Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kommari ([info]kommari)
@ 2008-12-12 00:51:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
хмуро
В Мокве коктейль им. тов. Молотова кинули в греческое посольство.
Поддержали типа коллег.

Интересно, что в машину какого-нибудь российского коррумпированного деятеля не кинули.
В какое-нибудь здание банка или корпорации, где жулики сидят, не кинули. А в посольство кинули. Ага. Главный враг там сидит.

Я не очень понимаю, почему многие левые френды так восторгаются событиями в Греции. Если бы там рабочие захватывали фабрики, организовывали органы управления на местах, сжигали бы банки и штаб-квартиры ТНК - я бы понимал.

А бузеть на улицах? Ну, вот тупикин как раз со своей компашкой квазианархов пришел в необычайное возбуждение.
Херня всё это. Этим коммунисты от леваков и отличаются. Кстати, компартия Греции (которая самая большая), как я понимаю, сдержанно к этому всему относится. И правильно делает.


(Добавить комментарий)

мнЬ непрiятенъ самъ сюжетъ
[info]kirillovec@lj
2008-12-11 20:13 (ссылка)
ибо я заподозрю албанско-цыганско-еврейскiй бунтъ въ этой заварухЬ... притомъ организованный чуть ли не изъ Лондона
ну ты друже можешь со мной не согласиться, просто перiдически поглядывай на грЬческiе дЬла подъ даннымъ угломъ
поскольку есть подозрЬнiе что онЬ не тянутъ даже на классовую борьбу или скажемъ антифашизмъ

(Ответить)


[info]varjag_2007@lj
2008-12-11 20:57 (ссылка)
Компартия к этому сдержанно относится, наверное потому, что, если верить информации собкора одного из наших информагенств, они это делают в футболках с Троцким и с его лозунгами :)

(Ответить)


[info]gezesh@lj
2008-12-11 21:13 (ссылка)
Поддерживаю. Творится там обычный беспредел.

(Ответить)

Вот здесь вся информация
(Анонимно)
2008-12-11 21:44 (ссылка)
о позиции компартии Греции.
Совершенно правильная, имхо, позиция.
http://ru.kke.gr/

(Ответить)


[info]ignatyev1969@lj
2008-12-12 01:11 (ссылка)
Напомню фактологию. Протестные действия начались в связи с немотивированным злодейстким убийством 15-летнего (как называют) анархиста. Тех двух полицейских уже посадили.

Вот когда у нас солидарность дойдёт до того, что мы будем так же реагировать на преступления охранки, вот тогда и у нас что-нибудь станет возможным.

Грекам респект, а хмуриться можно только потому, что мы не это сейчас, увы, не способны.

Мы все сейчас - в глубине души - греки. А надо бы в жизни.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]thelof@lj
2008-12-12 05:17 (ссылка)
Так а что надо еще, если полицейских посадили? Четвертовать их на главной площади?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignatyev1969@lj
2008-12-12 07:34 (ссылка)
Свержение правительства. Этот лозунг уже выдвинут. А Вы против?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thelof@lj
2008-12-12 08:07 (ссылка)
Я-то понятное дело против, я буржуазно-либеральных взглядов придерживаюсь, для меня всякие левые течения только в виде умеренно социал-демократическом приемлимы, а погромщики вызывают отвращение.

А вам, значит, лишь бы сврергнуть, а там трава не расти? Ни там плана какого, что дальше делать, ни там цели большой? Чиста революционным правосознанием думаете новый рай строить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deadmanru@lj
2008-12-12 11:32 (ссылка)
>А вам, значит, лишь бы сврергнуть, а там трава не расти? Ни там плана какого, что дальше делать, ни там цели большой?
Они же анархисты! Долой всё и вся! Хаос и разруха наше всё!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thelof@lj
2008-12-12 11:37 (ссылка)
Понятно, погромщики-денегераты. Странно, что убийство какого-то паренька полицейскими их смущает, если будет полноценный хаос и основательная разруха, перемочат многих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]isto4nik_zarazi@lj
2008-12-12 11:54 (ссылка)
начнем с тебя, либеральчег

