Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kommari ([info]kommari)
@ 2008-11-18 00:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
мау-мау или что стоит свобода
У haeldar-а возникла неожиданная полемика тут:
http://haeldar.livejournal.com/1505071.html
Вкратце вопрос о т.н. "восстании мау-мау". Это в Кении во время борьбы за независимость против британских колонизаторов.
Мой дорогой ЖЖ-друг товарищ Мухоножки дал квалифицированную инфу о событиях
http://muhonogki.livejournal.com/393009.html

Дело в том, что эти самые борцы за независимость были очень жутковатыми товарищами, каннибалами-людоедами, при этом ели не только колонизаторов в пробковых шлемах, но и белых врачей и учителей, которые ничего плохого неграм не делали, а совсем даже наоборот.

Вот haeldar и пишет:

У нас такие же "мау-мау" несколько лет назад наперегонки с баранами скакали по Северному Кавказу, а потом выкладывали видео со своими "подвигами" вроде отрезания голов пленным российским срочникам прямо на "Кавказцентр". Или мы Шамиля Басаева тоже зачислим в ряды "борцов за свободу"? И разрешим через несколько лет создать "Ассоциацию ветеранов войны", президентом которой станет, понятное дело, главный Академик горного хозяйства российской Федерации.

Что самое омерзительное - находятся же коммунисты, которые ставят эту черную погань на одну доску, например, с Фиделем. При том, что в качестве "духовного вождя" тем же мау-мау куда больше подошел бы Гитлер. Идея "убить всех белых" (не "всех белых колонизаторов и угнетателей", а именно "всех белых" - то есть включая врачей, монахинь, женщин, стариков и детей) - она, знаете ли, вполне созвучна с "убить всех жидов" - и не надо мне говорить, что черного расизма не существует.


И в комментариях у него тоже народ говорит о том, что поддержка Советским Союзом в 50-60 гг. 20-го века движений за национальную независимость была, мол, крупным косяком СССР.
У СССР косяки были, я об этом не устаю повторять - хотя меня многие обвиняют в излишней идеализации моей Родины, но вот насчет борьбы с колониализмом - не уверен, что это был косяк.

Во-первых, сопоставление с чеченскими бандюками по меньшей мере неуместно.
В первую голову, СССР не был империей. Это нужно вообще большими буквами на лбу тех, кто говорит о советской империи, выжечь.
Российская Империя - да, была империей. При этом своеобразной - русский народ был в ней точно так же угнетен царизмом, как и народы окраин.И русский мужик в Тифлисе или Баку отнюдь не был Белым Господином, как были англичане в Индии или бельгийцы в Конго.
Потому и в русской революции так велика была интернациональная составляющая - и национально-освободительные революции Кавказа и Средней Азии слились с борьбой трудящихся России против угнетателей - царской бюрократии, капиталистов и крупных землевладельцев.
Потому и Советский Союз был именно союзом народов - и в нем во главе страны стояли еврей Каганович, грузин Сталин, поляк Дзержинский, армянин Микоян, русский Маленков - ну и так далее.
Кстати, слышал я мнение, что распад СССР в 1991 не пошел по югославскому варианту именно потому, что Ленин сумел пробить в далеком 1922 году свой вариант СССР как федерации. Мысль интересная. И, если так, это еще раз доказывает гений товарища Ульянова-Ленина.

Когда же Советская власть в нашей стране была свергнута, и страна провалилась обратно в болото капитализма, начались национальные процессы в России, прежде всего - Чечня. Во время первой чеченской многие левые поддерживали чечен - и из принципа - право наций на самоопределение, и потому, что чечены убивали там и тех, кто годом раньше убивал защитников российского парламента в Москве. И, в общем-то, лично у меня ничего против независимости Чечни ничего бы не было, если бы эта независимость не строилась на десятках тысяч русских, изгнанных из республики, на бандитизме, грабежах, средневековых законах и прочих прелестях, которые в Чечне процветали что при Дудаеве, что при Масхадове. Кроме классового чувства есть еще здравый смысл (хотя и не у всех), так что называть бандюков борцами за совободу - это, плиз, к Елене Масюк и прочим энтэве (до их посадки в зинданы).

Во-вторых, вернемся к нашим неграм.
Кроме этих самых мау-мау , были не менее страшные вещи во время борьбы алжирского народа за незавимость. Там может французов белых и не ели, но были жуткие эпизоды - когда вырезались целые поселки с мирным белым населением. Что, в ответ, приводило к не менее жутким жестокостям со стороны французских спецподразделений.

Можно с грустью наблюдать, как ЮАР, одна из самых передовых стран Африки, после отмены апартеида, потихоньку погружается в распад и разложение.
Помню, в ЖЖ, был материал о том, как уничтожают белых фермеров в Зимбабве - при попустительстве, если не подстрекательстве властей страны.
Как а Анголе и Мозамбике, после ухода португальцев, встало все, что только могло встать.

Тут очень просто впасть в легкий расизм - вот, де, негры-обезьяны, белые несли вам прогресс и культуру, а без них у вас жопа и никакого Нового Года. Что демонстрируют даже такие умные головы ЖЖ, как haeldar.

Но вообще-то на такие вещи нужно смотреть исторически, а не вырывать какие-то периоды из общей картины.
А картина удручающая. Работорговля, разнузданный колониализм, богатство всех этих европейских буржуазных стран, построенное на крови и десятков или даже сотнях миллионов людей - если считать со времен товарища Колумба.
Черная книга капитализма - сочти за труд кто-то ее составить, была бы не в пример страшнее всего того, что напортачили некоторые товарищи типа Пол Пота или к нам географически поближе.

Еврейская мудрость гласит: Отцы ели виноград, у детей оскомина на зубах (христиане это утверждение, кстати, отвергают, как и тов. Сталин, сказавший про сына, который не отвечает за отца).

Все эти грустные вещи, которые происходили - и происходят до сих пор в Третьем мире - есть эти самые последствия - а иногда и расплата за то, что творили европейцы.

Как и горящие дворянские тургеневские усадьбы в России - с библиотеками, картинами и утонченной культурой - были расплатой за 300 лет крепостничества, Салтычих и массовых порок, карательных экспедиций и виселиц.

