, ибо этот человек против капитализма. Я вас правильно понял?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kommari@lj 2008-06-16 14:32 (ссылка)
	передёрг мы сейчас говорим исключительно об идеологиях и политической ориентации (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

deadmanru@lj
2008-06-16 15:06 (ссылка)

А какая разница? Ну вон троцкисты, анархисты, мусульманские фундементалисты тоже против капитализма и что?
Свобода для всех...Свобода для всех это уже анархия...
>Им нужна ИМПЕРИЯ, им нужно ГОСУДАРСТВО, они знают, что дело совсем не в цвете знамен - лишь бы за державу не было обидно.
Дали всем свободу, и сынок родителей послал накуй и отказался идти в школу. Уже взрослый человек отказался работать, и как тунеядец проживает и пьёт пиво...Мать отказалась ухаживать за своим ребёнком и выкинула его на улицу. Дети выкинули своих стариков, ибо несподручно им за старыми ухаживать... Свободный гражданин в общественном транспорте достал ночной горшок и публично изпражнился. Кому то не нравится? Вы что посягаете на моё право личности и мою свободу?
Свобода это ложь, к которой прибегают для манипуляции...Нельзя жить в обществе, и быть вне этого общества. Слишком прав для одних можно дать только в ущерб правам других. "Все животные равны, но некоторые равнее других."(С) Так и тут у таких вот марсистов. Да какие они марсисты. Это троцкисты...У них на уме одна революция, революция ради революции. Ну а как управлять страной, что надо сделать, чтобы народ хорошо жить у них ни планов и идей нету. Мы начнём революцию, и всё по щучьему велению образуется. Боже ты мой, какие идиоты...

(Ответить) (Уровень выше)

	aleks1958@lj 2008-06-16 14:11 (ссылка)
	Искренне желаю ему успехов в его работе. Но читать его - выше моих сил. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kommari@lj 2008-06-16 14:14 (ссылка)
	ну, Ваш журнал, Вы хозяин, я только свое мнение говорю (Ответить) (Уровень выше)

	pal_gun@lj 2008-06-16 23:24 (ссылка)
	А как же Бортник? За что ж вы его в бан? Ну да, он не очень лестно выражается, но это же вторично. Плотник вон вообще эпитеты жесткие выбрал, и ничего, вы даже за него заступаетесь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kommari@lj
2008-06-17 02:36 (ссылка)

Бортник часто приписывает собеседнику то, что тот не говорил - то есть врёт и передёргивает
плюс переходит на личности
плюс его слишком много - флудит
а Плотник - пусть и жестко - но дискутирует именно по вопросам идеологии - и честно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

pal_gun@lj
2008-06-17 23:28 (ссылка)

Не совсем согласен. Я хамство бортника тоже не люблю, но чтобы он врал - не припомню такого.

А то что плотник ваших комментаторов назвал мразями, это видимо за переход на личности не катит да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kommari@lj 2008-06-18 02:35 (ссылка)
	плотник не называл имён (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pal_gun@lj 2008-06-18 05:04 (ссылка)
	Не оправдывайтесь (Ответить) (Уровень выше)

1504@lj
2008-06-18 10:23 (ссылка)

тем не менее Бортнег - противник капитализма, с этим никто не будет спорить.

ну ты же сам сказал, что для тебя отношение к капитализму первично. Так чта нестыковочка получается с бортником. Или бортник - исключение?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kommari@lj 2008-06-18 11:07 (ссылка)
	бортник дискредитирует левое движение поэтому даже те плюсы, которые у него есть - знание классиков, например, перевишиваются теми минусами, которые он несет (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pal_gun@lj 2008-06-18 12:52 (ссылка)
	Да какие минусы то? То что он хамит? Так плотник тоже хорош. Не вижу разницы (Ответить) (Уровень выше)

1504@lj
2008-06-18 13:20 (ссылка)

с этим ничего не попишешь.
бортник есть и он часть левого движения, даже если он его пытается дискредитировать.

я же так понимаю, тебе нужно внести поправочку в твоё правило.