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thelof@lj
2008-12-12 12:04 (ссылка)
Заглянул к Вам в профайл, крайне удивлен. Вам правда 24 года, и Вы ходите по жежешечке и угрожаете людям, которым не нравится Ваш образ мыслей, что вы их убьете? Если это так, то Вы, конечно, полный мудак, что тут говорить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_socialist@lj
2008-12-12 10:50 (ссылка)
Это вы греки... А мы головой думаеи,а не задним местом. Таких бандитствующих псевдо р-р-революционров, а точнее - анархиствующих хулиганов, сажать надо нещадно. При любой власти: хоть нашей,хоть буржуйской.
Что касается фактологии, то Вы повторяете ЛОЖЬ этих беспредельщиков.
Немотивированного злодейского убийства не было. А был рикошет пули от мостовой, как показала экспертиза,решение которой вроде не оспаривал пока никто...просто выгоднее трещать о "злодейском убийстве".
К революции и борьбе за левое дело это не имеет никакого отношения. Лишь дискредитирует их.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vaduc@lj
2008-12-14 06:37 (ссылка)
"К революции и борьбе за левое дело это не имеет никакого отношения. Лишь дискредитирует их"

Подозреваю, что в 1917 вы то же самое говорили бы.

Люди борются, как умеют. Ну, нет у них по настоящему политически грамотных вождей! Вот плещется народный бунт хаотично, вместо того, чтобы сжаться в единый революционный кулак.

Если люди вдруг начинают собираться в агрессивные толпы, устраивать погромы и поджоги, это ведь не потому, что они такими уродились "бандитствующими" и "анархиствующими хулиганами", а потому, что какие-то объективные обстоятельства их до этого довели. Вольно же респектабельным непсевдо-ррреволюционерам, сидя за компом по обывательски призывать на помощь полицию и призывать "сажать нещадно". Ничего, отсидим, нам не впервой.

Обидно, что позитивное, здоровое, в основе своей, общественное явление, продолжает даже в левой среде всячески дискредитироваться и поливаться грязью. Для всякой успешной соц. революции необходимы два компонента: 1. мощное протестное движение масс и 2. Сильная, хорошо организованная партия, способная это движение возглавить. У нас, в России пока нет ни того, ни другого. В Греции, вот, наконец-то первый компонент прорезался, ждём выявления организационного ядра. Не будет ядра - пиши, пропало - "холостой выстрел". Но сидеть и брезгливо морщиться по поводу бунтующей черни - это верх буржуазного снобизма и чистоплюйства. Нет никакой черни, "анархистов", "хулиганов", есть общество, тот самый социум, в честь которого мы именуемся социалистами. А то, что этот социум местами хулиганист, анархичен и даже "бандит", это тоже вина всё тех же буржуазно-капиталистических отношений, против которых мы боремся. А так же наша вина, нашей слабости, не способности донести до масс идеалы и ценности социализма, поднять их на осознанную, организованную борьбу за власть. Вот и результаты. У нас, кстати, будет то же самое, если не хуже. И все скажут: а на фига оно надо, давайте "сажать нещадно"! А всё потому, что социалисты у нас, пока, спелы только в инете, да на своих ревкухнях. (Это я и себе тоже данный упрёк адресую). А народ, повторяю, будет бороться так, как умеет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vaduc@lj
2008-12-14 06:40 (ссылка)
"А народ, повторяю, будет бороться так, как умеет"

и это, добавлю, его священное право.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_socialist@lj
2008-12-14 09:21 (ссылка)
А из народного бунта при отсутствии адекватных лидеров нигде и никогда за всю человеческую историю ничего хорошего (не с моей субъективной точки зрения,а по результатам для самого народа)не выходило. Нет примеров. Погромы магазинов, поджоги зданий и транспорта,раскурочивание банкоматов (последнее особенно хорошо показывает цели и задачи)с Вашей точки зрения являются позитивным и здоровым общественным явлением? Значит, у нас разные представления о позитивном и здоровом...

"Для всякой успешной соц. революции необходимы два компонента...Сильная, хорошо организованная партия, способная это движение возглавить."
Вот именно.