Противны мау-мау и алжирские партизаны?
Тогда должны быть противны плохо одетые мужики в красноармейских шинелях, бившие Колчаков и прочих АдмираловЪ (тм).
Тогда должны быть противны русские коммунисты, которые не хотели менять Мы не рабы, рабы не мы , Красный Космос, неприкосновенность страны - на двадцать сортов колбасы, прокладки и памперсы, которых - да, не было. У нас теперь есть и памперсы, и колбаса. Только вот уже не будет Будущего. Серое офисное рабство, заботы о том, в какой валюте хранить свои жалкие накопления, и хватит ли денег, чтобы заплатить за то, чтобы ребенок стал каким-нибудь Манагером По Проектам или подобной лабуде.

Вот и эти алжирские, кенийские, индонезийские, филиппинские и прочие партизаны - они боролись за Свободу. Которая стоит иногда очень дорого. И дается очень страшно.

История очень жестокая тетка. Не Невский проспект. Как сказал тот, который понимал всё.


(Добавить комментарий)


[info]sinologist@lj
2008-11-17 20:07 (ссылка)
Правильно.

(Ответить)


[info]shiko_1st@lj
2008-11-17 20:21 (ссылка)
Когда же Советская власть в нашей стране была свергнута, и страна провалилась обратно в болото капитализма, начались национальные процессы в России, прежде всего - Чечня
Началось намного раньше. Как минимум, не стоило чечен возвращать при хруще взад.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_v_bobok@lj
2008-11-17 21:29 (ссылка)
(*Грозит пальцем*) Не путай теплое с мягким. Впрочем, Хрущ не был бы Хрушом, не будь он Хрущом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shiko_1st@lj
2008-11-18 06:46 (ссылка)
Ну в Чечне, судя по отзывам, хуево началось задолго до распада СССР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ruerick@lj
2008-11-20 05:31 (ссылка)
я слышал что незадолго, года за 2-3. но "до" , факт

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexandr_rogers@lj
2008-11-17 21:20 (ссылка)
Федерация - да. Но ИМХО деление Союза на национальные республики было ошибкой. Если бы перестроили по принципу "области (субъекты федерации) есть, а республик нет", то и развалить подобную структуру было бы сложнее. Да и пирнципам интернационализма это больше соответствует.
ЗЫ: При сохранении культурного многообразия, которое к админ. делению никакого отношения может не иметь...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]red_khmer@lj
2008-11-17 23:03 (ссылка)
Принципам интернационализма более бы соответствовало приравнивание русских областей к национальным республикам по статусу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]supermipter@lj
2008-11-18 03:56 (ссылка)
Да ладно тупому русскому быдлу дать права людей?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]unrealcolonel@lj
2008-11-18 04:13 (ссылка)
Если бы так сделали, Союз бы распался раньше и на большее число кусков (в том числе русских).
Наоборот - надо было нацреспублики приравнять к русским областям. Оставить только культурную автономию, но никаких государств в государстве и "титульных наций".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deadmanru@lj
2008-11-17 21:21 (ссылка)
>А картина удручающая. Работорговля, разнузданный колониализм, богатство всех этих европейских буржуазных стран, построенное на крови и десятков или даже сотнях миллионов людей - если считать со времен товарища Колумба.
Черная книга капитализма - сочти за труд кто-то ее составить, была бы не в пример страшнее всего того, что напортачили некоторые товарищи типа Пол Пота или к нам географически поближе.

Да да это белые во всём виноваты, что счас в африке когда нету белых негры сами друг другу убивают, а то и в котёл кладут. Это белые эсплуататоры их к этому научили. Бедных негров приобщили к европецским традициям канибализма, и убийствам. А так были негры милыми и добрыми, мухи не обижали, пришли белые и всё испоганили, приучили ко всяким плохим вещам.
Есть русская поговорка. Яблоко от яблони не далеко падает. Какая мать, какой отец, такие и дети будут. Жрут папа с мамой человечину, и детки их её будут жрать.
Коммари, а те коммунисты которые жратву у крестьян с многодетными детьми отбирали хорошие были? Те коммунисты которые липовые дела ораганизовывали, дабы в их округе план по поимке врагов народа был выполнен кто был? Хорошие или плохие? Выседение в лагеря и в Сибирь раскулаченных семей, это что? Сын за отца не отвечает? Тов. Сталин так говорил?
За свободу негры боролись ага. Эй мы хотим коммунизма строить. Дэнгы давай, дэнги. И вот СССР шлёт продукты, шлёт оружие, шлёт товары народного потребление которых кстати своим не хватало. После чего обезъяна выступает перед советскими телезрителями и говорит, спасибо вам. И советские граждане умиляются, не беда что у нас в магазинах товаров мало, зато негры довольны.
Нахрен кому это было нужно? Что это за благотворительность такая? Хотят строить коммунизм пусть строят, пусть берут кредит под процент и строят что хотят. Но не за дарма.
ЗЫ. Коммари и как там в Африке построенный коммунизм поживает? Деньги уже отмениили? Или нет? :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_arcaim704@lj
2008-11-17 21:38 (ссылка)
Подпишусь под вопросом. А то в ленте пост видел о восстании известном русского населения Грозного в 1958 году. Аллюзии возникают, да - как тогда было наплевать (после смерти Сталина) на русских, так и сейчас. такой интернационализм лично мне не нужен, когда русских рабочих рабочая власть давила в пользу декласированных горцев.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varjag_2007@lj
2008-11-18 00:35 (ссылка)
= Это белые эсплуататоры их к этому научили. Бедных негров приобщили к европецским традициям канибализма, и убийствам. А так были негры милыми и добрыми, мухи не обижали, пришли белые и всё испоганили, приучили ко всяким плохим вещам. =

Да, были милыми и добрыми, когда в их миролюбивые империи, хотя бы такие как Бенин, приплывали незнакомые белые люди, встретили лаской и дружелюбием. Для них это закончилось распадом их культур, рабством, дальше по списку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zavsn@lj
2008-11-18 01:28 (ссылка)
"Коммари, а те коммунисты которые жратву у крестьян с многодетными детьми отбирали хорошие были? Те коммунисты которые липовые дела ораганизовывали, дабы в их округе план по поимке врагов народа был выполнен кто был?"
И что, много было таких?