"для меня главное отношение к капитализму, но при этом чтоб человек не дискредитировал левое движение"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

pal_gun@lj
2008-06-18 13:30 (ссылка)

Просто бортник менее тактичен, понимаешь. Он если считает что человек чмо, он так в лицо и говорит - ты чмо. А плотник не называет имен, говорит расплывчато - они там все чмо. И вроде никого лично не оскорбил. И против капитализма. Одни плюсы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kommari@lj
2008-06-18 13:37 (ссылка)

плотников работает - in field - в поле, как говорят на Западе
и я знаю это не только от него - а точнее, и вовсе не от него
а бортник только доказывает, какой он правильный марксист - и что остальные все гавно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pal_gun@lj 2008-06-18 13:51 (ссылка)
	Бортник тоже работает в поле. Он об этом вполне писал. Спросите его сами, он вам скажет. (Ответить) (Уровень выше)

	1504@lj 2008-06-18 14:46 (ссылка)
	"плотников работает" все работают, и поболя Плотникова. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kommari@lj 2008-06-18 15:01 (ссылка)
	ПИЗДЕТЬ - НЕ МЕШКИ ТАСКАТЬ (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pal_gun@lj 2008-06-18 15:22 (ссылка)
	К вам этот упрек относится в полной мере (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kommari@lj
2008-06-18 15:35 (ссылка)

а я как раз и не говорю, что я Великий Борец За Дело, не раздаю и не отнимаю звания коммунист, не строю из себя знатока диалектики и т.д.
я знаю, что я обыкновенный рядовой солдат Красной Армии - делаю свое скромное дело - как могу, иногда ошибаюсь, признаю свои ошибки, кстати, и не раз - и в генералы не рвусь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

pal_gun@lj
2008-06-18 15:57 (ссылка)

В указанных амбициях плотник грешен не меньше бортника. Потому я все силюсь понять вашу разборчивость.
Хотя судя по нашей затяжной беседе, плотник вам просто больше нравится за тактичность в дискуссиях. А так его от бортника ничего больше не отличает, кроме, разумеется, тараканов в идеологии.

(Ответить) (Уровень выше)

caliban_upon@lj
2008-06-16 10:32 (ссылка)

Чет я не понял - большинство из этих самых "советских антикоммунистов", чаще всего совершенно банальные русские националисты, чаще всего отнюдь не левые, а правые.
И что? И про них никто, никто не пишеТ? Ой терзают меня на это счет смутные сомнения...

(Ответить)

deadmanru@lj
2008-06-16 10:36 (ссылка)

>Посмотрите на всех этих "патриотов", с негодованием рвущихся защищать славное советское прошлое. Побродите по их профайлам. Каждый второй из них - борец с хачами, каждый третий - с пидорасами, и каждый, абсолютно каждый воинствующий боец с нерусью и жидами!

Из этих слов можно сделать вывод, что аффтар:
1)Пидорас!
2)Лицо кавказкой национальности
3)Ходит в синагогу.
4)нисколько не понимает русский язык и культуру, ибо не понимает смысл слова "нерусь".

(Ответить)

	1504@lj 2008-06-16 10:46 (ссылка)
	чё-то малехо не понял. ты кого-то конкретно цитируешь? или это ты язвишь, утрируя а-ля Гоблин? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	1504@lj 2008-06-16 10:47 (ссылка)
	а, дошло! это у плотника (Ответить) (Уровень выше)

	про советских антикоммунистов arverson@lj 2008-06-16 10:56 (ссылка)
	Это Гоббсовские персонажи, их кредо - "война всех против всех" (Ответить)

stepanov_karel@lj
2008-06-16 13:01 (ссылка)

Вообще тяжело тут что-то добавить. С одной стороны есть "патриоты", записавшие Сталина чуть ли не в православные цари и в упор не замечающие, что СССР был велик как Социалистическое и только социалистическое государство. С другой - упертые догматики, которые ничего не поняли в марксизме, и все у них "неправильно" было в СССР. И те и другие не понимают, что нужно принимать историю ТАКОЙ, КАКАЯ ОНА ЕСТЬ.