"ждём выявления организационного ядра."
Долго будете ждать. Отдельные анархистствующие лидеры могут выявиться. А вот анархистов к власти на пушечный выстрел подпускать нельзя. Ибо бузить они умеют, а работать нигде и никогда не могли и не хотели.
Партии же на волне момента не создаются. Они или есть уже к этому моменту и ведут долгую работу...Или их нет. Скрооспелые программы с нуля не создаются.
Вы ставите телегу впереди лошади... Сначала разрушим, свергнем, победим, а потом будем думать, что делать...А потом не бывает. Созидание без программы и умных лидеров и партии НЕВОЗМОЖНО.
И не надо ля-ля про 1917 год... Тогда хватало протестных движений и партий способных встать во главе революции... С разным успехом и эффективностью,не всегда полностью адекватно отражая интересы всего народа без исключения (а это, видимо, вообще, невозможно).. что и показали события февраля-октября, но тем не менее будучи способны предложить программу действий...плохую или хорошую, но программу.
И о методах.
Никто в 1917г. не поощрял погромы и поджоги. Ни Временное правительство,ни большевики. И те и другие нещадно с ними боролись. Одно дело - идти на штурм полицейского участка или министерства... И совсе другое поджигать машины, громить магазины,взламывать банкоматы... Первое можно поддерживать или нет, но это политические акты... Второе - беспредел анархистов,бандитов и хулиганов действующих в своих личных корыстных интересах (нажиться или просто побузить-побеспредельничать)дискредитирующих левых.
Не надо смешивать в одну кучу действительно народные протестные выступления и бандитсвующе-хулиганские вылазки беспредельщиков. Революционеры грабежами не занимаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vaduc@lj
2008-12-14 11:56 (ссылка)
"из народного бунта при отсутствии адекватных лидеров нигде и никогда за всю человеческую историю ничего хорошего (не с моей субъективной точки зрения, а по результатам для самого народа)не выходило. Нет примеров"

Скажите, настолько ли хорошо мы знаем политическую обстановку в Греции, чтобы уверенно говорить об отсутствии там "адекватных лидеров"? Я склонен считать, что люди, потенциально подходящие на роль таких лидеров есть всегда, и необходима лишь мощная волна общественного протеста, способная вытолкнуть их в авангард политической борьбы. В этом, собственно, и заключается "позитивная" и "здоровая" составляющая последних событий в Греции.

"Партии же на волне момента не создаются. Они или есть уже к этому моменту и ведут долгую работу...Или их нет".

Ещё раз подчёркиваю, что мы не настолько хорошо знаем политический расклад в Греции, чтобы уверенно говорить, об отсутствии там конструктивных политических сил левого толка, способных перехватить и упорядочить стихию народного гнева. И даже если таких сил нет, что вполне вероятно, всё равно, протестный потенциал масс, который сейчас проявляется столь бурно, не может не оказывать положительного морального воздействия. Для буржуазии и её идеологов - это серьёзное предостережение, сигнал опасности, заставляющий мобилизировать силы (и, следовательно, истощать их), активно действовать (и, следовательно, совершать ошибки, выгодные нам). Для социалистов, в т.ч. и тех, зарождающихся конструктивных политических сил во главе с "адекватными лидерами", на которых мы возлагаем надежды - это в высшей степени обнадёживающее явление, демонстрирующее, что массы, при всей их неорганизованности, не остаются безучастными к судьбе своих сограждан, к своей собственной судьбе, не превращены окончательно в пассивное зомбированное быдло и способны высказаться, (пусть грубо, коряво и косноязыко) в защиту своих интересов.

"Вы ставите телегу впереди лошади... Сначала разрушим, свергнем, победим, а потом будем думать, что делать...А потом не бывает".

Ничего подобного я не утверждаю. Я сторонник партийного строительства, дисциплины и организованной борьбы.

"Созидание без программы и умных лидеров и партии НЕВОЗМОЖНО"

Во-во! Я вам о том же самом и говорю. Так кого, спрашивается, надо винить в отсутствии "программы" и "умных лидеров"? Малообразованную греческую молодежь, развлекающуюся поджогами (мелкобуржуазное бунтарство) или всё-таки местных социалистов не способных эту молодежь правильно мобилизировать и переформатировать бунтарство в зрелую революционность?

"Не надо смешивать в одну кучу действительно народные протестные выступления и бандитсвующе-хулиганские вылазки беспредельщиков. Революционеры грабежами не занимаются"

С этим - согласен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_socialist@lj
2008-12-14 12:12 (ссылка)
"Скажите, настолько ли хорошо мы знаем политическую обстановку в Греции, чтобы уверенно говорить об отсутствии там "адекватных лидеров"? Я склонен считать, что люди, потенциально подходящие на роль таких лидеров есть всегда, и необходима лишь мощная волна общественного протеста, способная вытолкнуть их в авангард политической борьбы. В этом, собственно, и заключается "позитивная" и "здоровая" составляющая последних событий в Греции."