"Выседение в лагеря и в Сибирь раскулаченных семей, это что?"
Это правильно. Кулак - это не совсем то, что ныне под этим понимают.
Гыыыыы. Если сомневаетесь ,подумайте ,какие сказки будут рассказывать маськовские манагеры по прадажам своим внукам и журнализдам лет через 50, если их в Сибирь выселить на какие-нть стройки коммунизма. Типа они были эффективные работники, приносившие невъебенную пользу ,а всё с ними произошедшее - плод зависти быдлячьей ленивой голодрани и жыдомасонский заговор.

"Хотят строить коммунизм пусть строят, пусть берут кредит под процент и строят что хотят."
Знаете, не договоритесь Вы с Коммари. В Вас от коммуниста вообще ни капли нет. Чиста Гобсек.

"Бедных негров приобщили к европецским традициям канибализма, и убийствам."
Да нет. Просто за сотни лет присутствия там 95% белых и не думало отучать негров от этих привычек. Кушают друг дружку и пусть кушают. Лишь бы на Святое не покушались. Типа алмазы, никель, золото, газ или чё там в даннной конкретной Негритянии водится. Ну и напоролись. Напоролись, если кто не знает, не только благодаря СССР, но и США, те в развал колониальной системы тоже своё вложили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]baby_alone@lj
2008-11-18 04:12 (ссылка)
"Бедных негров приобщили к европецским традициям канибализма, и убийствам."
Да нет. Просто за сотни лет присутствия там 95% белых и не думало отучать негров от этих привычек. Кушают друг дружку и пусть кушают. Лишь бы на Святое не покушались. Типа алмазы, никель, золото, газ или чё там в даннной конкретной Негритянии водится.
Верно.За редчайшим исключением,вроде Альберта Швейцера,белые и не собирались цивилизовывать этих дикарей(особенно,если эти дикари - не христиане).Тезисо том, что белые чего-то там куда-то несут, типа цивилизации,был выдуман английскими еврейскими банкирами и ростовщиками с тем,чтобы деревянную колодку на шее чёрного человека заменить другой, невидимой.Но на той же шее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deadmanru@lj
2008-11-18 10:06 (ссылка)
>Верно.За редчайшим исключением,вроде Альберта Швейцера,белые и не собирались цивилизовывать этих дикарей(особенно,если эти дикари - не христиане).

Сколько волка не корми. всё равно в лес смотрит. Цивилизировали негров. Просто невозможно, не отняв детей от родителей, что либо изменить. Родители канибалы? Ну и дети такие же будут.
Было достаточно христианских миссий, только на них смотрят как на деда мороза, который нахаляву и жратву даст, и одежду и медикаменты.
Вон в Африке негры заявляли в своё время, вы там в Европе и в США хорошо живёте? А мы плохо. Вы просто обязанны, должны нам помогать бесплатно, кормить нас. А мы будем жрать и ничего не делать.
Конечно же во всём белые виноваты. Ага. Если бы с таким подходом, мы бы в 45-м сидели и ждали, пока кто то нам поможет страну востановить, то глядишь бы востановление до сих пор бы шло.
Во всех своих несчастьях виноваты самы негры, которые не желают работать. Одно дело когда их белый гонят, и совсем другое когда они предоставленны сами себе, и сами вправе решать работать им или нет. Результат "процветания" Африки без белых налицо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deadmanru@lj
2008-11-18 10:30 (ссылка)
>И что, много было таких?
Достаточно. Не зря до сих пор Сталинские репрессии вспоминают, когда из органов много народу посадили, а то и расстреляли....
>то правильно. Кулак - это не совсем то, что ныне под этим понимают
Заебись приехали. Приходят в дом, сколько лошадей? Две лошади? Это кто? Мой работник Степан. А, наёмная сила, эксплуататор.Да ты кулак! Собирай манатки поедешь в Сибирь.
Так моего предка в Сибирь отправили. Отобрали всё, по миру пустили!
Награбили с народа, чтобы пополнить закрома родины. А потом, уже эти с партбилетом, партийные, коммунисты. Приватизацию провели, всё народное уже в свой карман положили. Всё строительтво коммунизма, было всего навсего крупнейшей афёрой 20-го века. Ограбить весь народ России, потом заставить его бесплатно корячится 70-т лет, чтобы потом коммунисты могли всё то что наработал народ себе в карман положить.
Да да именно коммунисты. Они у руля сидели, они во всём виноваты. Коммунист ЕБН, коммунист Горбачёв. Это вот наглядный пример коммунистов.

>Да нет. Просто за сотни лет присутствия там 95% белых и не думало отучать негров от этих привычек. Кушают друг дружку и пусть кушают. Лишь бы на Святое не покушались. Типа алмазы, никель, золото, газ или чё там в даннной конкретной Негритянии водится. Ну и напоролись. Напоролись, если кто не знает, не только благодаря СССР, но и США, те в развал колониальной системы тоже своё вложили.
Есть национальные традиции, и есть культурные традиции. Без ломки этих традиций, ничего нельзя сделать. Надо уничтожить чужую культуру, т.е. проивести этноцид. Вон чеченов при советской власти в жопу дули? Дули. И что больших успехов коммунисты добились? Да у этих идиотов, те кому они в жопу дули, головы и поотрезали, а сами к немцам побежали выслуживатся. Давайте ещё кому нить в жопу подуем. Неграм? Да ради бога. Только потом не плачьте когда вас в котёл волочь будут.
>Знаете, не договоритесь Вы с Коммари. В Вас от коммуниста вообще ни капли нет. Чиста Гобсек.
А я и не коммунист, как Коммари. Я считаю, что вначале свою жизнь наладить надо, жизнь своего народа, и только потом идти и кому то там помогать. А не за счёт русских устраивать жизнь каких то там иноземных оборванцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zavsn@lj
2008-11-18 16:50 (ссылка)
"А, наёмная сила, эксплуататор."
Кстати, да. Так тогда и думали. Возможно ,правильно.
Но вообще я не сильно как правило верю завываниям на тему "мой дед был работящий мужик, всё село на него молилось ,все знали ,уважали, только вот два подонка - голодранец-пьяница да жид-большевик извели беедолагу, и со всеми так". Количество сосланных неслильно противоречит логике. Столько мироедов вполне могло быть.