(Ответить)

tanatt@lj
2008-06-16 13:20 (ссылка)

СССР верно подмечено был минимум 3 больших периодов.
Причем все либералы тыкают в лицо отрицательными сторонами каждого из них.
КРовавая революция - чудовищные репрессии - Обрыднувший совок .
Вот краткая история страны за 70 лет.
Я ненавижу имперских свокофилов и ПРочих бороцов за православную империю.
Уверен лишь единение РФ и ЕС может дать шанс обоим этим системам выжить перед валом надвигающихся испытаний.
Борцам с нерусью, жидами, "чехами", Мыслящими в узких Ницшианских шорах никогда не понять, что наций в их понимании 19ого века уже нет и никогда больше не будет.
Именно остановить этот правый националистский вал главная задача левых сейчас.
И в первую очередь оттеснить кровожадные коричневые лапы от светлого имении Коммунистического СССР!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Да вы малолетний долбоёб...

deadmanru@lj
2008-06-16 14:07 (ссылка)

>орцам с нерусью, жидами, "чехами", Мыслящими в узких Ницшианских шорах никогда не понять, что наций в их понимании 19ого века уже нет и никогда больше не будет. Именно остановить этот правый националистский вал главная задача левых сейчас. И в первую очередь оттеснить кровожадные коричневые лапы от светлого имении Коммунистического СССР!

Да да, неотъемлимое право каждого чеченца отрезать русскому голову и ему за это ничего не будет. Простят как жертву Сталинских репресий, и отпустят по амнистии...
Ну и что, что эти выходцы с юга торгуют наркотой, грабят, насилуют и убивают? Подумаешь русские пострадали...Да кто их считал этих русских?
Вы идиот. Никто и никогда не предъявляет претензии изза национальности или рожи. Претензии прдъявляют за действий какой либо национальной диаспоры.
Почему никто не бегает и не кричит, бей финов спасай Россию? Да потому что они не грабят, не насилуют и ведут себя как люди...
Видать ктулуху весь мозг давным давно выпил...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tanatt@lj
2008-06-16 14:10 (ссылка)

Отстаивайте свою позицию на митинге.
Я не кричу отдайте Москв уна растерзание Чеченским бандам.
Ваш радикализм вполне виден в текстах вашего ЖЖ.
Оскорбление и переход на личности не прибаляет к вам уважения ;-)
А вы опытный и умудренный жизнью?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

deadmanru@lj
2008-06-16 15:09 (ссылка)

Ну судя по вашим перлам вы сами не понимаете, что пишите.
"Мыслящими в узких Ницшианских шорах никогда не понять, что наций в их понимании 19ого века уже нет и никогда больше не будет. Именно остановить этот правый националистский вал главная задача левых сейчас. И в первую очередь оттеснить кровожадные коричневые лапы от светлого имении Коммунистического СССР!"

Наций уже видители нету, а преступные групировки по нацсоставу (чечены, азербайджанцы, евреи и прочие) есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tanatt@lj
2008-06-16 15:20 (ссылка)

Преступные группировки русских конечно организованы не по нац. составу и работают в белых перчатках. 2 подхода: или у вас есть законы выделяющие одни нации перед другими или у преступников нет национальности.
Вы верите, что "Русский порядок" искоренит преступность?
Нет желания объяснять вам прописные истины.
Кроме того чувство юмора, как и у большинства националистов, у вас отрафировалось.
Улыбайтесь чаще!
PS хамить в чужих ЖЖ не лучший способ донести свою точку зрения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

deadmanru@lj
2008-06-16 15:33 (ссылка)

> 2 подхода: или у вас есть законы выделяющие одни нации перед другими или у преступников нет национальности.

Закон у нас один. Нафига выращивать своего гражданина, обучать его, обеспечивать здравоохранением и т.п. Когда проще выписать пару миллионов таджиков и прочих? Ну а русские, да пускай все хоть передохнут...Подумаешь русские. Гражданин это не национальность, а государственная принадлежность. были русские станут таджики и прочие. Главное, чтобы платили налоги, и не дай бог не требовали лишнего (с точки зрения власти).