Возможно...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yatsurenko@lj
2008-12-12 01:27 (ссылка)
Есть ощущение, что кому-то нужно расшатать ситуацию в мире - неважно в Мумбае или в Афинах. Поймать бы гада.

(Ответить)


[info]ex_amareo@lj
2008-12-12 02:25 (ссылка)
А уж КПРФ просто образчик сдержанности, уж сколько лет :-)))

(Ответить)


[info]oslyona@lj
2008-12-12 02:59 (ссылка)
Бузеть на улицах в данной ситуации - это не "левачество".
Активно восхищаться и восторгаться этим фактом - уже ближе к левачеству.
ИМХО, надо быть еще тоньше.
Эти беспорядки - это не организованные выступления, во многом малоосознанные.
Но уже бунт.
Надо просто понимать, что это предпосылки.
Коммунисты если и "радуются" (именно в кавычках), то именно тому, что появляются и учащаются первые вестники революционной ситуации.

А еще на дворе кризис мировой... наползает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]1504@lj
2008-12-12 03:41 (ссылка)
правильно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mir_om@lj
2008-12-12 05:03 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]assassin_lj@lj
2008-12-12 05:48 (ссылка)
согласен

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_socialist@lj
2008-12-12 10:53 (ссылка)
"первые вестники революционной ситуации."
:)))))))))))))))))))))) Ох-хо-хо....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oslyona@lj
2008-12-12 13:10 (ссылка)
"первые вестники", Костя, в МОЕМ понимании, как и буревестники, непредсказуемы в полной мере. Поэтому сама я "радоваться" (в кавычках прошу обратить внимание) не тороплюсь, отнюдь.

Иногда они появляются где-то далеко на горизонте.
И непонятно, грянет ли буря, обойдется ли...

Вот и сейчас... вестники есть.
Далеко. И неизвестно, что именно они предвещают.
Но есть.
Поэтому надо быть на страже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1504@lj
2008-12-12 18:43 (ссылка)
ослёна не иди на поводу у кости и прочих коммариевских бледно-розовых обывателей:)

ты всё верно сказала

"бунт радикальной молодежи, возмущенной полицейским убийством 16-летнего юноши, анархиста Александроса Григорополуса перерос в общенациональное наступление на коррумпированное правительство. 10 декабря в стране прошла 24-часовая забастовка против пенсионной реформы и экономической политики властей, в которой участвовали учебные заведения и большая часть греческих профсоюзов. Не работали авиадиспетчеры и персонал аэропортов, из-за чего были отменены многие рейсы в Грецию, включая полеты «Аэрофлота»."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oslyona@lj
2008-12-12 21:34 (ссылка)
:) Ну... Костя не бледно-розовый, все-таки. Не перегибай.
Просто он историк и не торопится с выводами никогда.
Я тоже не тороплюсь.
Просто революционная ситуация, это все-таки не просто бунты и забастовки. Это еще и созревший для революции в полной мере класс.
Есть ли это созревание в Греции?
Я, к сожалению, не обладаю достаточной информацией...

Но... Да :) Было такое. Уязвил он меня. Костя имеет манеру высмеивать все, что ему лично кажется ошибочным, мало заботясь о том, как это повлияет на состояние человека (или наивно полагая, что это конструктивно? :))... Уж сколько его знаю, а ведусь на эти язвительные смайлы и по жизни и в интернете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_socialist@lj
2008-12-14 09:30 (ссылка)
"язвительные смайлы и по жизни и в интернете."
Беда не в том, что на что-то ведешься... А в том, что субъективно трактуешь, хоть смайлы,хоть выражения лица... Не только ты,естественно...и Эд. и Ар. и Дв-е...все они занимаются (лись) толкованиями моих улыбок или их отсутствием, мимики и.т.п. на основании своих впитанных с детства, может в семье..представлений о правильном выражении лиц, эмоций...В интернете лица не видно, так смайлики начали трактовать... Если хочешь увидеть иронию или холодность или язвительность...так обязательно увидишь. Есть ли они, не ли... У вас, видимо,все по прпавилам: вот ТАК улыбаются по доброму, а вот эЭТАК - язвительно...И.т.д. и.т.п. Отсюда и проблемы.. Ладно, это не здесь надо обсуждать... Тут про Грецию и хулиганов:)))
Я выше еще в одном комменте подробнее свою позицию изложил...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xredbydlox@lj
2008-12-12 03:46 (ссылка)
+1000!