" А потом, уже эти с партбилетом, партийные, коммунисты. Приватизацию провели, всё народное уже в свой карман положили."
Не надо смешивать коммунистов ленинских ,сталинских, брежневских, горбачёвских. Это сильно разные люди.

"Ограбить весь народ России"
И всё себе ,всё себе. При Ленине-то как жировали! Дворянам не снилось.

"Коммунист ЕБН, коммунист Горбачёв."
Смотря что подразумевать под коммунистом. Член КПСС? Коммунист по убеждениям?

"Вон чеченов при советской власти в жопу дули? Дули"
Года с 25-го уже не дули.
А если б СССР не поддерживал материально своих союзников, он бы ещё раньше развалился. РНе факт ,что стало бы лучше. Противник наш тоже не всех обдирал, в страны Европы и Японию Америца вкладывалась не меньше, чем мы в своих союзников.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zimopisec@lj
2008-11-18 02:43 (ссылка)
Представьте себе, что именно белые по большому счету виноваты. Европейцы. Которые пришли извне, лишили негров своей элиты, своей истории и своей цивилизации.
Что до каннибализма- тут вопрос вкуса ( каламбур-с!). Существенно не то, что делают с убитыми, а то, сколько убивают. Напомню, еще каких-то несчастных 500 лет назад высокоцивилизованныые европейцы проделывали друг с другом такие штуки, которые большинству ни тогдашних, ни нынешних негров и не снилось, вспомните хотя бы войны Реформации и процент населения, оставшийся после них в Германии. А потом у белых появилось кого убивать вовне... и потихоньку они пришли к нынешнему состоянию.
СССР вернул неграм остатки их истории и их цивилизации. Подождем лет 500.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pronzus@lj
2008-11-20 14:01 (ссылка)
>Существенно не то, что делают с убитыми, а то, сколько убивают.

Полностью согласен!

(Ответить) (Уровень выше)

Ай да русский патриот. Да с судным процентом.
[info]grach_d@lj
2008-11-18 06:16 (ссылка)
>Что это за благотворительность такая? Хотят строить коммунизм пусть строят, пусть берут кредит под процент и строят что хотят.

Браво. Действительно, на кой хрен квартиры давать, бери ипотеку и живи. А если не можешь взять, значит ты неуспешный, ленивый, и подлежишь естественному отбору. С таким подходом, вас останется только 15 миллионов , от 250 . Интересно кто вам будет рубашки стирать. Спартанцы , ой как не любили ручной труд, ой как. Но ссудный процент на постройку коммунизма, это конечно классно. В топ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ай да русский патриот. Да с судным процентом.
[info]baby_alone@lj
2008-11-18 06:39 (ссылка)
В топку!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ай да русский патриот. Да с судным процентом.
[info]deadmanru@lj
2008-11-18 09:52 (ссылка)
Вы разницу между своими и чужими понимаете? Вы видимо из этих, которые в то время как своё население с голоду дохло, картофельными очистками питалось, а то и лебедой, немцев молоком и мармеладом откармливало....И это после того, как эти самые немцы разорили полстраны, убили более 26 млн. наших людей.
Для вас наверное нет никакой разницы, кто к тебе за деньгами обращается, негр с джунглей или собственный отец? Т.е. ваш собственные отец для вас обладает такими же правами как и какой то там негр. Я вас правильно понял?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ай да русский патриот. Да с судным процентом.
[info]baby_alone@lj
2008-11-18 11:11 (ссылка)
Если в смысле прав - то правильно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_v_bobok@lj
2008-11-17 21:29 (ссылка)
Верные слова.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]baby_alone@lj
2008-11-18 04:14 (ссылка)
+1.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varjag_2007@lj
2008-11-18 00:39 (ссылка)
= слышал я мнение, что распад СССР в 1991 не пошел по югославскому варианту именно потому, что Ленин сумел пробить в далеком 1922 году свой вариант СССР как федерации. Мысль интересная. И, если так, это еще раз доказывает гений товарища Ульянова-Ленина. =

Сейчас русские националисты обвиняют большевиков и Ленина, что они начали коренизацию (в украинском варианте - украинизацию). Я в последнее время увидела (некоторые выкладывала в журнале) материалы о насильственной украинизации ДО большевиков, во время недолгого правления УНР и гетманата Скоропадского. куда прикажете деть кучу людей, которые уже были наработе, в подвал ЧК? Их оставляли.

Кроме того, как показало изучение многих источников, пробуждением национального самосознания мужиков как раз и занимались скучающие русские помещики и обслуживающая их культурная прослойка разночинцев.

(Ответить)


[info]zavsn@lj
2008-11-18 02:07 (ссылка)
"Противны мау-мау и алжирские партизаны?"
Тут всё-таки стоит отметить (пример с ЮАР Вы сами привели), что мау-мау вырезать-то белых могут, а вот наладить сами потом систему всеобщего образования, в Космос хоть палку запустить и т.д. - нет. И будут, скорее, деградировать.
Так что не надо их с мужиками в красноармейских шинелях сравникать. А если вспомнить, кто у этих мужиков в рулях был да военачальниках... Придётся признать, что полуграмотные крестьяни неплохо чуяли, что сами они что-то серьёзное постороить неспособны и недобитки им понадобятся. Если б черножопцы реально понимали, что поубивав некоторую часть белых, потом стоит заставить оставшихся в живых за пайку учить СЕБЯ быть не хуже этих белых, что если недокушал какого врача, то пусть расплачивается тем, что учит твоего сына медицине... то они были б подобны нашим предкам. Но они не такие. Они хотят обратно на дерево.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]unrealcolonel@lj
2008-11-18 04:21 (ссылка)
Так дикари же. Нет у них культуры, элементарных с нашей точки зрения норм поведения и социальных навыков. Вот в чем еще вина колонизаторов - что они украли у колонизируемых народов сотни лет (помимо всего прочего украденного), в течение которых те могли бы развиваться и уходить от дикости. А вместо этого их в дикость все глубже вгоняли, а теперь вот можно радостно кричать - "видите что там без белых творится, они же обезьяны!"