> хамить в чужих ЖЖ не лучший способ донести свою точку зрения.
Ну извените. Я тут общался с троцкистами и нацистами, несколько выведен из себя был. Думал, что вы их поля ягола. Или нет?
>Вы верите, что "Русский порядок" искоренит преступность?

Я верю, что если торгуешь наркотой, то в случаи поимки расстрел..Если убил и ограбил-расстрел...Взял взятку-расстрел...После растрела части преступников, новых преступлений уже не будет, ибо побоятся наказания. Ну а как сегодня, ненаказуемость за преступление ведёт к вседозволенности...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Аллах с вами =)

tanatt@lj
2008-06-16 15:41 (ссылка)

У вас свое мнение у меня свое, особенно растекаться мыслью по древу не буду.
Я не хочу что бы расстреливали по ТАКОМУ Суду, какой сейчас есть в РФ.
Те же чечены Вам/родным/самым близким вам людям/ подкинут 1 грамм героина и прощай доблестная борьба за русскую землю....
К троцкистам отношусь я очень уважительно, я их читаю. А нАциков - нет.
Про будущее РФ скажу, что национализм будет расти, но не очень долго. Ведь эрозия Основного Народа (русского) неизбежна, важна лишь скорость. Русский - это прежде всего будет культура, речь, тип мышления, а не степень волосатости рук =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Аллах с вами =)

deadmanru@lj
2008-06-16 15:50 (ссылка)

>Про будущее РФ скажу, что национализм будет расти, но не очень долго. Ведь эрозия Основного Народа (русского) неизбежна, важна лишь скорость. Русский - это прежде всего будет культура, речь, тип мышления, а не степень волосатости рук

Скажите, что вырастит из русского ребёнка если его отдать на воспитание в вольчю стаю? Будет ли он русским? Или вырастет как маугли животным?
Дело не в волосатости рук, а дело в том, что эти выходцы с юга воспитаны в своих семьях, со своим особенным менталитетом и в соответсвии со своими обычаями...И бьёт их не за волосатость рук, а за их действия и преступления...
Если ты убил, ограбил, изнасиловал значит ты джигит. Ну а джигит на то и джигит, что может овец стричь...

>Те же чечены Вам/родным/самым близким вам людям/ подкинут 1 грамм героина и прощай доблестная борьба за русскую землю..
Я не хочу что бы расстреливали по ТАКОМУ Суду, какой сейчас есть в РФ

Такие же слова и в 30-е годы уже писали и говорили. Люди то те же самые, что и сейчас были. Но когда наверху сказали "ДА", низы сказали "Есть" и поверили. И очень быстро с преступностью покончили...
Какой суд согласится оправдать за взятку или невинного засудить, если сам может быть расстрелян? Вы чё? Нафиг им это надо, жить то все хотят...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tanatt@lj
2008-06-16 16:16 (ссылка)

Надеюсь на мир между народами и взаимопонимание - Аминь!
А расстреливать будут роботы или Абсолютно чистые люди правильной расы (?)
/успокойте свою фантазию/

PS Поступайте с другими так, как хотите - что бы поступили с Вами (Кант)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

deadmanru@lj
2008-06-16 17:00 (ссылка)

В СССР, что какие то другие люди были? С Марса нам их засылали или как? Вы я вижу либерал, который будет плакать за пролитую слезинку ребёнка, но забудет о сотнях тысяч умерших от наркоты, водки и убийств...

(Ответить) (Уровень выше)

deadmanru@lj
2008-06-16 17:02 (ссылка)

Ха. Да вы 83 года. Понятно. Детсво и взросление прошло во времена демократии. Всё с вами понятно. Особенно фееричны те, кто СССР в глаза не видел, и которые этот самый СССР ненавидят...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tanatt@lj
2008-06-17 11:09 (ссылка)

Во времена "демократии ЕБН" мне часто есть было нечего, а моего отца чуть не расстреляли в БД. Так что я бы поостерёгся переходить на личности.
Если вы столь подробно читали мой ЖЖ, могли бы и понять мое отношение к ушедшей стране.
Впрочем, поглядев на вашу графу "образование", умолкаю...