(Ответить)


[info]haspar_arnery@lj
2008-12-12 04:04 (ссылка)
В питере запустили бутылку с зажигательной смесью в ресторан VOX

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]baby_alone@lj
2008-12-12 05:31 (ссылка)
+1000.Поддерживаю.Жвальни-долой!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]assassin_lj@lj
2008-12-12 05:49 (ссылка)
если бы это были футбольные фаны - это было бы уныло.
если бы это были мальчики и девочки которые раздают брощюрки против курения - это было бы уныло.
но если кто-то выходит на улицы и не "побузить", а все-таки организованно выйти - то это хорошо для начала.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-12-12 06:06 (ссылка)
ключевое слово: для начала
тогда - да, я бы первый пошел (пусть и возраст уже не совсем вьюношеский)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]assassin_lj@lj
2008-12-12 06:09 (ссылка)
это ещё совсем начало) но всеобщая забастовка - уже интереснее...

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-12-12 11:10 (ссылка)
"...ЦК КПГ приветствует молодёжь, учеников, студентов, учащихся, трудящихся, которые отреагировали массовыми демонстрациями на убийство Александра Григоропулоса....КПГ подчеркивает: Нельзя откладывать народную борьбу, её организацию и тщательную охрану. Требуется развитие форм борьбы через коллективные процессы с боевой ответственностью, посредством участия народа..."

Сдержанное отношение?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-12-12 12:00 (ссылка)
у меня в ленте много анархистов - они вывешивали переводы из греческих анархистских и левых источников, в которых позиция КПГ называлась правой и трусливой - за то, что активно не поддержали

искать - лень

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deadmanru@lj
2008-12-12 11:30 (ссылка)
>Этим коммунисты от леваков и отличаются. Кстати, компартия Греции (которая самая большая), как я понимаю, сдержанно к этому всему относится. И правильно делает

Когда студенты во Франции в 60-70-е громили магазины, поджигали машины, СССР и коммунисты Франции на них смотрели как на придурков...Хотя эти погромщики себя объявляли левыми...
Громить, чай не строить...Революционеры куевы.
Забавно, что основной причиной репресий во времена Сталина против бывших революционеров было то, что те просто не умели работать...Раскулачивать, национализировать имущество, орать лозунги, громить кого нить это одно, а вот работать, создавать что либо это совершенно другое...

(Ответить)


[info]isto4nik_zarazi@lj
2008-12-12 11:52 (ссылка)
коммари, не пишите ерунды
http://avtonom.org/index.php?nid=2103

а уж сколько в Греции спалили банков и прочих злачных мест
Image

а так да, отличия в том, что пока одни хмурятся и а вторые сопли жуют, другие действуют. так как умеют, со всеми плюсами и минусами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-12-12 12:22 (ссылка)
я в Греции не был - поэтому могу судить только из вторых рук
могу говорить за Россию: действие - это швырнуть гранату в посольство Греции? а почему не в посольство Папуа-Новая Гвинея - в смысле борьбы против буржуазии это одинаково эффективно

на фотке я вижу чувака, который взламывает банковский автомат
тут в Маскве давеча была целая серия нападений на инкассаторов
думаю я, что это имеет такое же отношение к борьбе с буржуазией, как и действия человека на фото

я враг по опредеению и полиции и вообще буржуазного государства - но точно знаю, что толку от поджигания машин и разбивания витрин - ноль
скорее, наоборот, обыватель призовет скорее каких-нибудь черных полковников

что дали беспорядки в Париже? правильно, Саркози
кстати, и беспорядки волшебным образом закончились почему-то

нет
я палево чую за сто верст
вот когда и если будут забастовки, создание альтернативных органов управления, удары по центральным узлам инфраструктуры буржуазного государства, захват телецентров и радиостанций - тогда я скажу:"да, это правильно"

пока - из того, что я вижу - а я там не живу - я вижу только бузу
был бы моложе и жил бы там - может и сам бы бегал, кирпичи в ПМГ метал бы
но точно знаю, что это бесполезняк

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]isto4nik_zarazi@lj
2008-12-12 19:07 (ссылка)
"могу говорить за Россию: действие - это швырнуть гранату в посольство Греции?"
это солидарность.