Между прочим, во время пугачевского восстания крепостные часто старались извести своих помещиков под корень, с детьми и женами. Чтобы не вернулись потом наследнички. И было это каких-нибудь 230 лет назад.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]warlen@lj
2008-11-18 03:13 (ссылка)
Кстати, слышал я мнение, что распад СССР в 1991 не пошел по югославскому варианту именно потому, что Ленин сумел пробить в далеком 1922 году свой вариант СССР как федерации.

Ну, вообще-то, в Югославии принцип федеративности реализовывался куда более последовательно, чем в СССР. Так что сравнение СССР - СФРЮ - это, скорее, аргумент против федерализма в пользу централизации.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]horse_force@lj
2008-11-18 03:16 (ссылка)
да, в Югославии федерация была менее централизована, чем в СССР.
на ту же тему см. мой комментарий рядом:
http://kommari.livejournal.com/529983.html?replyto=11753791

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stepanov_karel@lj
2008-11-18 04:03 (ссылка)
Здесь вообще не в тему. События в Югославии развивались так, потому-что сербское руководство пыталось что-то отстоять. был бы у них ЕБН - все бы прошло очень мирно. А устройство тут вообще не причем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]baby_alone@lj
2008-11-18 04:13 (ссылка)
+1.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]horse_force@lj
2008-11-18 03:14 (ссылка)
c одним утверждением я бы поспорил:
"Кстати, слышал я мнение, что распад СССР в 1991 не пошел по югославскому варианту именно потому, что Ленин сумел пробить в далеком 1922 году свой вариант СССР как федерации. Мысль интересная. И, если так, это еще раз доказывает гений товарища Ульянова-Ленина".
на мой взгляд, наоборот. ленинский план создания федеративного государства (а не "автономизации" окраин, которую предлагал Сталин), заложил под СССР мину, которая и взорвалась 70 лет спустя. а к примеру, РСФСР, которая, по сути своей, никогда федерацией и не была, до сих пор существует в тех же границах.
югославская же федерация была построена по тому же принципу, что и СССР.

(Ответить)


[info]baby_alone@lj
2008-11-18 03:50 (ссылка)
мужики в красноармейских шинелях, бившие Колчаков и прочих АдмираловЪ (тм).а также атаманов и воеводъ.
После прочтения комментариев видно,что у уважаемого сообщества нет ответа на вопрос,что лучше:помогать этим мау-мау,в том числе оружием,или всех - напалмом.
Что ж,будем искать...

(Ответить)


[info]stepanov_karel@lj
2008-11-18 04:07 (ссылка)
Вопли на тему, что бедные мы бедные, делились зря со всякими африканцами, вообще глупы даже с точки зрения ультрапатриотов. Во-первых, не так уж много они получали, чтобы это существенным образом влияло на уровень жизни в СССР. Если бы не помогали, все равно бы как в Швейцарии не жили.
Во-вторых, оказывая помощь, мы создавали проблемы "вероятному противнику". И он уже не мог тратить столько ресурсов, чтобы гадить нам в Польше там или Венгрии.

(Ответить)


[info]baby_alone@lj
2008-11-18 04:21 (ссылка)
Все эти грустные вещи, которые происходили - и происходят до сих пор в Третьем мире - есть эти самые последствия - а иногда и расплата за то, что творили европейцы.
Да,верно.Карму никто не отменял и не отменит.

(Ответить)


(Анонимно)
2008-11-18 04:41 (ссылка)
> Вот и эти алжирские, кенийские, индонезийские, филиппинские и прочие партизаны - они боролись за Свободу.

Свободу кого и от чего?
Не кажется ли Вам, что лучше бы попытаться разобраться, что это были за движения (каждое конкретно, а не мау-мау вместе с филиппинцами, алжирцами и русскими крестьянами в одной куче), интересы каких социальных слоев выражали, чего добивались и чего добились? Отношение к ним СССР - тоже тема для отдельного разговора. Морализаторство - конечно, вещь для исторического исследования, по большей части, малопригодная, но пафосное желание увидеть в каждом крестьянском бунтаре борца за Свободу вряд ли полезнее. Во всяком случае тот же Че из Африки от местных борцов за Свободу убрался очень быстро.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-11-18 06:14 (ссылка)
Че искал точку, по которой может ударить по США болезненнее.
И потом, он разжигал "очаги" - Боливия была следующей.


Что касается в кучу.
Ну, мне близка концепция Шанина, по которой Россия была (до 1917 года) страной Третьего мира - и события там укладываются в то, что происходио в Афинке и Азии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]baby_alone@lj
2008-11-18 06:36 (ссылка)
что лучше бы попытаться разобраться, что это были за движения (каждое конкретно, а не мау-мау вместе с филиппинцами, алжирцами и русскими крестьянами в одной куче), интересы каких социальных слоев выражали, чего добивались и чего добились?Некогда было разбираться.Да и незачем.Главное - чтобы они были против белых колонизаторов.И не боялись революции и гражданской войны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]d_pankratov@lj
2008-11-18 04:46 (ссылка)
политика - это продолжение войны мирными способами... а на войне нет таких параметров как "честно и не честно" - там есть победитель и побеждённый
первый обычно жив, а второй обычно - мёртв
любой, кто чрезмерно уделяет внимания аспектам благопристойности чаще всего попадает во вторую категорию
как на войне... так и в политике

(Ответить)


[info]babs71@lj
2008-11-18 05:00 (ссылка)
Хотелось бы сделать одно замечание. Вы говорите о свободе и будущем. Все это звучит замечательно. Только вот свобода в нынешней Африке выливается в свободу умирать от голода и от СПИДа.
А будущего у Африки нет, она успешно возвращается в доколониальное прошлое, что превосходно видно, если взглянуть на график численности населения. Оно быстро выросло после колонизации, а сейчас успешно возвращается к прежнему уровню.
И последнее. Говоря о работарговле, все дружно забывают, что в работорговле белые играли только одну роль - роль перевозчика и посредника. Ловили рабов не белые, а те же самые негры (еще этим занимались арабы, но они ловили рабов "для внутреннего потребления").

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-11-18 07:07 (ссылка)
Вчера была табличка во френд-ленте - динамика роста населения в Индии во времена колониализма. Там сокращение чуть ли не в 2 раза (в то время как в Польше при царях в то же время - стремительный рост).