(Ответить) (Уровень выше)

	ofspaces@lj 2008-06-16 19:32 (ссылка)
	Между репрессиями и совком был очень неплохой период. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tanatt@lj 2008-06-17 11:06 (ссылка)
	для "Ура - либералов", аля Латынина\новодворская, не было никакого периода. Я указал на ущербную их точку зрения, не более =) (Ответить) (Уровень выше)

про советских антикоммунистов

avlady@lj
2008-06-16 13:31 (ссылка)

Для меня лучший представитель этой группы - философ Александр Зиновьев. Заметьте, он сперва критиковал КПСС, затем перестройку, а затем то, что выросло на обломках Союза. Он даже в конце жизни сожалел, что "целился в СССР, а попал в Россию". А ведь критиковал все, что было сперва в СССР, а затем в РФ. И ведь так поступал не он один. Не берем в расчет психбольных и тех, для кого это была такая профессия - антисоветчик. Но можно сделать вывод, что "советский антиокммунист" - это ярко выраженный нонконформист, ему всегда не нравится существующая власть и существующий строй.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: про советских антикоммунистов

vive_liberta@lj
2008-06-17 05:44 (ссылка)

извините, что вмешиваюсь... Мы как раз книгу Зиновьева готовим на публикацию, и спор тут завязался по частному вопросу.
Но читаю и пока не делаю категорических выводов. Но впечатление у меня скорей обратное. Он антисоветчик, но о нераскрытом потенциале коммунизма пишет скорее с сочувствием. (Книга "Запад: феномен западнизма". Если говорить про книги периода 70-х, соотношение "за--против", "советское--коммунистическое" у него, наверное, действительно другое.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: про советских антикоммунистов kommari@lj 2008-06-17 05:50 (ссылка)
	Зиновьев - это отдельный феномен, при этом очень плохо изученный (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: про советских антикоммунистов mustashriq@lj 2008-06-17 09:39 (ссылка)
	Ну да. Настолько плохо изученный, что ему постоянно чужие слова приписывают (о том, кто куда целился и кто куда попал). (Ответить) (Уровень выше)

	stepanov_karel@lj 2008-06-16 13:58 (ссылка)
	Я на тему отношений "патриотов" и "марксистов" (сознательно и тех и других - в кавычки) нашел интересный материал - http://stepanov-karel.livejournal.com/22430.html#cutid1 (Ответить) (Ветвь дискуссии)

rexy_craxy@lj
2008-06-16 14:40 (ссылка)

Прочел. Неплохо по сравнению с нынешними "нашинскими", но

1) по существу статья -- сплошное повторение задов;

2) у Паренти неважнецкая методология: он без всяких оговорок "на равных" рассматривает советский "социализм" (переходную, неустойчивую форму) и "зрелый", сложившийся империализм;

3) подобно многим и многим, смешивает централизованный административно-хозяйственный аппарат управления и бюрократию как "властный субьект" (что, конечно, верно в частном случае СССР, но неверно в общем случае), поэтому в своей отповеди анархиствующим левакам не рискует опереться на реалии позднее 20х...30х гг.

(Ответить) (Уровень выше)

pronzus@lj
2008-06-16 14:35 (ссылка)

Я бы с плотниковым согласился. Есть такие персонажи. И вся эта их имперская прохановщина уже надоела до чёртиков! Да, я и сам желаю сильного государства. Я и сам не чужд идеи "Справедливой Империи", но почему-то для подобных людей в этом определении первична не "справедливость", а "империя". Для них главное - чтобы была Сильная Рука, а левая это рука, или правая - совсем не важно...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

deadmanru@lj
2008-06-16 15:13 (ссылка)

>Я и сам не чужд идеи "Справедливой Империи", но почему-то для подобных людей в этом определении первична не "справедливость", а "империя". Для них главное - чтобы была Сильная Рука, а левая это рука, или правая - совсем не важно...
Дык само выражение "сильная рука" подразумевает под собой власть которая опирается на доверие и любовь народа...А доверие и любовь, не от того, что она власть, а то что народ хорошо живёт, кушает нормально, отдыхает, имеет образование и медпомощь и прочую социалку, армия и ВМФ сильны и в состоянии защитить собственный народ...