"в смысле борьбы против буржуазии это одинаково эффективно"
про борьбу с буржуазией я вам первую ссылку кинул

"на фотке я вижу чувака, который взламывает банковский автомат"
вы же жаловались, что в Греции не сжигают банки

"скорее, наоборот, обыватель призовет скорее каких-нибудь черных полковников"
пока что там проходят многочисленные демонстрации под красными флагами. если кто и выиграет от данной ситуации, то это будут социалисты.

"я вижу только бузу"
ну дак никто и не говорит, что это революция, это просто бунт, во всей своей красе и неприглядности, а то что он проходит не по вашему рецепту еще не повод хмурится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]net_livejournal@lj
2008-12-14 07:19 (ссылка)
но точно знаю, что это бесполезняк

+ МНОГО

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2008-12-12 13:35 (ссылка)
ну а в чём смысл - "спалить банк" ?
они к власти собираются приходить ? чем им пожар в банке поможет ?

или им важен процесс, а не результат ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]isto4nik_zarazi@lj
2008-12-12 19:08 (ссылка)
анархисты? приходить к власти? вы о чем?

смысла практического может и нет, это бунт и месть, а бунт не может укладываться в какие-то рамки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2008-12-12 19:14 (ссылка)
хорошо, переформулирую иначе:
входит ли в цели восставших организация по всей Греции такого устойчивого порядка, который отвечал бы их идеалам и отличался бы от капитализма?

p.s. месть - это понятно, но не всегда продуктивно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]isto4nik_zarazi@lj
2008-12-12 19:22 (ссылка)
сейчас это крайне мало вероятно. поэтому требования довольно реформистские - отказ от непопулярных в народе реформ, отставка правительства, наказание виновных копов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2008-12-12 19:31 (ссылка)
Ммм... и как этому поможет поджоги банков и реквизиции лавочников?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]isto4nik_zarazi@lj
2008-12-13 08:07 (ссылка)
ну вы хоть новости иногда смотрите, полезно бывает.
а что такое "реквизиции лавочников"?

(Ответить) (Уровень выше)

Ложь греческих сталинистов подхватили троцкисты Росс
[info]ignatyev1969@lj
2008-12-12 14:55 (ссылка)
Ложь греческих сталинистов подхватили троцкисты России

«Сталинистская КПГ (которая недавно реабилитировала не только Сталина, но и приговоры московских процессов и чистки 30-х годов в СССР) стала главным клеветником восстания молодежи, назвав восставших "талибами", "гангстерами", "наркоторгвцами", "сутенерами" (!!!), "агентами полиции" и т. д. Сегодня во всех Масс-медиа правые и особенно фашисты из партии LAOS приветствовали, одобрительно цитировали и повторяли жалкую до отвращения ложь генсека КПГ А. Папариги против восставших.»

(Ответить)


[info]lazar_kr@lj
2008-12-12 15:51 (ссылка)
ЦК КПГ провела пленум во вторник 9-ого декабря и обсудил политическую обстановку в стране на основе событий последних дней, массовой борьбы трудящихся и молодёжи, которые выразили свой протест по поводу убийства 15-летнего ученика и относительно обостренных народных проблем. ЦК КПГ пришел к следующим наблюдениям и выводам:
1. ЦК КПГ приветствует молодёжь, учеников, студентов, учащихся, трудящихся, которые с первой же минуты отреагировали массовыми демонстрациями на убийство Александра Григоропулоса. Они выявили давние политические причины, вооружившие руку убийцы, а также конкретную ответственность правительства НД. Эти манифестации исходили, в том числе, и от обостренных проблем народа, авторитарности, государственного подавления, негодования молодёжи, её обеспокоенности и неуверенности в будущем. ЦК обращается с боевым призывом для продолжения и усиления народной и молодёжной борьбы, развертывающейся в последние месяцы. Эта борьба должна обострится, с тем, чтобы отразить новое наступление из-за экономического кризиса и растущего авторитаризма. КПГ подчеркивает: Нельзя откладывать народную борьбу, её организацию и тщательную охрану. Требуется развитие форм борьбы через коллективные процессы с боевой ответственностью, посредством участия народа. С тем, чтобы они охватывали весь спектр господствующей политики, от эскалации государственного подавления и насилия до экономических и общественных требований рабочего класса, мелких и средних слоев города и деревни, молодёжи, женщин, против обширного наступления на их права. Трудящиеся должны немедленно взять положение в свои руки. Места работы, заводы, промышленные отрасли, стройки, крупные торговые центры городов, образовательные учреждения и жилые кварталы, должны стать ячейками возрождения и развития рабочего и народного движения в целом.
2. Хладнокровное убийство 15-летнего ученика Александра Григоропулоса в субботу ночью, 6-ого декабря, членами специального подразделения сил государственного подавления, является «хроникой объявленной смерти» исходящей от государственного насилия и подавления. Это результат политики, которая относится как врагу к народу и молодёжи, борющихся, оспаривающих власть местной плутократии и её партий. Эта политика враждебна всем боевым формам борьбы, забастовочным мобилизациям, демонстрациям, захватам зданий, всем организованным, политически обостренным формам борьбы. Эта политика враждебна коллективной организации и борьбы рабочих, крестьян, мелких и средних слоев города, молодежи. Убийство ученика является продолжением полицейского насилия и произвола, которые усилились в последние годы против рабочих на местах работы посредством постоянного запугивания и шантажа, против эмигрантов, являющихся жертвами эксплуатации и войн, против студентов и учащихся, учеников, которых судят из-за того, что они борются за государственное бесплатное Образование. Сам корень системы приводит к жертвам произвола и безразличия работодателей, к смерти рабочих.