Последний тезис - ну так компрадоры всегда были, есть и будут - сейчас у нас это Альбацы, Каспаровы и Латынины. И в войну были те, кто шел в старосты, бургомистры и полицаи.

Что касается падения в доколониальное прошлое - Вы забываете, что нефть из Нигерии как качали, так и качают, алмазы в Конго как добывали, так и добывают. То есть ограбление и эксплуатация Третьего мира продолжаются. Ну а вообще - после 1991 года все человечество провалилось в прошлое - и в России наблюдаются проявления даже не капитализма, а самого что ни на есть феодализма. Такая вот историческая катастрофа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]babs71@lj
2008-11-18 07:17 (ссылка)
Извините, мы обсуждаем не Индию, а Африку. Разница между Индией, имевшей развитую цивилизацию, и Африкой, цивилизация которой делала только первые шаги (а кое-где и вовсе оставалась на уровне первобытно-общинном) весьма велика.
И подавляющему большинству стран Африки падение колониализма на пользу не пошло (есть, конечно, исключения, вроде той же Кении, которая находится на более-менее приличном, по африканским меркам, уровне, но они только подтверждают правило).
А нефть и алмазы, уж извините, ничем не отличаются от рабов и слоновой кости, и сами народы Африки не имеют с них нихрена кроме гемора (если вспомнить, как племенные войны там успешно финансируются за счет алмазов).
Более того. Думаю, что количество людей, уничтоженных в племенных войнах, сейчас вполне соизмеримо со всеми жертвами колониализма в Африке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-11-18 07:35 (ссылка)
В 60-е-70-е годы в тех странах, где победили промарксистские силы - Мозамбик, Эфиопия, Ангола, - шло промышленное строительство. Сотни, если не тысячи студентов учились в советских и восточноевропейских вузах.
Запад финансировал и разжигал гражданскую войну - последствия которой видны до сих пор.
А там, где ставленники Запада пришли к власти - Эфиопия, Судан, Сомали - мы видим лишь хаос и да, катастрофу.
То есть - само по себе освобождение от колниализма есть акт достаточно символический - хотя было бы странно отрицать важность и этого. В конце концов, армия Наполеона представляла исторически более прогрессивную силу, чем русский царизм начала 19-го века - тем не менее мы, русские, чтим героев Бородина и партизан Дениса Давыдова (если мы не смердяковы - правые или левые).

Но существование советской альтернативы давало освободившемся странам как можедль для сборки, так и просто возможность для маневра - чем некоторые страны Афирки пользовались, играя на противоречиях между двумя блоками.

Катастрофа в Африке началась как раз с ослабления СССР - когда в нем стала нарастать негативная динамика, с победы неолиберализма Тэтчер и Рейгана - когда Африка, как сказал Веллерстайн, по-моему, была просто вычеркнута из неоглобалисткого проекта.

Потом, почему Вы считаете, что нельзя сопостовлять Индию и Африку. Это та же страна 3-го мира, просто имеющая свои особенности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]babs71@lj
2008-11-18 08:29 (ссылка)
Потому что Индия насчитывает культуру (в том числе и культуру государственного строительства), которой много тысяч лет. История культуры африканских племен в лучшем случае измеряется сотнями лет (Бенин и т.п.), в худшем отсутствует как факт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]babs71@lj
2008-11-18 07:19 (ссылка)
И кстати, благополучие Кении вполне может объясняться тем фактом, что англичане раздавили таки Мау-Мау, перестреляв наиболее отмороженную сволочь. ;-)

(Ответить) (Уровень выше)

Хе-хе
[info]anti_zapad@lj
2008-11-18 05:06 (ссылка)
Посмотрел юзеринфы Коммари и его дорогого товарища Мухоножки (с моей точки зрения - хама и подлеца).
Оба учат нас как нам жить и как хорошо бы тут у нас устроить очередную революцию. Первый живет в Финляндии, другой - в Израиле.

Был у меня еще один знакомый "революционер", сторонник Буковского, северо-западных сепаратистов (т.н. "Ингрии") и "маршей несогласных". Товарищ с двойным гражданством. Когда его повязали на марше в Питере, тут же, как гражданин Франции, бросился звонить французскому консулу. Я указал ему, что это, мягко говоря, недостойно. Хочешь быть русским революционером - нечего прикрываться двойным гражданством. Живи здесь и огребай по полной, наравне со всеми. Товарищ обиделся и заявил, что я сужу о том, в чем ничего не понимаю.

Что объединяет всех трех при всем различии позиций? А то, что случись у нас беда, спровоцированная такими как они, очередная кровавая каша - расхлебывать тут будем мы и наши дети. А эти вернутся в свои уютные парижско-финско-израильские дома и будут дальше ныть про то, что революционная идея была хорошая, но негодный русский народ опять все испортил.

Не надо нам советчиков.
Сами разберемся.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Хе-хе
[info]baby_alone@lj
2008-11-18 05:55 (ссылка)
Ёлки-палки,и с этим всем я почему-то согласен.Интересно,с чего бы это,а?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Хе-хе
[info]kommari@lj
2008-11-18 06:21 (ссылка)
Я гражданин РФ и никакого другого гражданства у меня нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хе-хе
[info]anti_zapad@lj
2008-11-18 06:30 (ссылка)
Вероятно, Вам ИЗДАЛЕКА виднее как обустроить Россию.