(Ответить) (Уровень выше)

	unrealcolonel@lj 2008-06-22 23:15 (ссылка)
	Дураков везде хватает. Плотников то целился не в одних дураков. А в любого, кто, условно говоря, за "построение социализма в отдельной взятой стране" вместо непременной "мировой революции". (Ответить) (Уровень выше)

	aalv@lj 2008-06-16 15:21 (ссылка)
	Вот у меня к СССР отношение самое простое, крестьянское: не надо жечь то, что работает. А коли сожгли - не надо рассказывать на пепелище, что так вид на Америку красивее. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	mustashriq@lj 2008-06-16 17:20 (ссылка)
	Да чего уж там. На пепелище все, что угодно уже можно рассказывать. (Ответить) (Уровень выше)

iar_elterrus@lj
2008-06-16 20:59 (ссылка)

Очень бы хотелось с вами пообщться по многим важным вопросам. Через аську или мыло. На распутье я, понимаете? Дело в том, что меня вот разные товарищи антикоммунистом называют за то, что я проповедую старые принципы коммунизма, но не принимаю социализма (кровавого) и жестокости... Многие кричат, что я предал собственную мечту, показав падение ордена. но если ошибки были, кардинальные, то как иначе?! Только по мозгам, чтобы сообразили - не туда полезли. Если вы не против пообщаться, то мое мыло yuda66@mail.ru

(Ответить)

ex_anglares@lj
2008-06-17 04:22 (ссылка)

В общем-то феномен "советского антикоммунизма" пышным цветом расцвел еще во время перестройки и данные рассуждения являются мегабояном. Но следует обратить внимание вот на какой интересный момент.
"Советские антикоммунисты" образца 1990-х годов при всем своем животном национализме и дуболомном мракобесии по крайне мере оставались последовательно левыми в социальном плане. Однако в последние несколько лет широкое распространение получила новая генерация "советских антикоммунистов", у которых благоговение перед Сталиным, плач по разваленному СССР и проклятия в адрес ельцинской эпохи весьма органично сочетаются с вполне гайдарочубайсовским социальным людоедстом, презрением к "лузерам" и рассуждениями в стиле "если ты такой умный, то почему такой бедный". Примеров можно привести множество - от Леонтьева до всевозможных жежешных тарлитов и летех. Особенно ярким примером является весьма активный в ЖЖ "профессор" Лопатников. Да, собственно, все "идейные" путинцы придерживаются подобного мировоззрения.
И вот в связи с этим традиционным коммунистическим советофилам следует задуматься - а чем, собственно, привлекает СССР подобных персонажей? Может быть это государство все же не являлось средоточием света и добра, коль скоро подобная нечисть его так любит?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

unrealcolonel@lj
2008-06-22 23:20 (ссылка)

Нечисть просто стремится прибрать к рукам все, что плохо лежит. Приписать себе все хорошее и великое, что было в Союзе, и что не будет слишком явно противоречить их жлобским идеалам. Это не повод клеймить Союз. А то, что выролсли многие из них именно в Союзе, что именно в Союзе произошло внутреннее перерождение общества, что и привело к итоге к нынешней ситуации - это факт. Но не повод выплескивать с водой ребенка и становится антисоветчиком.

(Ответить) (Уровень выше)

	zinik_alexander@lj 2008-06-17 09:30 (ссылка)
	Лучше уж с такими советскими националистами, чем с антисоветскими леваками. И вообще, пока правые и левые не научатся работать вместе - будет плохо. (Ответить)