(Ответить)


[info]lazar_kr@lj
2008-12-12 15:52 (ссылка)
3. Правительства, НД и ПАСОК, несут огромную ответственность. Они продвинули и реализовали законы, которые они же приняли в Парламенте. Анти-террористические законы ЕС, Соглашение Прума (Шенген ΙΙΙ), законодательство об использовании оружия полицейскими позволяет его чрезмерное применение. Имеет место расширение полномочий секретных служб, создание систем слежки и постепенное вмешательство Вооруженных сил в вопросы внутреннего порядка. Создание нового механизма на уровне Местного Самоуправления, в дополнении к Греческой Полиции, учащение использования полицейских собак при появлении Греческой Полиции на публике и во время демонстраций, распространение права носить оружие охранникам частных охранных фирм и многое другое.
4. Буржуазное государство, правительство НД, пытается использовать слепое насилие «людей в масках», свидетели которого мы являемся в основном через телевидение, для того, чтобы предотвратить растущую волну недовольства и народного вмешательства. Охрана борьбы – дело организованного народного движения, а не полиции и сил подавления. КПГ и классовые силы могут оказать содействие охране борьбы, движения, как против государственного подавления, так и против «людей в масках», которые являются союзниками и правой рукой тех, кто хочет напугать народ, с тем, чтобы он отошел от борьбы. Ядро «людей в масках» образовалось в недрах государства, из ячеек внутри и вне Греции, как при правительствах ПАСОК, так и при НД. И как всегда происходит в таких случаях, на определенном этапе они могут выйти из под контроля своих вдохновителей.
5. Особую ответственность несут и те, кто оправдывает слепое насилие «людей в масках», пытаясь отождествить их с спонтанными действиями негодующих детей, учеников. Те, кто «ласкает слух» «людей в масках», как СИРИЗА и группа её союзников пропагандистов из СМИ, несут серьезную политическую ответственность. Объективно, своей практикой они поддерживают во вред народному движению формы борьбы, которые открыты и уязвимы внедрению государственных репрессивных механизмов и других служб. Позиция СИРИЗА оппортунистическая. Из-за погони за голосами, СИРИЗА льстит, «покрывает» различных «людей в масках», ориентируясь на выборы и правительственные события, следующие за выборами.
6. ЦК приветствует десятки тысяч участников демонстрации, трудящихся, молодёжь, которые откликнулись на его призыв и приняли участие в митинге, который КПГ организовала совместно с КМГ в понедельник 8-ого декабря. На этом митинге стал явным план по вовлечению КПГ в потасовку с «людьми в масках» с одной стороны, и силами подавления с другой. КПГ не только не попалась в эту западню, но и совершила крупный боевой митинг и демонстрацию по улицам Афин, но и в десятках городов страны. Эти манифестации увенчались успехом, они состоялись, и на них не пострадал ни один демонстрант. Сегодня необходимо вступить в борьбу и тем, кто доселе не решались на это, и тем, кто отошли от борьбы. Организованное рабочее движение должно взять дело в свои руки, начиная с мест работы и учебы, с промышленных отраслей, муниципалитетов и жилых районов. В случаях когда избранные трудящимися не откликаются, продают, мешают борьбе, трудящиеся должны взять дело в свои руки посредством массовых процессов, создавая комитеты борьбы. Они должны консолидировать и скоординировать свои силы по всей стране, выдвинуть экономические, общественные и политические требования против репрессивных мер. Должна быть готовность в случае досрочных выборов, с тем, чтобы на них нанести мощный удар по партиям двухпартийной системы. Должна усилиться КПГ, являющаяся решающим фактором для развития классовой борьбы, общественно-политического Фронта, борьбы за завоевания, за размежевание и свержение господствующей политики.
НД и ПАСОК должны получить окончательный урок на следующих выборах. Народ должен решительно осудить, ослабить, покинуть партии двухпартийной ротации, их союзников, всех тех, кто способствует вырождению подлинного радикализма...