P.S. СССР я тоже, как и Вы люблю нежно и скучаю, но вот ситуация 1917-1918 годов для меня неприемлема. Рад, что большинство самых идейных палачей того времени были уничтожены в конце тридцатых.
И считаю, что западный капитал в XX веке дважды развел наших интеллигентов и социалистов как лохов, надолго (если не навсегда) выбив страну из числа конкурентов.
Запад вообще уничтожает всякую альтернативу себе на корню. Выжигает напалмом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хе-хе
[info]baby_alone@lj
2008-11-18 06:51 (ссылка)
И считаю, что западный капитал в XX веке дважды развел наших интеллигентов и социалистов как лохов, надолго (если не навсегда) выбив страну из числа конкурентов А вот с этого места поподробнее,пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Хе-хе
[info]baby_alone@lj
2008-11-18 06:46 (ссылка)
Извините,уважаемый kommari,но,по-моему,дело не в гражданстве,а в месте Вашего фактического проживания.Ведь случись что (так это сформулируем) - Вам есть куда уехать,а другим - нет.Только и всего.
P.S.Никого не хотел обидеть.Если кого-то задел - приношу свои искренние извинения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хе-хе
[info]kommari@lj
2008-11-18 07:00 (ссылка)
Я не первый раз слышу этот упрек, долго сам над этим размышлял и для себя сформулировал так.
1. Я, как гражданин РФ, имею право иметь свое мнение о том, что в РФ происходит - и выражать его в своем ЖЖ.
2. Я не ставил себе никогда задач интегрироваться в здешнее общество - я здесь работаю. Наше бы работу и жилье в Питере (и при этом мог бы помогать тем людям, которым я помогаю отсюда) - я бы в Питер уехал, не раздумывая.
3. Моя деятельность не разжигает ничего и, увы, разжечь ничего не может (как не и не Ленин разжег революцию в феврале 1917-го года - уж простите за сравнение несопоставимых фигур, но все-таки).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хе-хе
[info]baby_alone@lj
2008-11-18 07:06 (ссылка)
Что ж,благодарю за мужской ответ.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Хе-хе
[info]deadmanru@lj
2008-11-18 10:41 (ссылка)
Он как Ленин. Сидит в Финляндии, и ждёт когда будет с моря погода. Пригласят пройтись по Финскому заливу и возглавить новое правительство. Только вот он забыл, что вода то под лежачий камень не течёт. Самый полезный для демократической власти РФ коммунист. Не лает не кусает, в Финляндии проживает. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хе-хе
[info]baby_alone@lj
2008-11-18 11:04 (ссылка)
Время баррикад,товарисч,ещё не настало.Призывать к ним невовремя, - значит тупо подставлять людей под пулемёты.А товарищ kommari и так много полезного делает.На своём месте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хе-хе
[info]deadmanru@lj
2008-11-18 23:10 (ссылка)
Пришли к власти в курятнике хорьки. Каждый день курей почём зря режут и кровь сосут.
И вот каждый день к петуху приходит делегация курей, когда же тов. петух будем революцию делать? На что петух отвечает, ещё не время, ждите.
Ждут ждут куры. Дождались то того, что ни одной куры не осталось. Всех хорьки перерезали....
А петух чё? Он в заморском курятнике проживал, там не хорьки у власти были, а жирные гуси.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хе-хе
[info]baby_alone@lj
2008-11-20 09:25 (ссылка)
Птичек жалко...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Хе-хе
[info]muhonogki@lj
2008-11-18 12:54 (ссылка)
То, что я Вам не нравлюсь - это прекрасно:-) Я этим очень доволен.
Да, ещё не распинайтесь за русский народ. Вы - лишь его очень малая частичка, если даже да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_anglares@lj
2008-11-18 05:18 (ссылка)
=Противны мау-мау и алжирские партизаны?
Тогда должны быть противны плохо одетые мужики в красноармейских шинелях, бившие Колчаков и прочих АдмираловЪ (тм).=

В том-то и дело, что большевикам удалось обуздать погромную стихию, направить ее в созидательное русло, а то и вовсе подавить с помощью расстрелов, как это было, например, с участниками винных погромов в Петербурге в первые послереволюционные месяцы. Разумеется, и винные погромы и разграбление помещичих усадеб, имевших историческую ценность и многое другое было следствием забитости и темноты народа, но хорош был бы тот "революционер", который на этом основании оправдывал бы погромщиков и провозглашал бы их подлинными революционерами, с которыми надо солидаризоваться, а не бороться. Не случайно "Двенадцать" Блока вызвала не только озлобление Гиппиус, но и критику самих большевиков, которым было совсем не нужна романтизация примазавшейся к революции урлы.
А "национально-освободительное движение" мао-мао ТОЛЬКО из такой вот озверело-бандитской стихии и состояло, обуздать ее было некому и незачем.

(Ответить)


[info]ex_anglares@lj
2008-11-18 05:33 (ссылка)
А что касается поддержки антиколониальных революций, то по моему безусловной поддежки были достойны те из них, вожди которых выступали за модернизацию по западному образцу, а колонизаторы - наоборот поддерживали силы, выступавшие за консервацию феодальных отношений - то есть роль их была не просветительско-модернизаторская, а прямо противоположная. То есть Ататюрк или Сунь Ятсен, например, были, конечно, всецело достойны поддержки. Но уже, например, о Насере и баасистах этого однозначно сказать нельзя - с одной стороны у них тоже были какие-то модернизаторские устремления, а с другой - нагнеталась оголтелая ксенофобия, тормозившая эту самую модернизацию, так что постсаддамовский Ирак оказался охвачен религиозно-племенной резней, как будто и не было нескольких десятилетий светского государства. Поэтому поддержка таких движений и режимов со стороны СССР должна была быть не абсолютной, а постольку поскольку они противостояли откровенно реакционным силам. Ну а про "антиимпериалистов" и типа Бокассы с Иди Амином, разумеется, и говорить нечего.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-11-18 06:25 (ссылка)
СССР помогал разваливать мировую систему колониализма.
Антиколониальные силы были неоднородны, одновременно в них были и моедернизаторы, и архаисты, и вообщ всякие чудовища. Иногда разобраться было трудно, отсюда какие-то сомнительные вещи.
Но в целом поддержка была правильной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_anglares@lj
2008-11-18 08:43 (ссылка)
А была ли колониальная система настолько уж абсолютным злом, что в борьбе с ней было допустимо поддерживать "всяких чудовищ"?
Нынешние жители Конго или Сомали какую "свободу" получили, свободу от чего и в чем? Может быть в борьбе с колониализмом необходим был дифференцированный подход - например Индии в 1940-х гг. уже всем было очевидно - совершенно нечего было делать в составе Британской империи; а вот для большинства африканских колоний лучше было бы бороться за более цивилизованные формы колониального режима, ибо доверить эти страны после ухода колонизаторов оказалось попросту некому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pronzus@lj
2008-11-20 14:18 (ссылка)
Ну, жители Конго (если Вы про ДРК, а не про РК) имеют то, что имеют главным образом по вине многолетнего режиму Мобуту, которого, насколько я помню, СССР и не поддерживал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deadmanru@lj
2008-11-18 23:02 (ссылка)
>СССР помогал разваливать мировую систему колониализма.
Добрый дядя помог безвозмездно всем, и от непосильной ноши сам ноги протянул.
Это типа, жила была семья. Были у неё свои дети, которые скажем так не жировали. И вот папа с мамой решили, занятся судьбой чужих детей, кормить их, ведь они бедные и голодные, а также воспитывать их и на ноги ставить.
Пока чужими детьми занимались, свои передохли от водки, наркоты, стали преступниками, а то и вовсе в либералы и демократы подались. В результате, от отсутвия внимания и контроля со стороны своих родителей из детей выросли дегенераты которые папу с мамой прикончили в 91-м.
Ну а те чужие дети, как были дикими, так дикими и остались.
Мораль. Нехрен за двумя зайцами гонятся. Нельзя устраивать судьбу немецких оборванцев, и тут же строить коммунизм в своей стране.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lazar_kr@lj
2008-11-18 08:47 (ссылка)
Про Югославию - мура какая-то. Она-то как раз была федерацией с очень большими правами аж 6 республик. Плюс две, тоже с немаленькими правами, автономии в одной из них - Сербии. И федеративные единицы формировались по нацпризнаку, хотя национально однородной (то есть процентов на 90%) была только Словения. Ну, там и войны не было, хотя в июне 1991 началось именно с нее.