(Ответить)


[info]bezbogny@lj
2008-12-12 20:16 (ссылка)
--Если бы там рабочие захватывали фабрики
В Греции госсектор в промышленности дает половину ВВП. Зачем их захватывать, кого прогонять?
--организовывали органы управления на местах
И чем они должны отличатся от префектур?
--сжигали бы банки и штаб-квартиры ТНК
жгут, хотя это и глупость.

(Ответить)

мне ближе другие оценки
[info]wolf_kitses@lj
2008-12-13 12:47 (ссылка)
http://blanqi.livejournal.com/216994.html?mode=reply
если бы страна в 92 году реагировала всеобщей забастовкой на полицейский беспредел, не было бы расстрелов 93-го года
вообще, заметьте, буржуазные господа (экономисты, философы) когда говорят о народе, трудягах-работягах, или об учащихся (которых этих трудяги через образование хотят вывести в люди) отнюдь не стараются сдерживать своё презрение. Плюнуть сверху социальной пирамиды вниз для них это святое. А почему тогда народ должен сдерживать своё отношение к этим господам, которые на нём ездят всю жизнь, и к материальным признакам их господства? не понимаю.
Мне кажется, эти выступления как минимум научат господ сдержанности - и в политике, и в эксплуатации, также как выступления 1968 года, даже если не перерастут в революцию. Этим и хороши.

(Ответить)


[info]ex_vl_plotni677@lj
2008-12-14 12:46 (ссылка)
Не пойму я Вас, Коммари. Ведетесь на банальную буржуазную пропаганду. В Греции, вообще-то, всеобщая забастовка была. И еще будет. И бастуют самые что ни на есть организованные рабочие - ПРОТИВ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ПОЛИТИКИ ГОСУДАРСТВА. В то время как буржуазные СМИ уличные потасовки на передний план выпячивают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-12-14 13:33 (ссылка)
А против всеобщей забастовки я слова не сказал. Вообще - всеобщие забастовки и забастовки солидарности - когда бастуют не просто за прибавку "своим", а во имя более широко понимаемых классовых целей - это огромное дело.

Но про Грецию - как я понимаю, а я черпаю сведения из вторых рук: там эти процессыв - уличные протесты и забастовки - идут не пересекаясь. Даже, по-моему, в некоем противоречии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_vl_plotni677@lj
2008-12-14 12:53 (ссылка)
Я не "восторгаюсь" никем, но с эллинов действительно пример брать надо. Если не с самих действий, то с их политической сознательности, коллективизма и инстинктов солидарности - это точно. Одного-единственного паренька замочили, а они уже многотысячной массой отставки правительства требуют. У нас точно такого скоро не предвидится. Зато реакционный снобизм цветет и пахнет.

И вспомните, что говорил Ленин про плехановское "не надо было браться за оружие" 1905-го года.

А в том, что разобьет пару витрин да сожгут парочку буржуйских иномарок, я, например, не вижу ничего плохого.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-12-14 13:30 (ссылка)
Еще раз - помните похожие волнения в Париже?
Итогом их был приход к власти правого Саркози.

Героическая - не побоюсь этого слова - борьба РАФ в ФРГ привела к власти Коля.

Так что - да, как протест, как "фи", сказанное буржуазному государству, как своего рода месть репрессивному полицейскому аппарату - я могу понять. Но считать это моделью и образцом для подражания - увольте.

(Ответить) (Уровень выше)