(Ответить)


[info]yakobinets@lj
2008-11-18 11:06 (ссылка)
>> Противны мау-мау и алжирские партизаны?

Противны.

>> Тогда должны быть противны плохо одетые мужики в красноармейских шинелях, бившие Колчаков и прочих АдмираловЪ (тм).

Если бы плохо одетые мужики не просто били, а ещё и ели бы Колчаков вместе с женами и детьми - были бы ещё как противны. Не все такие идейно небрезгливые.

>> Вот и эти алжирские, кенийские, индонезийские, филиппинские и прочие партизаны - они боролись за Свободу. Которая стоит иногда очень дорого. И дается очень страшно.

Отлично. За что боролись...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-11-18 11:16 (ссылка)
Я никогда не поверю, что Вы не читали про то, что иногда творилось на территории России во время Гражданской, в том числе и с формально "нашей" стороны. Мау-мау просто отдыхают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakobinets@lj
2008-11-18 11:24 (ссылка)
Читал, конечно. И конкретные господа и товарищи, которые этим занимались - противны. Именно конкретные инциативные личности или группы. Но если бы это составляло основу движения, были бы противны все скопом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-11-18 11:48 (ссылка)
Увы, но вынужден Вас огорчить - в реальной жизни все так бывает запутано, что находясь в гуще событий - да и сбоку тоже - иногда трудно понять, где сущность, а где накипь.
И даже одни и те же движения испытывают иногда изменения - среди алжирцев было довольно много сторонников социалистической модернизации, но со временем там взяли первое место сторонники капитализма. ООП было поначалу революционной организацей, потом превратилось в бюрократически-мусульманскую структуру. В иранской революции был силён поначалу левый фактор - а потом левых перебили и победили теологи-аятоллы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deadmanru@lj
2008-11-18 11:26 (ссылка)
Коммари почитайте тут
http://smelding.livejournal.com/164561.html
http://smelding.livejournal.com/164663.html
Это на тему, плохих русских которые мешали жителям Кавказа культурно развиватся, и о том вкладе Сов. власти в культурное развитие малых народов.

(Ответить)


[info]ablertus@lj
2008-11-19 13:01 (ссылка)
То, что Вы с гордостью называете классовым чувством, на самом деле - обычные национальные предрассудки. Режь европейца - и ты борец за свободу. Режь русского (представителя, к тому моменту, такой же капиталистической страны с крайне реакционным режимом) - и ты бандит.

Левый - не тот, кто воюет под коммунистической символикой. Левый - тот, кто борется против угнетателей за права угнетенных. Уничтожая невинных (белых или черных - неважно), человек сам становится угнетателем, какой бы идеологией не прикрывался. Поэтому и Пол Пот, и Сталин, и черные расисты, о которых тут шла речь, по сути представляли ультраправые, реакционные силы.

(Ответить)


[info]haeldar@lj
2008-11-20 05:01 (ссылка)
"Движения за национальную независимость" бывают разные

После одних население страны получает лучшую в регионе медицину и университеты, после других - страна погружается в хаос и резню. Африканские движения за нацнезависимость относятся, в основном, к последней категории. Равно как и Чечня.
Не забываем и про Пол Пота, действия которого "прогрессивными" могут показаться только в кошмарном бреду.

"Тут очень просто впасть в легкий расизм - вот, де, негры-обезьяны, белые несли вам прогресс и культуру, а без них у вас жопа и никакого Нового Года. Что демонстрируют даже такие умные головы ЖЖ, как haeldar. "

Именно так. Это и есть обезьяны. Не потому что "недочеловеки" , а потому что будучи равными по происхождению нации, тем не менее, не равны по уровню своего развития.

(Ответить)


[info]ruerick@lj
2008-11-20 05:33 (ссылка)
за Волгой русских во вполне себе областях (а тем более АССР) РСФСР не так много как кажется.
Не будем об этом забывать...

(Ответить)


[info]pronzus@lj
2008-11-20 14:31 (ссылка)
Позволю себе не согласиться.

Если б они мимоходом, под горячую руку, пришибли бы (пусть даже зверски) пару-тройку миссионеров - это одно. А если действительно призывали "Убить всех белых" - то это и есть чёрный расизм. Одно дело - отдельные перегибы, другое - система взглядов. Согласен с высказанным выше мнением, что отделить сущность от накипи довольно сложно, но всё-таки...

Да, я согласен, что колонизаторы сами виноваты в появлении таких сил. Но самим мау-мау это, имхо, не может служить оправданием и не делает их лучше. Американе, вон, тоже сами на свою задницу 11 сентября накликали, но это ни разу не оправдывает отморозков-фундаменталистов (при условии, что это действительно сделали они).

Поддерживать подобные движения, пожалуй, следовало. Но вот оправдывать, и, тем более, хвалить...

"Можно даже крыть с трибуны матом,
Раздавать подарки вкривь и вкось,
Называть Насера нашим братом,
Но дарить "Героя" - это брось!"

(Ответить)